Author Topic: Baptisan dalam nama Yesus  (Read 11671 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #30 on: July 22, 2013, 05:14:42 PM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.@Siip, justru amanat Tuhan Jesus Kristus itu tidak menyebut namaNya, kan? Mengapa pula baptisan di kelompok Anda menambah?

Jesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi. Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman." Itu perkataan Tuhan Jesus Kristus pada Mat 28:18-20. Di situ tidak dikatakanNya, baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam namaKu. Pertanyaannya, dari mana kelompok Siip mendapat inspirasi menambahkan "yaitu dalam nama Yesus Kristus" pada formula baptisan?

Dan memang, menurut pemahaman saya (mungkin karena keterbatasan pemahaman), dengan ditambahkannya "yaitu dalam nama Yesus Kristus", saya mengartikannya menjadi, bahwa Bapa = Tuhan Jesus Kristus, Anak = Tuhan Jesus Kristus, dan Roh Kudus = Tuhan Jesus Kristus. Sementara itu, walaupun Tuhan Jesus Kristus bilang "Aku dan Bapa adalah satu," tetapi pribadi (personae) (minjam istilah yang dipakai jesuit_dm) antara Bapa dan Anak adalah berbeda.

Damai, damai, damai.
Menurut saya pun demikian.

Justru adanya tambahan klausa "yaitu dalam nama Yesus Kristus" setelah penyebutan tiga Pribadi dari Tritunggal lah yang membuat format Baptisan tersebut menjadi Invalid.

Sekiranya Format Baptisan tersebut hanya menyebut Yesus Kristus.... mungkin 'masih bisa diterima'. [Beberapa teolog berpendapat bahwa Baptis dalam nama Yesus Kristus saja (Christ only) adalah valid. Walaupun masih diperdebatkan]

Jadi menurut saya:

1) "I baptize thee in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost." ===> Valid

2) "I baptize thee in the name of Jesus/Christ" ===> ???

3) "I baptize thee  in the name of the holy Trinity" ===> ???

4) "I baptize thee in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost, i.e. in the Name of Jesus Christ"==> Invalid

====

Salam,

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #31 on: July 22, 2013, 05:32:55 PM »
Mungkin terlewatkan oleh saya ? penjelasan di thread ini atau di thread asal (pengakuan iman )?
Thread asal (Pengakuan iman)

Quote
Ketika diutus dalam nama Tuhan Yesus, maksudnya berarti Roh Kudus ikut turut bekerja dan ambil bagian.

Again, In the name of... or in .... name = in behalf of; on the part of; by authority

Jadi bukan berati bahwa nama Roh Kudus adalah juga Yesus Kristus, bukan?

Quote
Ketika seseorang menerima Tuhan Yesus sbg juruselamat apalagi sudah dibaptiskan, ia pasti SUDAH menerima Roh Kudus didlm hatinya.
1 Kor 12:3
(3) Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.

Sedangkan yg belum turun sprti maksud ayat diatas adlah impartasi "Kuasa" Roh Kudus saja.

Dari ayat yg bro beri justru memberi pengetahuan bagi kita bahwa ada Tradisi pada jaman para Rasul yg membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus. Karena jika baptisan ini tidak sah, maka para Rasul pasti akan membaptis ulang mereka. Tapi ternyata mereka hanya menumpangkan tangan.

Jika bro berpikir mereka hanya dibaptis dalam nama Anak, lalu penumpangan tangan dianggap utk membawa nama Roh Kudus, lalu bagaimana dgn nama Bapa yg ketinggalan ?

Salam.

Apa yang dimaksud di Kis 8:16 sudah saya jelaskan pula di Thread asal (Pengakuan iman).

Saya mengangkatnya kembali karena Anda menggunakan ayat-ayat KS yang hanya menyebut "dalam nama Tuhan Yesus" sebagai format baptisan yang dipraktekkan Gereja Perdana.

St. Cyprian, in the third age [third century], says: "it is moreover necessary, that he who has been baptized, should be anointed, that having received the chrism, that is, the unction, he may be the anointed of God.==> http://haydock1859.tripod.com/id123.html.

===

Salam,

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #32 on: July 22, 2013, 05:42:59 PM »
ehmmmm...... Gereja Katolik mengakui sih forma baptisan GBI... jadi menurut saya ngga papa, cuma kurang enak aja.. kurang efisien.. ngapain juga ada kalimat dalam nama Yesus Kristus... kok sepertinya gimana gitu... ambil tengah2nya kali ya dari dua sisi ekstrim.. :D

saya belum "meriset" lebih jauh mas Djo.. hehehe...

Bro, saya bisa minta klarifikasi gak atas yg saya bold tsb?

Karena menurut pengakuan teman-teman adalah sbb:

pengalaman kakak ipar saya, harus dibaptis dalam formula yang benar..
sblmnya kakak ipar saya jemaat di GPdI, convert ke Katolik ikut evangelisasi bareng dgn org GKI, Lutheran dll..
Pastor katolik hanya melihat yang dari GKI, Lutheran dll yang tidak perlu di baptis lagi karena dgn formula yang benar, sedangkan utk kakak ipar saya dia harus dibaptis karena itungannya dia blm pernah dibaptis secara benar..

ini pengalaman saya.

Percaya saja deh, karena ada family Saya yang dibaptis ulang koq. Bukan hanya satu, tetapi tiga orang di tiga paroki berbeda.

Lain teori lain praktiknya.

====

Salam,

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #33 on: July 22, 2013, 07:29:54 PM »
Sekiranya Format Baptisan tersebut hanya menyebut Yesus Kristus.... mungkin 'masih bisa diterima'. [Beberapa teolog berpendapat bahwa Baptis dalam nama Yesus Kristus saja (Christ only) adalah valid. Walaupun masih diperdebatkan]
Tunggu..... jadi anda mungkin masih bisa menerima baptisan dalam nama Yesus ?

Kalo anda bisa menerima, maka saya gak usah capek2 memberi contoh di Alkitab, karena tokh anda mengakui baptisan dalam nama Yesus, meskipun cuma mungkin.

Sedangkan yg anda tolak adalah baptisan dalam nama Bapa Putra Roh Kudus yaitu dalam nama Yesus (secara spesifik mengacu credo GBI) ?

Jadi menurut saya:
1) "I baptize thee in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost." ===> Valid
2) "I baptize thee in the name of Jesus/Christ" ===> ???
3) "I baptize thee  in the name of the holy Trinity" ===> ???
4) "I baptize thee in the name of the Father and of the Son and of the Holy Ghost, i.e. in the Name of Jesus Christ"==> Invalid
====
Salam,
Jika baptisan dalam nama Bapa Putra Roh Kudus itu valid, dan baptisan dalam nama Yesus juga valid, maka tidak ada alasan utk menginvalidkan baptisan credo GBI.

Benar dan benar, maka hasilnya akan benar.


=========================================
Saya tunggu yg ini dulu ya bro.
Kecuali jika anda juga menentang baptisan dalam nama Yesus, baru kita lanjutkan.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #34 on: July 23, 2013, 07:13:03 AM »
Tunggu..... jadi anda mungkin masih bisa menerima baptisan dalam nama Yesus ?

Kalo anda bisa menerima, maka saya gak usah capek2 memberi contoh di Alkitab, karena tokh anda mengakui baptisan dalam nama Yesus, meskipun cuma mungkin.

Sedangkan yg anda tolak adalah baptisan dalam nama Bapa Putra Roh Kudus yaitu dalam nama Yesus (secara spesifik mengacu credo GBI) ?
Kalau saya pribadi... Baptisan yang hanya dalam nama Yesus adalah Invalid. [Seperti saya katakan di thread asal; Format Baptisan adalah merujuk ke Pribadi dari Tritunggal.... bukan ke NAMA yg disandang/dikenakan.

Quote
Jika baptisan dalam nama Bapa Putra Roh Kudus itu valid, dan baptisan dalam nama Yesus juga valid, maka tidak ada alasan utk menginvalidkan baptisan credo GBI.

Benar dan benar, maka hasilnya akan benar.


=========================================
Saya tunggu yg ini dulu ya bro.
Kecuali jika anda juga menentang baptisan dalam nama Yesus, baru kita lanjutkan.

Problem utama dari Format Baptisan seperti yg disebutkan di Credo GBI tersebut adalah karena adanya clausa tambahan tersebut. Karena jadi mempersamakan tiga Pribadi berbeda dari Trinitas.

Anda menjelaskan bahwa itu hanya persamaan NAMA dan bukan PRIBADI. Dan menurut saya ini tetap salah. Karena Allah Bapa dan Roh Kudus tidak pernah menyandang nama Yesus KRISTUS.

Nama Yesus KRISTUS ==> Tidak dapat mewakili Pribadi Bapa dan Roh Kudus.

Bapa, Putra, dan Roh Kudus adalah Pribadi. ==> Sebutan Bapa, Putera, dan Roh Kudus disini adalah menyatakan Relasi.

Yesus Kristus adalah Nama ==> Buka Pribadi.

====

Salam,




Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #35 on: July 24, 2013, 10:30:06 AM »
Kalau saya pribadi... Baptisan yang hanya dalam nama Yesus adalah Invalid.
Termasuk yg ini ?
Kis 8:16
Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.
Yg dilakukan murid2 ini juga invalid ?

Format Baptisan adalah merujuk ke Pribadi dari Tritunggal.... bukan ke NAMA yg disandang/dikenakan.
Nama memang merujuk pada suatu pribadi, tapi imho yg kita bahas bukan tertuju semata pada pribadi saja, tapi juga nama.
Mat 28:19
(19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Problem utama dari Format Baptisan seperti yg disebutkan di Credo GBI tersebut adalah karena adanya clausa tambahan tersebut.
Imo itu bukan klausa tambahan, dlm arti kata sengaja ditambah2i dari yg tidak ada.
"dalam Nama Bapa, Anak dan Roh Kudus, yaitu dalam Nama Tuhan Yesus Kristus."

Yg ungu adalah perintah Yesus dlm Alkitab, yg biru adalah contoh yg diberikan murid2 dlm Alkitab.

Karena jadi mempersamakan tiga Pribadi berbeda dari Trinitas.
Anda menjelaskan bahwa itu hanya persamaan NAMA dan bukan PRIBADI. Dan menurut saya ini tetap salah. Karena Allah Bapa dan Roh Kudus tidak pernah menyandang nama Yesus KRISTUS.
Nama Bapa telah diberikan kpd Anak, jadi ketika memanggil nama Anak, nama Bapa jg disebut. Yg diberikan itu nama Bapa, dan bukan pribadi Bapa kpd pribadi Anak.

Nama Yesus KRISTUS ==> Tidak dapat mewakili Pribadi Bapa dan Roh Kudus.
Tapi Nama Yesus dapat mewakili Nama Bapa. Karena memang Nama Bapa telah diberikan kpd Anak.

Bapa, Putra, dan Roh Kudus adalah Pribadi. ==> Sebutan Bapa, Putera, dan Roh Kudus disini adalah menyatakan Relasi.
Yesus Kristus adalah Nama ==> Buka Pribadi.
Cek redaksinya...

apakah dibaptiskan dalam Nama Bapa, Anak, Roh Kudus

atau

dibaptiskan dalam Pribadi Bapa, Anak, Roh Kudus

=====================
IMO Itulah sebabnya mengapa murid2 "berani" membaptis umat dalam nama Tuhan Yesus Kristus.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #36 on: July 24, 2013, 05:40:38 PM »
Quote from: Medice
Kalau saya pribadi... Baptisan yang hanya dalam nama Yesus adalah Invalid
Termasuk yg ini ?Yg dilakukan murid2 ini juga invalid ?
Quote from: Medice
Kis 8:16
Sebab Roh Kudus belum turun di atas seorang pun di antara mereka, karena mereka hanya dibaptis dalam nama Tuhan Yesus.

Yang saya katakan adalah : Baptisan yang HANYA DALAM NAMA Yesus adalah Invalid.

Sementara itu, di Kis 8:16 tidak ada menyebutkan "HANYA DALAM NAMA Yesus". Yang disebutkan di Kis 8:16 adalah HANYA DIBAPTIS DALAM NAMA Tuhan Yesus.
====

Mari kita bermain-main sebentar dari sisi semantik.

A. Siapakah nama Tuhan Yesus?

===> Jawab:  :idiot: (pertanyaan yg salah)

B. Siapakah nama pribadi ke-2 (Putera) dari Allah Tritunggal

===> Jawab: Yesus

=====

Atau Ambil misalnya ayat dari Kis 2:38

"Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus.... "

Siapakah NAMA Yesus Kristus???

===> Jawab: Pertanyaan oon.

======

Dari sini jelas dan SANGAT JELAS bahwa frasa: Dalam Nama Tuhan Yesus[/i]  atau Dalam Nama Yesus Kristus===> BUKANLAH merujuk ke "personal name".
======

Kalau begitu, jika bukan merujuk ke Personal Name.... lantas merujuk ke apakah/siapakah ungkapan-ungkapan "Dalam nama Tuhan Yesus" atau "Dalam Nama Yesus" tersebut????

Jawab:

1) Merujuk ke otoritas (perintah);
2) Merujuk ke cara/ala;
3) Merujuk ke kuasa.
======

Dengan kata lain,

Dari Kitab Kisah Para Rasul tidak dapat disimpulkan bahwa para Murid dan Rasul membaptis seseorang dengan format: "Aku membaptis Engkau dalam nama Yesus Kristus".

Kesimpulannya:

Betul, para Murid dan Rasul hanya membaptis seseorang dalam nama Tuhan Yesus Kristus, tetapi pengertian 'DALAM NAMA Tuhan Yesus KRISTUS' disini adalah atas Perintah dan Kuasa dari Tuhan Yesus Kristus serta dengan format sebagaimana diperintahkah oleh Tuhan Yesus Kristus sendiri di Injil Matius 28:19.

====

Kis 19:2-6 menegaskan bahwa ungkapan 'Dalam nama Tuhan Yesus Kristus' adalah untuk membedakan dengan Baptisan Yohanes.

====

Lebih jauh... di Kitab Didache 7:1 (yang merupakan pengajaran para Rasul) disebutkan:

7:1 After the foregoing instructions, baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, in living [running] water

====

Salam,

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #37 on: July 25, 2013, 11:34:46 AM »
Yang saya katakan adalah : Baptisan yang HANYA DALAM NAMA Yesus adalah Invalid.

Sementara itu, di Kis 8:16 tidak ada menyebutkan "HANYA DALAM NAMA Yesus". Yang disebutkan di Kis 8:16 adalah HANYA DIBAPTIS DALAM NAMA Tuhan Yesus.
Maksudnya kata "hanya" disitu digunakan utk kata "dibaptis" dan bukan utk "dalam nama Tuhan Yesus" ?
Jadi frasenya "hanya dibaptis" ? jadi maksudnya "hanya dibaptis" itu apa ?

Mari kita bermain-main sebentar dari sisi semantik.

A. Siapakah nama Tuhan Yesus?

===> Jawab:  :idiot: (pertanyaan yg salah)

B. Siapakah nama pribadi ke-2 (Putera) dari Allah Tritunggal

===> Jawab: Yesus

=====

Atau Ambil misalnya ayat dari Kis 2:38

"Jawab Petrus kepada mereka: "Bertobatlah dan hendaklah kamu masing-masing memberi dirimu dibaptis dalam nama Yesus Kristus.... "

Siapakah NAMA Yesus Kristus???

===> Jawab: Pertanyaan oon.

======

Dari sini jelas dan SANGAT JELAS bahwa frasa: Dalam Nama Tuhan Yesus[/i]  atau Dalam Nama Yesus Kristus===> BUKANLAH merujuk ke "personal name".
======

Kalau begitu, jika bukan merujuk ke Personal Name.... lantas merujuk ke apakah/siapakah ungkapan-ungkapan "Dalam nama Tuhan Yesus" atau "Dalam Nama Yesus" tersebut????

Jawab:

1) Merujuk ke otoritas (perintah);
2) Merujuk ke cara/ala;
3) Merujuk ke kuasa.
(13) Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?

Dalam nama Paulus itu mengacu kepada personal name, atau mengacu kepada otoritas cara dan kuasa ?

Dengan kata lain,

Dari Kitab Kisah Para Rasul tidak dapat disimpulkan bahwa para Murid dan Rasul membaptis seseorang dengan format: "Aku membaptis Engkau dalam nama Yesus Kristus".

Kesimpulannya:

Betul, para Murid dan Rasul hanya membaptis seseorang dalam nama Tuhan Yesus Kristus, tetapi pengertian 'DALAM NAMA Tuhan Yesus KRISTUS' disini adalah atas Perintah dan Kuasa dari Tuhan Yesus Kristus serta dengan format sebagaimana diperintahkah oleh Tuhan Yesus Kristus sendiri di Injil Matius 28:19.
Kenapa membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus disebut "hanya"  ?
Harusnya bukan sekedar dibaptis saja ?
apakah dibaptis itu belum lengkap sehingga dikatakan "hanya dibaptis" ?
Atau bagaimana ?

Kis 19:2-6 menegaskan bahwa ungkapan 'Dalam nama Tuhan Yesus Kristus' adalah untuk membedakan dengan Baptisan Yohanes.
Disebut baptisan Yohanes karena yg membaptis adalah Yohanes pembaptis. Sedangkan orang yg dibaptis dalam nama Tuhan Yesus, jelas bukan karena ia dibaptis oleh Tuhan Yesus.


Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline MNIA

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 36
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Gereja-Nya
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #38 on: July 25, 2013, 11:53:57 AM »
Apa iya baptisan ada 2 standard ?
1. Dalam nama Yesus,
2. Dalam nama Trinitas.


saya tidak percaya Allah berstandard ganda..


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #39 on: July 25, 2013, 07:26:47 PM »
Apa iya baptisan ada 2 standard ?
1. Dalam nama Yesus,
2. Dalam nama Trinitas.


saya tidak percaya Allah berstandard ganda..

Usul :
Dibandingkan saja, yang dibaptis dalam nama Trinitas dan dalam nama Yesus.
Dari buahnya dapat diketahui pohonnya.

Bila keduanya berbuah baik .... berarti no problem   :swt:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #40 on: July 25, 2013, 09:53:55 PM »
Usul :
Dibandingkan saja, yang dibaptis dalam nama Trinitas dan dalam nama Yesus.
Dari buahnya dapat diketahui pohonnya.

Bila keduanya berbuah baik .... berarti no problem   :swt:

Memangnya yang dibabtis dalam nama Yesus buahnya apa ???
dan yang dibabtis dalam nama Trinitas buahnya apa ??

Tuhan Yesus memberkati



Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #41 on: July 26, 2013, 08:21:19 AM »
Maksudnya kata "hanya" disitu digunakan utk kata "dibaptis" dan bukan utk "dalam nama Tuhan Yesus" ?
Jadi frasenya "hanya dibaptis" ? jadi maksudnya "hanya dibaptis" itu apa ?

Maksudnya disitu adalah baru hanya menerima Sakramen Baptis, sedangkan sakramen Penguatan/Peneguhan/Konfirmasi/Krisma... belum diterima.

Ritual Baptis awalnya selalu disertai dengan penerimaan Sakramen Krisma [Baptis dan Krisma itu satu paket]. Tetapi jika minister Baptis bukan salah seorang dari Rasul.... maka konfirmasi jadi terpisah. [Karena minister dari Baptis bisa siapa saja, tapi minister dari Konfrmasi haruslah Rasul/Bishop]

Orang-orang di Samaria sudah dibaptis oleh St. Filipus, tetapi mereka belum menerima sakramen Konfirmasi. St. Filipus tidak mempunyai kuasa utk menerimakan sakramen Konfirmasi karena dia hanya seorang deacon, bukan Bishop/Rasul. Itu sebabnya Pihak Yerusalem mengutus St. Petrus dan Yohanes. Karena kedua orang ini adalah Rasul maka mereka lah yang bisa menerimakan Sakramen Konfirmasi.

Praktek belakangan hingga sekarang Baptis terpisah dengan Konfirmasi… karena Sakramen Konfirmasi erat kaitannya dengan ‘kedewasaan’ iman dan rohani.

Quote
(13) Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?

Dalam nama Paulus itu mengacu kepada personal name, atau mengacu kepada otoritas cara dan kuasa ?

Keduanya. Tapi Apa hubungannya, ya? Tidak ada bedanya. Karena statement tsb adalah negatif (menyatakan bukan). Jadi entah itu merujuk ke diri/person atau otoritas.... jawabanya adalah bukan.

Tapi, jika pertanyaan retoris St. Paulus tersebut dijawab, lanjutannya adalah:

"Tidak. Kamu dibaptis bukan dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus."

Bukan

"Tidak. kamu dibaptis bukan dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Yesus Kristus".

Quote
Kenapa membaptis dalam nama Tuhan Yesus Kristus disebut "hanya"  ?
Harusnya bukan sekedar dibaptis saja ?
apakah dibaptis itu belum lengkap sehingga dikatakan "hanya dibaptis" ?
Atau bagaimana ?

Betul. Baca penjelasan saya di atas menyangkut Sakramen Konfirmasi.

Hanya dibaptis dalam nama ===> berarti ada ritual lain.... i.e. Konfirmasi.

Dibaptis hanya dalam nama ===> seakan-akan ada nama lain yang belum disebut. [Dan ini tentu saja salah... ]

Quote
Disebut baptisan Yohanes karena yg membaptis adalah Yohanes pembaptis. Sedangkan orang yg dibaptis dalam nama Tuhan Yesus, jelas bukan karena ia dibaptis oleh Tuhan Yesus.

Menurut Anda... siapa sebenarnya yang membaptis seseorang?

YOHANES 3
11)  Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus dan dengan api.
=====

MATIUS 28
18) Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Manusia tidak memiliki kuasa utk mencurahkan rahmat/grace dari suatu Sakramen, JIKA BUKAN karena diberi Kuasa oleh Kristus.

Ketika salah seorang dari Rasul tersebut membaptis seseorang.... siapa sebenarnya yang membaptis???
===

Salam,


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #42 on: July 26, 2013, 08:27:43 AM »
jika yang disebut sakramen penguatan (krisma) adalah babtisan roh, maka ada juga yang sudah menerima babtisan roh sebelum babtisan air

Tuihan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #43 on: July 26, 2013, 10:15:04 AM »
jika yang disebut sakramen penguatan (krisma) adalah babtisan roh, maka ada juga yang sudah menerima babtisan roh sebelum babtisan air

Tuihan Yesus memberkati

Han


Bisa diperjelas enggak Om Han ?

 :)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: Baptisan dalam nama Yesus
« Reply #44 on: July 26, 2013, 06:18:58 PM »
Maksudnya disitu adalah baru hanya menerima Sakramen Baptis, sedangkan sakramen Penguatan/Peneguhan/Konfirmasi/Krisma... belum diterima.

Ritual Baptis awalnya selalu disertai dengan penerimaan Sakramen Krisma [Baptis dan Krisma itu satu paket]. Tetapi jika minister Baptis bukan salah seorang dari Rasul.... maka konfirmasi jadi terpisah. [Karena minister dari Baptis bisa siapa saja, tapi minister dari Konfrmasi haruslah Rasul/Bishop]
boleh minta referensinya gak bro ?
Misalnya ayat perintah dari Yesus bahwa setelah dibaptis kemudian harus di konfirmasi ? Kalo perintah baptis kan ada ayatnya, kalo utk konfirmasi seperti apa perintahnya ?

Orang-orang di Samaria sudah dibaptis oleh St. Filipus, tetapi mereka belum menerima sakramen Konfirmasi. St. Filipus tidak mempunyai kuasa utk menerimakan sakramen Konfirmasi karena dia hanya seorang deacon, bukan Bishop/Rasul. Itu sebabnya Pihak Yerusalem mengutus St. Petrus dan Yohanes. Karena kedua orang ini adalah Rasul maka mereka lah yang bisa menerimakan Sakramen Konfirmasi.
Filipus ini bukan Filipus murid Yesus ya? Kok bukan Rasul ?
Filipus ini yg membaptis sida2 kan ? Atas perintah Malaikat dan Roh Allah ?

(14) Ketika rasul-rasul di Yerusalem mendengar, bahwa tanah Samaria telah menerima firman Allah, mereka mengutus Petrus dan Yohanes ke situ.

Rasul2 di Yerusalem itu siapa aja ? Atau bro bisa jelaskan siapa2 saja yg boleh melayani sakramen konfirmasi ?

Praktek belakangan hingga sekarang Baptis terpisah dengan Konfirmasi… karena Sakramen Konfirmasi erat kaitannya dengan ‘kedewasaan’ iman dan rohani.
Ok, ini karena praktek baptisan saat ini dilakukan saat masih anak2 ya ?

Keduanya. Tapi Apa hubungannya, ya? Tidak ada bedanya. Karena statement tsb adalah negatif (menyatakan bukan). Jadi entah itu merujuk ke diri/person atau otoritas.... jawabanya adalah bukan.
Tapi, jika pertanyaan retoris St. Paulus tersebut dijawab, lanjutannya adalah:
"Tidak. Kamu dibaptis bukan dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Bapa, Putera, dan Roh Kudus."
Bukan
"Tidak. kamu dibaptis bukan dalam nama Paulus, melainkan dalam nama Yesus Kristus".
berhubungan dong bro....

(13) Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus?   

Apakah kristus terbagi2 ? Ini sedang membicarakan Kristus..
Adakah Paulus disalibkan karena kamu ? Padahal maksud Paulus, yg disalibkan ya Kristus.
Adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus ? Padahal maksud Paulus, dibaptis ya dalam nama Kristus Yesus.

Maksud saya begini, dari kalimat ini, Paulus sedang menekankan bahwa dibaptiskan dalam nama siapa, berhubungan dari kalimat sebelumnya yg bicara mengenai disalibkan, dan kemudian berhubungan dgn kalimat Kristus yg tidak terbagi2.
Jika kita bicara siapa yg disalibkan tentu kita bicara tentang Yesus Kristus.
Apakah Bapa disalibkan ? Apakah Roh Kudus disalibkan ?

Menurut Anda... siapa sebenarnya yang membaptis seseorang?
YOHANES 3
11)  Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus dan dengan api.
=====
MATIUS 28
18) Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.
19) Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

Manusia tidak memiliki kuasa utk mencurahkan rahmat/grace dari suatu Sakramen, JIKA BUKAN karena diberi Kuasa oleh Kristus.
Ketika salah seorang dari Rasul tersebut membaptis seseorang.... siapa sebenarnya yang membaptis???
===
Salam,
Konteksnya beda dong bro... :D
kita ini kan sedang membicarakan baptisan air, bukan baptisan dgn Roh Kudus dan api seprti baptisan Tuhan Yesus.

Kalo soal kuasa dan manusia, Berarti Yohanes juga nggak membaptis dong, karena Yohanes jg kan manusia, jadi jangan dibilang baptisan Yohanes.  :D

Pointnya begini, ketika ditulis dibaptis dalam nama Yesus Kristus, itu jelas bukan utk membedakan antara baptisan yg dilakukan oleh murid2 Yesus (atas kuasa Yesus) dgn baptisan yg dilakukan oleh Yohanes. Ditulis dalam nama Yesus Kristus karena memang dibaptis dalam nama Yesus Kristus.


salam.
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!