Author Topic: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?  (Read 5073 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #15 on: July 18, 2013, 03:00:40 PM »
Mat 5 : 17-20 sebenarnya merupakan 1 kesatuan,
Yesus menekankan perbaikan sisi rohani, kalo inti Hukum Taurat adalah mengasihi Allah dan sesama, maka Yesus menggenapinya dengan mengajarkan mengasihi sesama demi kasih kepada Allah.
kalo dalam Hukum Taurat lebih menekankan apa yg dilakukan di luar (exterior act) lebih penting, maka Tuhan Yesus menuntut hal yg lebih sempurna yaitu perbuatan baik harus didasari niat yang baik pula (interior act)

saya rasa tingkat2an tinggi rendah itu hanya perumpamaan yang menggambarkan kualitas rohani seseorang

 :think:

Setuju dengan Anda.

Ver. 19. He shall be called; i.e. (by a frequent Hebrew idiom) he shall be the least in the kingdom of heaven; that is, according to St. Augustine he shall not be there at all; for none but the great in sanctity and virtue shall find admittance into heaven. (Witham) ==> http://haydock1859.tripod.com/id19.html

====

Salam

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #16 on: July 18, 2013, 03:02:31 PM »
Hal Hal yang bersifat roh memang sulit dijabarkan dengan istilah badani.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #17 on: July 18, 2013, 10:35:08 PM »
@ Bro Oda.

Kristen pasti masuk surga ?
Non Kristen pasti masuk neraka ?

 :oO
itu post jadul di FK phooey .... dimana saat itu saya taunya begitu, Kristen pasti masuk surga, nonK pasti masuk neraka :D.

Jadi tolong phooey abaikan text "Kristen / nonK" nya ya... liat lapisan2nya aja ... kalo surga ada tingkatan2 - neraka ya tentu ada tingkatan2 ... hehehe :D.

:)
salam.
« Last Edit: July 18, 2013, 10:37:29 PM by odading »

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #18 on: July 19, 2013, 10:28:37 AM »
itu post jadul di FK phooey .... dimana saat itu saya taunya begitu, Kristen pasti masuk surga, nonK pasti masuk neraka :D.

Jadi tolong phooey abaikan text "Kristen / nonK" nya ya... liat lapisan2nya aja ... kalo surga ada tingkatan2 - neraka ya tentu ada tingkatan2 ... hehehe :D.

:)
salam.


He he he  itulah gunanya diskusi,
lama lama bro oda bakalan setuju , kalo oom bilang  : Yang masih pake taurat itu engga menghargai jerih payah Yesus membatalkan taurat


Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #19 on: July 19, 2013, 12:11:11 PM »


He he he  itulah gunanya diskusi,
lama lama bro oda bakalan setuju , kalo oom bilang  : Yang masih pake taurat itu engga menghargai jerih payah Yesus membatalkan taurat


Tuhan Yesus memberkati


Han

sorry menanggapi post yang bukan untuk saya,

bagaimana dengan Firman ini om

Mat 5:17     "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Mat 5:18     Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

 :think:
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #20 on: July 19, 2013, 05:54:12 PM »
Lhah, Lil? Emang meniadakan sama dengan membatalkan? Kalo meniadakan berarti membuat menjadi tidak ada. Sementara membatalkan, membuat menjadi batal. Mengapa batal? Kerna sudah digenapi. Sudah menjadi kadaluwarsa. Kalo tetep dipakai, dapat susahnya doang, kan? :grining:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #21 on: July 20, 2013, 04:50:59 AM »
sorry menanggapi post yang bukan untuk saya,

bagaimana dengan Firman ini om

Mat 5:17     "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.
Mat 5:18     Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

 :think:


Nah di posting diatas udah dijelaskan sama bro Husada mengenai perbedaan meniadakan dan membatalkan

Nah oom tambahin ya :

dari penjelasan bro husada  diatas jelaslah bahwa :
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku   dan masih  mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat  silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.

Roma  3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,


nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat  ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #22 on: July 21, 2013, 10:17:42 AM »


Nah di posting diatas udah dijelaskan sama bro Husada mengenai perbedaan meniadakan dan membatalkan

Nah oom tambahin ya :

dari penjelasan bro husada  diatas jelaslah bahwa :
Tuhan Yesus sengaja membiarkan Taurat tetap ada dan utuh tidak dibagi bagi
karena akan dipakai buat menghukum orang orang yang ngeyel/ngotot taurat masih berlaku   dan masih  mau hidup dibawah hukum taurat
jadi buat yang ngeyel mau pakai hukum taurat  silahkan saja dengan resiko akan dihakimi menurut taurat secara utuh

Roma  2
2:12 Sebab semua orang yang berdosa tanpa hukum Taurat akan binasa tanpa hukum Taurat; dan semua orang yang berdosa di bawah hukum Taurat akan dihakimi oleh hukum Taurat.

Roma  3
3:19. Tetapi kita tahu, bahwa segala sesuatu yang tercantum dalam Kitab Taurat ditujukan kepada mereka yang hidup di bawah hukum Taurat,


nah masih maukah anda hidup dibawah hukum taurat dengan konsekwensi akan dihakimi menurut hukum Taurat  ??
om Han sih memilih hidup dibawah kasih karunia dan bebas merdeka dari hukum taurat sbab taurat telah dibatalkan Yesus melalui kematiannyat.
P. Baru: Efesus: 2
2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya,

Tuhan Yesus memberkati

Han

Kalo persembahan saja pake perpuluhan.

Sedang yang lain2 pake hukum kasih karunia.

Gimana nih Om ??

 :ballspin:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #23 on: July 22, 2013, 08:39:50 AM »
Kalo persembahan saja pake perpuluhan.

Sedang yang lain2 pake hukum kasih karunia.

Gimana nih Om ??

 :ballspin:

Kalu mau menjalankan taurat hendaknya secara utuh, jangan batal sebagian atau mengabaikan sebagian kalau tidak mau digolongkan OPssk

hehehehe

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Siganteng

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 180
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #24 on: July 23, 2013, 04:48:33 PM »
Setuju dengan Anda.

Ver. 19. He shall be called; i.e. (by a frequent Hebrew idiom) he shall be the least in the kingdom of heaven; that is, according to St. Augustine he shall not be there at all; for none but the great in sanctity and virtue shall find admittance into heaven. (Witham) ==> http://haydock1859.tripod.com/id19.html

====

Salam

apa dengan demikian disurga nanti kualitas rohani orang baru juga berbeda2 ?
apa kita akan setingkat dgn para rasul ?
neng neng nong neng..

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #25 on: July 23, 2013, 05:02:34 PM »
Apakah selama hidup di dunia kita hidup setara dengan para rasul?

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #26 on: July 23, 2013, 05:11:56 PM »
apa dengan demikian disurga nanti kualitas rohani orang baru juga berbeda2 ?
apa kita akan setingkat dgn para rasul ?


Lain donnggg. Para rasul pasti lebih.
Namanya saja sudah diabadikan di tembok kota.

 14 Dan tembok kota itu mempunyai dua belas batu dasar dan di atasnya tertulis kedua belas nama kedua belas rasul Anak Domba itu. (Rev 21:14 ITB)
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #27 on: July 23, 2013, 05:35:18 PM »
Kalo Cara hidup kita tidk seperti para rasul, maka jangan minta 'imbalan' yang sama dong.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #28 on: July 23, 2013, 05:42:12 PM »
Kalo Cara hidup kita tidk seperti para rasul, maka jangan minta 'imbalan' yang sama dong.


 13 Tetapi tuan itu menjawab seorang dari mereka: Saudara, aku tidak berlaku tidak adil terhadap engkau. Bukankah kita telah sepakat sedinar sehari?
 14 Ambillah bagianmu dan pergilah; aku mau memberikan kepada orang yang masuk terakhir ini sama seperti kepadamu.
 15 Tidakkah aku bebas mempergunakan milikku menurut kehendak hatiku? Atau iri hatikah engkau, karena aku murah hati?
 16 Demikianlah orang yang terakhir akan menjadi yang terdahulu dan yang terdahulu akan menjadi yang terakhir."
 (Mat 20:13-16 ITB)

Enggak bertentangan dengan yang diatas Bro Snip?
Semuanya mendapat upah yang sama. "Keselamatan"

 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Surga apakah bertingkat-tingkat demikian pula neraka ?
« Reply #29 on: July 23, 2013, 06:24:43 PM »
apa dengan demikian disurga nanti kualitas rohani orang baru juga berbeda2 ?
apa kita akan setingkat dgn para rasul ?

mungkin Ya , mungkin tidak

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )