Author Topic: Penampakan dan efek penyembuhan  (Read 8716 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #45 on: August 15, 2013, 07:42:45 AM »
Julia Kim sudah diekskomunikasi dan dinyatakan sesat
http://www.mirifica.net/artDetail.php?aid=4666
Kalau air lourdes (suka dipakai buat penyembuhan sesat ato tidak ??

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #46 on: August 15, 2013, 10:51:03 AM »
Kalau air lourdes (suka dipakai buat penyembuhan sesat ato tidak ??

Tuhan Yesus memberkati


Han

Bukankah salah satu tujuan orang berziarah ke Lourdes memang untuk mendapatkan air sebagai sarana kesembuhan, om?


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #47 on: August 15, 2013, 10:59:16 AM »
Bukankah salah satu tujuan orang berziarah ke Lourdes memang untuk mendapatkan air sebagai sarana kesembuhan, om?

Jangan balik tanya sama OOm, ntar oom disuruh merenung lagi,
padahal om lagi tanya sesat ataau tidak, kalau air lordes dipakai buat menyembuhkan

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #48 on: August 15, 2013, 11:21:15 AM »
Jangan balik tanya sama OOm, ntar oom disuruh merenung lagi,
padahal om lagi tanya sesat ataau tidak, kalau air lordes dipakai buat menyembuhkan

he he he he

Tuhan Yesus memberkati


han

Karena memang pertanyaannya memang tidak perlu dijawab om, cukup dinalar saja.

 :grining:

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #49 on: August 17, 2013, 02:54:18 PM »
Karena memang pertanyaannya memang tidak perlu dijawab om, cukup dinalar saja.

 :grining:

Di nalar itu gimana sih


Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #50 on: August 17, 2013, 03:13:02 PM »
Definisi 'nalar'

1 pertimbangan tt baik buruk dsb; akal budi: setiap keputusan harus didasarkan -- yg sehat;
2 aktivitas yg memungkinkan seseorang berpikir logis; jangkauan pikir; kekuatan pikir;

ber·na·lar v mempunyai nalar; menggunakan nalar; berpikir logis;
ke·ber·na·lar·an n perihal atau keadaan yg sesuai dng nalar atau pikiran logis;
me·na·lar·kan v menjadikan bernalar;
pe·na·lar·an n cara (perihal) menggunakan nalar; pemikiran atau cara berpikir logis; jangkauan pemikiran: kepercayaan takhayul serta ~ yg tidak logis haruslah dikikis habis; 2 hal mengembangkan atau mengendalikan sesuatu dng nalar dan bukan dng perasaan atau pengalaman; 3 proses mental dl mengembangkan pikiran dr beberapa fakta atau prinsip;

http://www.artikata.com/arti-341880-nalar.html

Syalom

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #51 on: August 17, 2013, 04:18:07 PM »
Definisi 'nalar'

1 pertimbangan tt baik buruk dsb; akal budi: setiap keputusan harus didasarkan -- yg sehat;
2 aktivitas yg memungkinkan seseorang berpikir logis; jangkauan pikir; kekuatan pikir;

ber·na·lar v mempunyai nalar; menggunakan nalar; berpikir logis;
ke·ber·na·lar·an n perihal atau keadaan yg sesuai dng nalar atau pikiran logis;
me·na·lar·kan v menjadikan bernalar;
pe·na·lar·an n cara (perihal) menggunakan nalar; pemikiran atau cara berpikir logis; jangkauan pemikiran: kepercayaan takhayul serta ~ yg tidak logis haruslah dikikis habis; 2 hal mengembangkan atau mengendalikan sesuatu dng nalar dan bukan dng perasaan atau pengalaman; 3 proses mental dl mengembangkan pikiran dr beberapa fakta atau prinsip;

http://www.artikata.com/arti-341880-nalar.html

Syalom


Keluaran  4
4:24. Tetapi di tengah jalan, di suatu tempat bermalam, Tuhan bertemu dengan Musa dan berikhtiar untuk membunuhnya.

Coba praktekan , bagaimana kalau ayat ini pake nalar

Tuhan Yesus memberkati


Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #52 on: August 23, 2013, 04:12:38 PM »
@soli & salt,

maap, saya permisi nyrobot ... sebentaaaar ajah ya ...
boleh ya ... :D.
 Soli, saya nggak ngerti dengan ayat diatas.

Dari yang merah, dikala surat itu dibuat oleh penulis -- jadi apa2 aja yang sudah ada tertulis ?

Saya terus terang belon/nggak tau, apakah setiap surat2 tsb mempunyai tanggal2 dibuatnya kapan ... namun dari konteks ayat tsb (surat yg ditujukan buat orang2 di Korintus), (imo) maksud yg merah adalah yang SUDAH ADA TERTULIS sebelum dihari dibuatnya kalimat2 di surat tsb.

Di bahasa inggrisnya :
If you pay attention to what I have quoted from the Scriptures, you won't be proud of one of your leaders at the expense of another.

not to exceed what is written

not to go beyond what the Scriptures say

not to go beyond what is written in Scripture


Nah disitu ada tertulis kata "Scripture".
Pertanyaannya, di jaman tsb ... "Scripture" apa yang sudah ada tertulis dan yg ini menjadi rujukan si penulis surat tsb ? Dan apa isi tulisan2 "Scripture" tsb ?
Apakah "Scripture" disitu dimaksudkan si penulis adalah kitab para Nabi ? ataukah kitab 4 Injil pertama (MatMarkLukYoh) ?

:)
salam.


Semua PL tentunya sudah dalam bentuk tulisan dan dijaman para Rasul masih sebagian yang tertulis,tetapi sekarang semua sudah didalam bentuk tertulis.

Jadi jangan pula kita menganggap kita sekarang hidup dijaman para Rasul bro.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline gorila

  • FIK - Newbie
  • *
  • Posts: 21
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Kristen
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #53 on: August 23, 2013, 04:21:04 PM »

Semua PL tentunya sudah dalam bentuk tulisan dan dijaman para Rasul masih sebagian yang tertulis,tetapi sekarang semua sudah didalam bentuk tertulis.

Jadi jangan pula kita menganggap kita sekarang hidup dijaman para Rasul bro.

Shalom

interpolasi nih? :)
kalo dulu kata "ada tertulis" merujuk ke PL. trus sekarang ditafsirkan ke kitab yg berbeda?
masa boleh kayak gitu ha?

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #54 on: August 23, 2013, 04:34:16 PM »
interpolasi nih? :)
kalo dulu kata "ada tertulis" merujuk ke PL. trus sekarang ditafsirkan ke kitab yg berbeda?
masa boleh kayak gitu ha?


Memang para Rasul sering mengutip ratusan ayat ayat PL yang sudah tertulis selain menulis wahyu yang mereka terima sebagai pembuktian akan kemesiasan Yesus Kristus.

Tetapi sekarang semua sudah tertulis dan tidak ada alasan untuk melampaui apa yang sudah tertulis.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #55 on: August 23, 2013, 06:58:30 PM »
Mohon izin, nyerobot.
Memang para Rasul sering mengutip ratusan ayat ayat PL yang sudah tertulis selain menulis wahyu yang mereka terima sebagai pembuktian akan kemesiasan Yesus Kristus.

Tetapi sekarang semua sudah tertulis dan tidak ada alasan untuk melampaui apa yang sudah tertulis.

Shalom
Entah di trit mana itu, Solideogloria pernah bilang begitu, bahwa Tuhan Jesus Kristus ratusan kali mengutip Kitab Para Nabi dan Hukum Taurat. Ketika saya minta Soli menunjukkan daftarnya, ternyata tidak merespon. Sekarang, Soli bilang lagi para rasul mengutip ratusan ayat PL. Kasi tunjuk daftarnya dong. Ngomong saja tanpa bukti, sama dengan... a... a... kasi tahu anggak, ya?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #56 on: August 23, 2013, 07:39:03 PM »
Mohon izin, nyerobot.Entah di trit mana itu, Solideogloria pernah bilang begitu, bahwa Tuhan Jesus Kristus ratusan kali mengutip Kitab Para Nabi dan Hukum Taurat. Ketika saya minta Soli menunjukkan daftarnya, ternyata tidak merespon. Sekarang, Soli bilang lagi para rasul mengutip ratusan ayat PL. Kasi tunjuk daftarnya dong. Ngomong saja tanpa bukti, sama dengan... a... a... kasi tahu anggak, ya?

oom tau yang dimaksud (oom tebak  betul engga  ya ???)
bukankah itu kesukaannya nif snipper ?

Tuhan Yesus memberkati


han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #57 on: August 24, 2013, 12:48:12 PM »
Semua PL tentunya sudah dalam bentuk tulisan dan dijaman para Rasul masih sebagian yang tertulis,tetapi sekarang semua sudah didalam bentuk tertulis.
yg bold... iya, saya ngerti ... soli :)

Quote
Jadi jangan pula kita menganggap kita sekarang hidup dijaman para Rasul bro.
Namun (imo), kita jangan lupa juga bhw satu baris kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu tidak dimaksudkan tentang penampakan/penyembuhan ---> "yg tertulis" itu ngerujuk ke fasal sebelumnya dimana penulis nge-quote Scripture  tsb di fasal 3.

Tujuan penulis menyatakan demikian bukan sedang membela salah satu pihak ataupun menyalahkan salah satu pihak, melainkan ditujukan ke semua pihak ybs (kalimat merah dibawah ini)

New American Standard Bible
Now these things, brethren, I have figuratively applied to myself and Apollos for your sakes, so that in us you may learn not to exceed what is written, so that no one of you will become ARROGANT in behalf of one against the other.

Sehubungan dengan diskusi ini, saya nggak/belon melihat bhw kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu = aplikasi ke tentang penampakan2 dan penyembuhan2 :).

Ya... saya sependapat bhw di jaman sekarang --- setelah penulisan kalimat ungu tsb ... semua sudah tertulis.

Dan kalau peristiwa penampakan dan penyembuhan di rujuk oleh mr.X bhw itu melanggar kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" oleh orang jaman sekarang ---> maka mr.X harus menunjuk pula "yang tertulis" itu apa ?

bandingannya,

jaman dulu dikala penulis menuliskan surat tsb :
1. Dia nge-quote suatu kalimat dari yang sudah tertulis di Scripture.
2. Lalu dia berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
3. "yang tertulis" tsb = yg dia quote di point-1
4. Setelah itu penulis menyatakan maksud tujuannya

jaman sekarang dikala mr.X keberatan pada suatu hal :
mr.X berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
Maka mr.X perlu nge-quote suatu kalimat dari yg sudah tertulis di Scripture --- lalu setelah itu mr.X menyatakan maksud tujuannya.

Taroh kata, kalimat yg sudah tertulis yg mr.X quote tsb adalah :
I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Maka mr.X perlu menjelaskan juga, apa maksud dia berkata : "jangan melampaui yang ada tertulis : Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Lalu pendengarnya ngejawab : Loh ? udah di uji koooook ... :D.
Dengan demikian si pendengar TIDAK SEDANG melampaui apa yg ada tertulis.

Penampakan dan penyembuhan (imo) tidak/belum melampaui yang ada tertulis - karena saya belon menemukan ayat2 yang PAS utk mendukungnya :lol:

Namun makna tujuan ayat tsb tetep berlaku bagi semua pembaca ayat jaman sekarang, yaitu : so that no one of US will become ARROGANT in behalf of one against the other

:)
salam.
« Last Edit: August 24, 2013, 12:51:38 PM by odading »

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #58 on: August 25, 2013, 01:07:13 PM »
Mohon izin, nyerobot.Entah di trit mana itu, Solideogloria pernah bilang begitu, bahwa Tuhan Jesus Kristus ratusan kali mengutip Kitab Para Nabi dan Hukum Taurat. Ketika saya minta Soli menunjukkan daftarnya, ternyata tidak merespon. Sekarang, Soli bilang lagi para rasul mengutip ratusan ayat PL. Kasi tunjuk daftarnya dong. Ngomong saja tanpa bukti, sama dengan... a... a... kasi tahu anggak, ya?


Seingat saya itu mungkin komentar bro OSAS,tetapi saya dapat membantu anda dengan website yang anda butuhkan dimana ada daftar kutipan ayat ayat PL didalam PB bro :

http://www.kalvesmaki.com/LXX/NTChart.htm

http://catholic-resources.org/Bible/Quotations-NT-OT.htm

Yang terakhir itu sumbernya dari Katolik sendiri.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Penampakan dan efek penyembuhan
« Reply #59 on: August 25, 2013, 01:16:09 PM »
yg bold... iya, saya ngerti ... soli :)
 Namun (imo), kita jangan lupa juga bhw satu baris kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu tidak dimaksudkan tentang penampakan/penyembuhan ---> "yg tertulis" itu ngerujuk ke fasal sebelumnya dimana penulis nge-quote Scripture  tsb di fasal 3.

Tujuan penulis menyatakan demikian bukan sedang membela salah satu pihak ataupun menyalahkan salah satu pihak, melainkan ditujukan ke semua pihak ybs (kalimat merah dibawah ini)

New American Standard Bible
Now these things, brethren, I have figuratively applied to myself and Apollos for your sakes, so that in us you may learn not to exceed what is written, so that no one of you will become ARROGANT in behalf of one against the other.

Sehubungan dengan diskusi ini, saya nggak/belon melihat bhw kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" itu = aplikasi ke tentang penampakan2 dan penyembuhan2 :).

Ya... saya sependapat bhw di jaman sekarang --- setelah penulisan kalimat ungu tsb ... semua sudah tertulis.

Dan kalau peristiwa penampakan dan penyembuhan di rujuk oleh mr.X bhw itu melanggar kalimat "Jangan melampaui yang ada tertulis" oleh orang jaman sekarang ---> maka mr.X harus menunjuk pula "yang tertulis" itu apa ?

bandingannya,

jaman dulu dikala penulis menuliskan surat tsb :
1. Dia nge-quote suatu kalimat dari yang sudah tertulis di Scripture.
2. Lalu dia berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
3. "yang tertulis" tsb = yg dia quote di point-1
4. Setelah itu penulis menyatakan maksud tujuannya

jaman sekarang dikala mr.X keberatan pada suatu hal :
mr.X berkata "Jangan melampaui yang ada tertulis"
Maka mr.X perlu nge-quote suatu kalimat dari yg sudah tertulis di Scripture --- lalu setelah itu mr.X menyatakan maksud tujuannya.

Taroh kata, kalimat yg sudah tertulis yg mr.X quote tsb adalah :
I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Maka mr.X perlu menjelaskan juga, apa maksud dia berkata : "jangan melampaui yang ada tertulis : Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Lalu pendengarnya ngejawab : Loh ? udah di uji koooook ... :D.
Dengan demikian si pendengar TIDAK SEDANG melampaui apa yg ada tertulis.

Penampakan dan penyembuhan (imo) tidak/belum melampaui yang ada tertulis - karena saya belon menemukan ayat2 yang PAS utk mendukungnya :lol:

Namun makna tujuan ayat tsb tetep berlaku bagi semua pembaca ayat jaman sekarang, yaitu : so that no one of US will become ARROGANT in behalf of one against the other

:)
salam.



1 Kor.1:12,13 Yang aku maksudkan ialah, bahwa kamu masing-masing berkata: Aku dari golongan Paulus. Atau aku dari golongan Apolos. Atau aku dari golongan Kefas. Atau aku dari golongan Kristus.Adakah Kristus terbagi-bagi? Adakah Paulus disalibkan karena kamu? Atau adakah kamu dibaptis dalam nama Paulus.

Semua wahyu  Tuhan yang tertulis merupakan dasar kehidupan bergereja dan bersekutu yang benar sehingga kalau semua wahyu Tuhan yang tertulis itu ditaati maka tidak akan terjadi perpecahan karena mereka semua hidup didalam satu Roh yaitu Roh Kudus yang menginspirasikan semua tulisan Firman Tuhan  tsb.

Satu satunya dasar pemersatu didalam gereja hanyalah Kitab Suci yang tertulis itu sebab kalau keluar dari situ akan rawan perpecahan,dan itu sudah terbukti sepanjang sejarah gereja.

Shalom

BACK TO BIBLE