Apakah Gereja Timur juga melakukan hal seperti yg dilakukan oleh Gereja Barat ?

[jakajayagiri-2]

kita tau kalo Gereja Timur meliputi Koptik (Mesir), Ortodox (Rusia), Nestorian (Arab), dlsb (koreksi kalo salah) mereka tentunya lebih dekat dengan tempatnya Yesus ketimbang gereja Barat yg maksimal hanya mencapai Roma, Italia. Pertanyaannya adalah:

• Apakah Gereja Timur juga melakukan penginjilan ?
• Apakah Gereja Timur juga melakukan perpuluhan/pajak gereja ?
• Apakah Gereja Timur juga melakukan sentimen terhadap antar denom (seperti Katolik x Protestan misalnya) ?

kebetulan kita disini memiliki narasumber dari Orthodox itu sendiri yaitu roderick. jadi, ketimbang disini kebanyakan ngomongin Gereja Barat, mendingan tanya aja apakah Gereja Timur juga melakukan hal seperti yg dicantumkan diatas yg biasanya dilakukan oleh Gereja Barat ?

[roderick]

Apakah Gereja Timur juga melakukan penginjilan ?

Ya iya lah. Gimana Gereja bisa berkembang kalo gak menginjil?

Apakah Gereja Timur juga melakukan perpuluhan/pajak gereja ?

Perpuluhan dikenakan tanpa ancaman. Kembali kepada yang memberi.

Apakah Gereja Timur juga melakukan sentimen terhadap antar denom (seperti Katolik x Protestan misalnya) ?

Dalam Gereja Timur tidak ada gerakan semacam protestantisme.

[jakajayagiri-2]

Ya iya lah. Gimana Gereja bisa berkembang kalo gak menginjil?

kalo gitu kok penyebarannya cuman dari Mesir (Koptik) sampe Rusia (Orthodox) doank ya ?

Gereja Barat aja bisa sampe Eropa, Amerika Utara, Amerika Selatan, Afrika, Australia, dlsb

Perpuluhan dikenakan tanpa ancaman. Kembali kepada yang memberi.

bukannya dilingkungan Gereja Timur itu gak nyoal soal uang ye
setau ane biarawan Gereja Timur langsung dikasihnya dalam bentuk barang langsung pakai (makanan & pakaian), bukan uang: http://news.liputan6.com/read/685674/ingin-dekat-dengan-Tuhan-biarawan-tinggal-di-pucuk-tebing-tinggi

Dalam Gereja Timur tidak ada gerakan semacam protestantisme.

jika terjadi gerakan tersebut, apakah Gereja Timur akan melakukan perlawanan juga seperti halnya yg dilakukan oleh Gereja Katolik ?

[fantioz]

kalo gitu kok penyebarannya cuman dari Mesir (Koptik) sampe Rusia (Orthodox) doank ya ?

Gereja Barat aja bisa sampe Eropa, Amerika Utara, Amerika Selatan, Afrika, Australia, dlsb

Setahu saya gereja timur juga melakukan penginjilan. Terbukti saat ini Gereja Orthodox Rusia (ROC) menjadi salah satu Patriarkat yang besar di samping Yunani dan Koptik.

Pasca runtuhnya rezim komunis Uni Soviet, kekristenan melalui ROC berkembang cukup pesat. Bahkan sampai membentuk patriarkat (CMIIW) ROCOR (Russian Orthodox Chucrh Outside Rusia) yang salah satunya adalah Gereja Orthodox Indonesia (di mana bro roderick bergereja).

Selain itu Gereja Orthodox Yunani yang mewakili Patriarkat Konstantinopel juga berkembang menjadi diosis yang besar di amerika (www.goarch.org).

Kalau Anda mau googling dikit banyak menemukan kok :

1. http://www.goarch.org , http://www.oca.org (amerika)
2. http://antiochian.org/ (amerika utara)
3. http://www.coptic.org.au/  (coptic orthodox di australia)
4. http://en.wikipedia.org/wiki/Coptic_Orthodox_Church_in_Europe
5. http://www.serborth.org/ (GO Serbia di amerika utara dan selatan)

Kalau di afrika sebenarnya sudah diwakili Gereja Orthodox Ethiopia sejak jaman para rasul, yang menyimpan kekayaan besar Kitab Henokh.

Menurut saya GO tantangannya lebih ke arah tekanan dari dunia islam. Karena di daerah sendiri (Timur Tengah) tekanan itu cukup berat. Tapi masih tetap menginjil juga.

bukannya dilingkungan Gereja Timur itu gak nyoal soal uang ye
setau ane biarawan Gereja Timur langsung dikasihnya dalam bentuk barang langsung pakai (makanan & pakaian), bukan uang: http://news.liputan6.com/read/685674/ingin-dekat-dengan-Tuhan-biarawan-tinggal-di-pucuk-tebing-tinggi

IMO tidak ada hubungannya antara persembahan ataupun perpuluhan dengan sistem pemberian barang. Dimana-mana gereja butuh uang juga dalam misinya. Membangun gereja, menyekolahkan para romo, mengutus misionaris, membentuk badan-badan sosial, dsb. Sejauh yang saya tahu Gereja Timur pakaian gerejawinya sangat banyak filosofinya sehingga paling mahal diantara pakaian gerejawi Katolik maupun Protestan. Pakaian uskup saja bisa mencapai 15 juta harganya. Jadi pastilah ada persembahan uang dari umat

jika terjadi gerakan tersebut, apakah Gereja Timur akan melakukan perlawanan juga seperti halnya yg dilakukan oleh Gereja Katolik ?

Kenapa berandai-andai? Saya kira yang bisa menjawab hanya gereja masing-masing

Shalom


Fantz

[4L3X]

Saya coba meluruskan hal ini:

kita tau kalo Gereja Timur meliputi Koptik (Mesir), Ortodox (Rusia), Nestorian (Arab), dlsb (koreksi kalo salah) mereka tentunya lebih dekat dengan tempatnya Yesus ketimbang gereja Barat yg maksimal hanya mencapai Roma, Italia.

Gereja Timur sepengetahuan saya adalah:
Gereja Orthodox Timur (Orthodox Yunani, Orthodox Rusia, Orthodox Serbia, dll)
Gereja Orthodox Oriental (Orthodox Koptik, Apostolik Armenia, Orthodox Ethiopia Tewahedo, dll)
Gereja Asiria Timur (yang jakajayagiri-2 disebut Nestorian)
Gereja Katolik Ritus Timur (berada dalam persekutuan penuh dengan Uskup Roma, memiliki counterpart dengan Gereja Timur lainnya kecuali Gereja Italo-Yunani dan Gereja Maronit)

[jakajayagiri-2]

Setahu saya gereja timur juga melakukan penginjilan. Terbukti saat ini Gereja Orthodox Rusia (ROC) menjadi salah satu Patriarkat yang besar di samping Yunani dan Koptik.

Pasca runtuhnya rezim komunis Uni Soviet, kekristenan melalui ROC berkembang cukup pesat. Bahkan sampai membentuk patriarkat (CMIIW) ROCOR (Russian Orthodox Chucrh Outside Rusia) yang salah satunya adalah Gereja Orthodox Indonesia (di mana bro roderick bergereja).

Selain itu Gereja Orthodox Yunani yang mewakili Patriarkat Konstantinopel juga berkembang menjadi diosis yang besar di amerika (www.goarch.org).

Kalau Anda mau googling dikit banyak menemukan kok :

1. http://www.goarch.org , http://www.oca.org (amerika)
2. http://antiochian.org/ (amerika utara)
3. http://www.coptic.org.au/  (coptic orthodox di australia)
4. http://en.wikipedia.org/wiki/Coptic_Orthodox_Church_in_Europe
5. http://www.serborth.org/ (GO Serbia di amerika utara dan selatan)

Kalau di afrika sebenarnya sudah diwakili Gereja Orthodox Ethiopia sejak jaman para rasul, yang menyimpan kekayaan besar Kitab Henokh.

Menurut saya GO tantangannya lebih ke arah tekanan dari dunia islam. Karena di daerah sendiri (Timur Tengah) tekanan itu cukup berat. Tapi masih tetap menginjil juga.

masak sih ?
perasaan yg di dunia Islam malah tetep banyakan isu tentang penginjilan Gereja Barat deh
memangnya pernah ada isu/berita tentang penginjilan Gereja Timur ?

IMO tidak ada hubungannya antara persembahan ataupun perpuluhan dengan sistem pemberian barang. Dimana-mana gereja butuh uang juga dalam misinya. Membangun gereja, menyekolahkan para romo, mengutus misionaris, membentuk badan-badan sosial, dsb. Sejauh yang saya tahu Gereja Timur pakaian gerejawinya sangat banyak filosofinya sehingga paling mahal diantara pakaian gerejawi Katolik maupun Protestan. Pakaian uskup saja bisa mencapai 15 juta harganya. Jadi pastilah ada persembahan uang dari umat

1. lalu bagaimana dgn Gereja Orthodox di Indonesia, bukannya disini umatnya sedikit, bagaimana ngebiayainnya kalo cuman sedikit ?
2. mengenai pembangunan gereja, bukannya rasul2 pelopor gereja Timur (Thomas, Markus, Matius, dlsb) kalo bangun gereja malah dibangun langsung oleh para jemaatnya sendiri dgn bahan bangunan secara langsung (tanpa uang) ?
3. mengenai pakaian uskup, bukannya gereja bikin sendiri ya ? atau mungkin ada juga tempat penjahitan khususnya seperti halnya Gereja Barat ? dimana itu ?

Kenapa berandai-andai? Saya kira yang bisa menjawab hanya gereja masing-masing

Shalom


Fantz

lha, Anda sendiri juga ngejawabin dimari. padahal Anda kan Katolik Ritus Latin

[roderick]

kalo gitu kok penyebarannya cuman dari Mesir (Koptik) sampe Rusia (Orthodox) doank ya ?

Ah, itu kan cuman perasaan dik jaka saja.
Banyak koq penyebarannya. Percaya aja deh.

Gereja Barat aja bisa sampe Eropa, Amerika Utara, Amerika Selatan, Afrika, Australia, dlsb

Gereja Timur sampe Papua dan Australia-New Zealand, juga di Alaska.

bukannya dilingkungan Gereja Timur itu gak nyoal soal uang ye
setau ane biarawan Gereja Timur langsung dikasihnya dalam bentuk barang langsung pakai (makanan & pakaian), bukan uang: http://news.liputan6.com/read/685674/ingin-dekat-dengan-Tuhan-biarawan-tinggal-di-pucuk-tebing-tinggi

Ah, itu kan cuman tahunya dik jaka saja.

jika terjadi gerakan tersebut, apakah Gereja Timur akan melakukan perlawanan juga seperti halnya yg dilakukan oleh Gereja Katolik ?

Ya iya lah. Kan para Rasul yang suruh? Paling banter ya ekskomunikasi.

[jakajayagiri-2]

Ah, itu kan cuman perasaan dik jaka saja.
Banyak koq penyebarannya. Percaya aja deh.

Gereja Timur sampe Papua dan Australia-New Zealand, juga di Alaska.

penyebaran doank mah adlh hal biasa
agama Timur macem Hindu, Buddha, Jainisme, Tao, Konghucu, dlsb nyebar di Eropa juga
cuman herannya kenapa gak bisa mendominasi wilayah sebanyak Gereja Barat yg bisa dr Eropa, Amerika, hingga Australia
berbeda dgn Gereja Timur yg hanya mendominasi Eropa Timur atw 1/4 wilayah Eropa doank macem Balkan & Rusia
belum lagi wilayah2 yg ketindih invasi Islam sampe akhirnya cuman jadi minoritas disono macem Mesir, Iran, Syria, Palestina, Turki, dlsb

Ah, itu kan cuman tahunya dik jaka saja.

"cuman tahunya" apanya. wong saya sampe kasih link kok dibilang "cuman tahunya" doank.

Ya iya lah. Kan para Rasul yang suruh? Paling banter ya ekskomunikasi.

lha, gereja Katolik juga suruhan dr Rasul Petrus
kenapa masih tetap terjadi gerakan Protestanisme ?

[Jenova]

Dalam Gereja Timur tidak ada gerakan semacam protestantisme.

Bro Roderick,
AFAIK, ada lho gerakan semacam Protestantism di Gereja Orthodox.
Salah satu contohnya adalah gerakan “Old Believers” dalam Gereja Orthodox Rusia (GOR) di tahun 1652-1666.

Menurut info dari Wikipedia, pada abad ke-17 dalam masa kepemimpinan Patriakh Nikon, GOR menemukan bahwa liturgi yg digunakan dalam GOR telah mengalami perubahan dari liturgy Gereja Yunani (catatan: jalur rasuliah GOR berakar dari Gereja Yunani (Alexandria) yang didirikan oleh rasul Markus penginjil). Patriakh Nikon kemudian melakukan reformasi liturgis, dan di kemudian hari reformasi liturgi ini disahkan oleh konsili2 gereja (aku asumsikan konsili lokal, CMIIW), dan meng-anathema mereka yg mempertahankan liturgy lama.
Ironisnya, kesalahan Gereja Katolik Roma di masa lalu juga ternyata terjadi dalam GOR. Dengan dukungan dari Tsar Alexis I, GOR melakukan eksekusi yg mirip dengan inquisition  yg dilakukan Gereja Roma. GOR mengeksekusi para pemegang liturgi lama. Dan dari sini, muncul gerakan perlawanan yg dikenal sebagai ”the Old Believer”. Old Believer ini ternyata masih eksis sampai sekarang. Dan yang menarik, Old Believer ini mirip dengan gerakan Protestantism di Gereja Barat, di mana tidak ada uskup yg ikut memisahkan diri dalam gerakan mereka, sehingga otomatis suksesi rasuliah sudah terputus dalam komunitas Old Believer. Old Believer juga ternyata menganggap GOR telah jatuh dalam kesesatan. IMHO mirip sekali dengan gerakan Protestantism. Referensi dari Wikipedia bisa dilihat di sini: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Believers

[Jenova]

lha, gereja Katolik juga suruhan dr Rasul Petrus
kenapa masih tetap terjadi gerakan Protestanisme ?

IMHO, sangat wajar dalam sejarah Gereja di seluruh dunia, terjadi gerakan2 yg berakhir dengan skisma dan heresy.
IMHO, itulah sebabnya banyak sekali bapa2 gereja yg menekankan pentingnya persatuan, yang dalam kacamata Gereja Katolik Roma dijaga dengan adanya satu cathedra, penerus Petrus, agar skisma dan heresy dapat dicegah. Seandainya terjadi skisma dan heresy, dengan adanya satu cathedra, IMHO Gereja yg sejati tetap dapat menjaga umatNya dalam kawanan domba yang SATU, kudus, katolik, dan apostolik.

"But you say, the Church was founded upon Peter: yet one among the twelve is chosen so that when a head has been appointed, there may be no occasion for schism"
St. Jerome, Against Jovinianus, Book I

"On him [Peter] he builds the Church, and to him he gives the command to feed the sheep [John 21:17], and although he assigns a like power to all the apostles, yet he founded a single chair [cathedra], and he established by his own authority a source and an intrinsic reason for that unity.”
St. Cyprian of Carthage - The Unity of the Catholic Church 4; 1st edition [A.D. 251].

[jakajayagiri-2]

IMHO, sangat wajar dalam sejarah Gereja di seluruh dunia, terjadi gerakan2 yg berakhir dengan skisma dan heresy.
IMHO, itulah sebabnya banyak sekali bapa2 gereja yg menekankan pentingnya persatuan, yang dalam kacamata Gereja Katolik Roma dijaga dengan adanya satu cathedra, penerus Petrus, agar skisma dan heresy dapat dicegah. Seandainya terjadi skisma dan heresy, dengan adanya satu cathedra, IMHO Gereja yg sejati tetap dapat menjaga umatNya dalam kawanan domba yang SATU, kudus, katolik, dan apostolik.

"But you say, the Church was founded upon Peter: yet one among the twelve is chosen so that when a head has been appointed, there may be no occasion for schism"
St. Jerome, Against Jovinianus, Book I

"On him [Peter] he builds the Church, and to him he gives the command to feed the sheep [John 21:17], and although he assigns a like power to all the apostles, yet he founded a single chair [cathedra], and he established by his own authority a source and an intrinsic reason for that unity.”
St. Cyprian of Carthage - The Unity of the Catholic Church 4; 1st edition [A.D. 251].

bahkan aku berpikir bahwa protestanisme adalah bentuk awal dr gerakan Irreligion

urutan seperti ini:

Protestan (pemikiran bebas tp masih dlm lingkup Kristen)
|
V
Freethinker (pemikiran bebas tp dlm lingkup berbagai agama [tak hanya Kristen])
|
V
Gnostik (pemikiran bebas tp dlm spiritual yg dibuat sendiri [masih percaya Tuhan])
|
V
Agnostik (mulai mempertanyai keberadaan Tuhan)
|
V
Atheis (tidak percaya Tuhan lagi)

sesuai dgn ulasanku disini: http://forumkristen.com/index.php?topic=49740.0

hal ini juga didukung dgn argumen mbah.Sam yg menyatakan bahwa gerakan Protestanisme adlh penyebab terbentuknya Komunisme di Rusia & China: forumkristen.com/index.php?topic=49849.0

& pelopor Atheisme di dunia Barat modern juga dimulai pd tahun 1700an, hanya berkisar 2 abad pasca terbentuknya Protestanisme: http://en.wikipedia.org/wiki/Baron_d%27Holbach

[roderick]

Bro Roderick,
AFAIK, ada lho gerakan semacam Protestantism di Gereja Orthodox.
Salah satu contohnya adalah gerakan “Old Believers” dalam Gereja Orthodox Rusia (GOR) di tahun 1652-1666.

Menurut info dari Wikipedia, pada abad ke-17 dalam masa kepemimpinan Patriakh Nikon, GOR menemukan bahwa liturgi yg digunakan dalam GOR telah mengalami perubahan dari liturgy Gereja Yunani (catatan: jalur rasuliah GOR berakar dari Gereja Yunani (Alexandria) yang didirikan oleh rasul Markus penginjil). Patriakh Nikon kemudian melakukan reformasi liturgis, dan di kemudian hari reformasi liturgi ini disahkan oleh konsili2 gereja (aku asumsikan konsili lokal, CMIIW), dan meng-anathema mereka yg mempertahankan liturgy lama.
Ironisnya, kesalahan Gereja Katolik Roma di masa lalu juga ternyata terjadi dalam GOR. Dengan dukungan dari Tsar Alexis I, GOR melakukan eksekusi yg mirip dengan inquisition  yg dilakukan Gereja Roma. GOR mengeksekusi para pemegang liturgi lama. Dan dari sini, muncul gerakan perlawanan yg dikenal sebagai ”the Old Believer”. Old Believer ini ternyata masih eksis sampai sekarang. Dan yang menarik, Old Believer ini mirip dengan gerakan Protestantism di Gereja Barat, di mana tidak ada uskup yg ikut memisahkan diri dalam gerakan mereka, sehingga otomatis suksesi rasuliah sudah terputus dalam komunitas Old Believer. Old Believer juga ternyata menganggap GOR telah jatuh dalam kesesatan. IMHO mirip sekali dengan gerakan Protestantism. Referensi dari Wikipedia bisa dilihat di sini: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Believers

Bukannya Old Believer ini lebih mirip Old Catholic bro?

Lagian, Old Believer ini hanya terjadi di Russia, bukan di Yunani, Romania dll.

Jauh agaknya jika dibandingkan dengan gerakan protestan kontemporer.

[roderick]

bahkan aku berpikir bahwa protestanisme adalah bentuk awal dr gerakan Irreligion

urutan seperti ini:

Protestan (pemikiran bebas tp masih dlm lingkup Kristen)
|
V
Freethinker (pemikiran bebas tp dlm lingkup berbagai agama [tak hanya Kristen])
|
V
Gnostik (pemikiran bebas tp dlm spiritual yg dibuat sendiri [masih percaya Tuhan])
|
V
Agnostik (mulai mempertanyai keberadaan Tuhan)
|
V
Atheis (tidak percaya Tuhan lagi)

sesuai dgn ulasanku disini: http://forumkristen.com/index.php?topic=49740.0

hal ini juga didukung dgn argumen mbah.Sam yg menyatakan bahwa gerakan Protestanisme adlh penyebab terbentuknya Komunisme di Rusia & China: forumkristen.com/index.php?topic=49849.0

& pelopor Atheisme di dunia Barat modern juga dimulai pd tahun 1700an, hanya berkisar 2 abad pasca terbentuknya Protestanisme: http://en.wikipedia.org/wiki/Baron_d%27Holbach

Ah, saya kira bagan tersebut terlalu disederhanakan.

Yang ini dari atheis jadi petapa orthodox,

http://santitafarella.wordpress.com/2010/10/21/once-a-university-lecturer-and-atheist-father-lazarus-el-anthony-talks-about-being-an-anchorite/

[roderick]

BTW, apakah suatu perbuatan yang baik jika mengcopy-paste postingan orang mentah-mentah seakan-akan itu adalah tulisan sendiri?

http://forumkristen.com/index.php?topic=50868.new#new

[Jenova]

Bukannya Old Believer ini lebih mirip Old Catholic bro?

Lagian, Old Believer ini hanya terjadi di Russia, bukan di Yunani, Romania dll.

Jauh agaknya jika dibandingkan dengan gerakan protestan kontemporer.

Wah.. kok aku malah ga tau apa itu "old catholic"?

Setuju bahwa Old Believer ini hanya terjadi di Rusia, dan memang jauuh dari gerakan protestant karena AFAIU dan IMHO gerakan Old Believer tidak bisa dikatakan heresy karena akar perpisahan ini adalah liturgi semata. IMHO mirip komunitas gerejawi Anglikan, di mana perpisahan dengan Gereja Roma itu terjadi tapi bukan didasarkan dari heresy.

Yang aku soroti adalah kesamaan dengan gerakan protestantism, bahwa dalam tubuh Gereja, pasti akan ada yg namanya "resistance", entah apakah "resistance" ini dapat didamaikan, apakah akan memunculkan skisma, atau akan memunculkan heresy, yang namanya "resistance" pasti akan ada. Persamaannya adalah bahwa resistance Old Believer ini akhirnya memisahkan diri dan terputus dari suksesi rasuliah tetapi tetap eksis sampai saat ini, dan juga bahwa resistance ini secara arogan telah menuding Gereja yg sah sebagai heresy.

Makanya, dalam iman katolik, diperlukan adanya satu cathedra untuk mencegah "resistance" ini, atau utk melindungi Gereja sejati agar tidak "ditelan oleh" "resistance" ketika "resistance" ini tumbuh besar dan lebih populer dari Gereja sejati..