Apakah anggur perjamuan mengandung alcohol ?

[salt]

Kej 9:21   Setelah ia minum anggur, mabuklah ia dan ia telanjang dalam kemahnya. 

Kej 14:18   Melkisedek, raja Salem, membawa roti dan anggur; ia seorang imam Allah Yang Mahatinggi.

Kej 27:28   Allah akan memberikan kepadamu embun yang dari langit dan tanah-tanah gemuk di bumi dan gandum serta anggur berlimpah-limpah

Kel 29:40   Dan beserta domba yang satu kauolah sepersepuluh efa tepung yang terbaik dengan minyak tumbuk seperempat hin, dan korban curahan dari seperempat hin anggur

Bil 6:3   maka haruslah ia menjauhkan dirinya dari anggur dan minuman yang memabukkan, jangan meminum cuka anggur atau cuka minuman yang memabukkan dan jangan meminum sesuatu minuman yang dibuat dari buah anggur, dan jangan memakan buah anggur, baik yang segar maupun yang kering.

Bil 15:10   dan sebagai korban curahan haruslah kaupersembahkan setengah hin anggur. Itulah korban api-apian yang baunya menyenangkan bagi Tuhan. 

1Sam 1:15   Tetapi Hana menjawab: "Bukan, tuanku, aku seorang perempuan yang sangat bersusah hati; anggur ataupun minuman yang memabukkan tidak kuminum, melainkan aku mencurahkan isi hatiku di hadapan Tuhan. 

1Sam 1:24   Setelah perempuan itu menyapih anaknya, dibawanyalah dia, dengan seekor lembu jantan yang berumur tiga tahun, satu efa tepung dan sebuyung anggur, lalu diantarkannya ke dalam rumah Tuhan di Silo. Waktu itu masih kecil betul kanak-kanak itu. 

Ayb 1:13   Pada suatu hari, ketika anak-anaknya yang lelaki dan yang perempuan makan-makan dan minum anggur di rumah saudara mereka yang sulung, 

Mzm 60:3   (60-5) Engkau telah membuat umat-Mu mengalami penderitaan yang berat, Engkau telah memberi kami minum anggur yang memusingkan.

Ams 23:20   Janganlah engkau ada di antara peminum anggur dan pelahap daging. 

Ams 31:6   Berikanlah minuman keras itu kepada orang yang akan binasa, dan anggur itu kepada yang susah hati.

Pkh 2:3   Aku menyelidiki diriku dengan menyegarkan tubuhku dengan anggur, --sedang akal budiku tetap memimpin dengan hikmat--,dan dengan memperoleh kebebalan, sampai aku mengetahui apa yang baik bagi anak-anak manusia untuk dilakukan di bawah langit selama hidup mereka yang pendek itu. 

Sir 40:20   Air anggur dan musik meriangkan hati, tetapi cinta kepada kebijaksanaan lebih baik dari pada kedua-duanya.

Yes 25:6   Tuhan semesta alam akan menyediakan di gunung Sion ini bagi segala bangsa-bangsa suatu perjamuan dengan masakan yang bergemuk, suatu perjamuan dengan anggur yang tua benar, masakan yang bergemuk dan bersumsum, anggur yang tua yang disaring endapannya. 

Hos 4:11   Anggur dan air anggur menghilangkan daya pikir. 

Yl 2:19   Tuhan menjawab, kata-Nya kepada umat-Nya: "Sesungguhnya, Aku akan mengirim kepadamu gandum, anggur dan minyak, dan kamu akan kenyang memakannya; Aku tidak akan menyerahkan kamu lagi menjadi cela di antara bangsa-bangsa. 

Am 9:14   Aku akan memulihkan kembali umat-Ku Israel: mereka akan membangun kota-kota yang licin tandas dan mendiaminya; mereka akan menanami kebun-kebun anggur dan minum anggurnya; mereka akan membuat kebun-kebun buah-buahan dan makan buahnya. 

Mat 26:29   Akan tetapi Aku berkata kepadamu: mulai dari sekarang Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur ini sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, bersama-sama dengan kamu dalam Kerajaan Bapa-Ku."

Yoh 2:3   Ketika mereka kekurangan anggur, ibu Yesus berkata kepada-Nya: "Mereka kehabisan anggur." 

Mat 26:27    Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: "Minumlah, kamu semua, dari cawan ini.


Dari ayat ayat di atas, dan banyak lagi tentang anggur di Alkitab. Apakah anggur yang disebut di Alkitab adalah grape juice ataukah wine ?

Syalom

[Husada]

Dari ayat ayat di atas, dan banyak lagi tentang anggur di Alkitab. Apakah anggur yang disebut di Alkitab adalah grape juice ataukah wine ?

Syalom

Menurut pendapat saya, YA, bahwa anggur yang disebut di ayat-ayat terkutip itu memperlihatkan bahwa anggur yang dimaksud adalah anggur yang memabukkan, alias anggur bralkohol. Dan ketika mengalami perjamuan kudus dengan dua rupa, sungguh dapat saya baui dan rasakan, anggur yang digunakan dalam misa adalah anggur beralkohol.

Damai, damai, damai.

[salt]

Menurut pendapat saya, YA, bahwa anggur yang disebut di ayat-ayat terkutip itu memperlihatkan bahwa anggur yang dimaksud adalah anggur yang memabukkan, alias anggur bralkohol. Dan ketika mengalami perjamuan kudus dengan dua rupa, sungguh dapat saya baui dan rasakan, anggur yang digunakan dalam misa adalah anggur beralkohol.

Damai, damai, damai.

Mengapa saya sampaikan dalam thread, karena beberapa waktu lalu, sempat berbincang bincang dengan seorang teman penganut Adventism. Ia tidak minum wine, saat itu kami semua undangan diberi wine. Saya tanyakan, apakah kalau sedang perjamuan kudus ada juga wine diberikan? Dijawabnya iya, tetapi itu wine yang dibuat khusus, tidak beralkohol.

Karena itulah saya mencoba reiew ayat ayat Alkitab tentang anggur. Dan dari banyak ayat, kebanyakan secara tersirat menyebutkan kalau wie yang disebut anggur (perasan anggur) adalah yang terfermentasi, dalam artian mengandung alkohol.

Memang betul, ada beberapa nabi yang seolah mengharamkan minum anggur, tetapi banyak yang justru mempersembahkan anggur kepada Tuhan.

Itulah dasar dan sebab musabab ditulisnya thread ini.

Thanks om council.

[Husada]

Mengapa saya sampaikan dalam thread, karena beberapa waktu lalu, sempat berbincang bincang dengan seorang teman penganut Adventism. Ia tidak minum wine, saat itu kami semua undangan diberi wine. Saya tanyakan, apakah kalau sedang perjamuan kudus ada juga wine diberikan? Dijawabnya iya, tetapi itu wine yang dibuat khusus, tidak beralkohol.

Karena itulah saya mencoba reiew ayat ayat Alkitab tentang anggur. Dan dari banyak ayat, kebanyakan secara tersirat menyebutkan kalau wie yang disebut anggur (perasan anggur) adalah yang terfermentasi, dalam artian mengandung alkohol.

Memang betul, ada beberapa nabi yang seolah mengharamkan minum anggur, tetapi banyak yang justru mempersembahkan anggur kepada Tuhan.

Itulah dasar dan sebab musabab ditulisnya thread ini.

Thanks om council.

Same-same Salt.

Saya pikir, trit ini cukup bagus. Terima kasih bagi Salt yang memulainya. Diberkatilah engkau dengan orang-orang yang engkau kasihi.

Kerna Salt ada menyebut Adventis, saya punya sedikit pengalaman ketika bersekolah di persekolahan Advent, terkait dengan penyelenggaraan perjamuan kudus.

Dulu, saya pernah mengikuti perjamuan kudus ketika masih di asrama sekolah Adventis. Sebelum perjamuan, ketika masih di luar ruangan, masing-masing peserta berdua-dua saling berbalasan membasuh kaki untuk mengenang pembasuhan kaki para murid oleh Jesus Kristus (di Advent ketika itu, Jesus Kristus disebut Isa al Maseh). Kemudian, acara dilanjut di ruangan, dan dikatakan anggur tetapi bendanya terbuat dari minuman ringan yang berwarna merah, hampir seperti merah hati. Namanya minuman ringan, tentu saja steril dari alkohol.

Terkait dengan anggur, ketika saya cari di http://www.jesoes.com/ diberitahukan bahwa ada 67 ayat di PB yang menggunakan kata /anggur/. Sebagian besar berarti anggur yang memabukkan (beralkohol), baik berasa manis atau masam. Jika anggur dikaitkan dengan pokok atau kebun, maka disitu berarti tumbuhan, yang tentu saja tidak beralkohol.

Ada satu ayat, dari Surat Pertama Rasul Paulus kepada Timotius, yang termuat di perikop Beberapa petunjuk dan nasihat lagi yaitu 1 Tim 5:23 Janganlah lagi minum air saja, melainkan tambahkanlah anggur sedikit, berhubung pencernaanmu terganggu dan tubuhmu sering lemah, yang menurut saya, Paulus jelas-jelas menasihatkan agar umat menggunakan anggur dalam takaran 'sedikit'. Hal itu perlu untuk menggairahkan tubuh yang lemah. Dan kesedikitan anggur yang dinasihatkan oleh Paulus terkait dengan pencernaan yang terganggu. Andaikan pencernaan tidak terganggu, maka takaran penggunaan anggur dimungkinkan menjadi 'banyak', untuk menguatkan tubuh.

Ou, ya. Trit ini hendak diarahkan kemana, gerangan?

Damai, damai, damai.

[salt]

Nah, justru itulah yang utama.
Seperti pada judul thread, anggur apakah yang dipergunakan oleh Jesus saat perjamuan terakhir itu?
Tentunya itulah yang seharusnya kita ikuti.

Syalom

[Husada]

Okeh, masih ada pendapat lain?

[salt]

Okeh, masih ada pendapat lain?

Lhoh, apakah sudah ada pendapat?
Apakah anggur yang dipergunakan Jesus kala itu adalah anggur dalam arti wie ataukah dalam arti grape juice ?

 

[Husada]

Saya kira, ini:

Terkait dengan anggur, ketika saya cari di http://www.jesoes.com/ diberitahukan bahwa ada 67 ayat di PB yang menggunakan kata /anggur/. Sebagian besar berarti anggur yang memabukkan (beralkohol), baik berasa manis atau masam. Jika anggur dikaitkan dengan pokok atau kebun, maka disitu berarti tumbuhan, yang tentu saja tidak beralkohol.

Ada satu ayat, dari Surat Pertama Rasul Paulus kepada Timotius, yang termuat di perikop Beberapa petunjuk dan nasihat lagi yaitu 1 Tim 5:23 Janganlah lagi minum air saja, melainkan tambahkanlah anggur sedikit, berhubung pencernaanmu terganggu dan tubuhmu sering lemah, yang menurut saya, Paulus jelas-jelas menasihatkan agar umat menggunakan anggur dalam takaran 'sedikit'. Hal itu perlu untuk menggairahkan tubuh yang lemah. Dan kesedikitan anggur yang dinasihatkan oleh Paulus terkait dengan pencernaan yang terganggu. Andaikan pencernaan tidak terganggu, maka takaran penggunaan anggur dimungkinkan menjadi 'banyak', untuk menguatkan tubuh.

sudah mengungkapkan bahwa yang dinamakan anggur di PB, sepanjang tidak sebagai perumpamaan dan ditambahkan pokok, atau kebun, atau kata apapun sebagai idiomnya, maka yang dimaksudkan adalah minuman beralkohol.

Damai, damai, damai.

[salt]

Saya kira, ini:sudah mengungkapkan bahwa yang dinamakan anggur di PB, sepanjang tidak sebagai perumpamaan dan ditambahkan pokok, atau kebun, atau kata apapun sebagai idiomnya, maka yang dimaksudkan adalah minuman beralkohol.

Damai, damai, damai.

Tetapi jika kita berkunjung ke Israel, dan ke daerah Kanaan, banyak dijual anggur kanaan (Cana Wine) yang konon non-alcoholic, karena kosher (halal ala Yahudi).

Dan ada pendapat lain :

WHEN JESUS TURNED WATER INTO WINE, WAS THE WINE ALCOHOLIC?

The gospel of John gives a brief description of the first miracle performed by Jesus – changing water into wine at the wedding in Cana (John1:1-10). The actual site of Cana is contested, but it is no more than a half day's walk north of Nazareth. The extended family of Joseph and Mary may have included, say, a cousin who lived at Cana or possibly it was a sister of Jesus (Matthew 13:55-56) who was being married to a man of Cana. In any case, the Jewish wedding was essentially a family affair and could have lasted several days.

During this time and between the feasts there were games and riddles and vigorous dancing to music – not as couples but as groups – while throughout, it was an opportunity for the two families to get to know each other. The legal aspects of the marriage included the exchange of vows, the bride price and the blessing – all before witnesses. The first feast then began, and at this point the groom took his bride to the Chuppah – or wedding canopy – after which they returned to the feast as man and wife. Of course, as the gospel account tells us, wine was served throughout the occasion and, while we are not told, some Christians vigorously insist that it was unfermented (i.e., grape juice).

Scripture does speak about certain godly people who abstained from drinking fermented wine or "strong drink" – those who had taken a Nazarite vow (Numbers 6:2-21), Hannah in prayer (I Samuel 1:15), the wife of Manosh (Judges 13:2-4), the Rechabites (Jeremiah 35:2), and finally, John the Baptist (Luke 1:15). However, while this may be good advice for Christians, it does not mean that the miraculous conversion of the water by Jesus produced unfermented wine.

In the first place, this was not a Christian wedding – no one yet believed in Him, including His own brothers (John 7:1-50), while, of course, He had not yet been to the cross. No, it was a Jewish wedding in a hot country where some alcohol is necessary to preserve the flavor of the grape. The remarks of the master of the feast – "The good wine has been kept until now" – are unfortunately not helpful. Either the first natural batch of unfermented grape juice was deteriorating in flavor, then replaced by the supernatural batch, or the first batch was fermented and so was the second but was of better quality. Bottom line: We do not know.

http://www.creationmoments.com/content/when-jesus-turned-water-wine-was-wine-alcoholic

 

[Husada]

Mungkin juga benar bahwa ada jus perasan anggur yang tidak memabukkan di kampung halaman Jesus Kristus sana. Tetapi, dengan banyaknya ayat-ayat PL dan PB yang menyepadankan anggur dan minuman yang memabukkan, maka saya berpendapat bahwa bila disebut minum anggur, artinya bahwa anggur yang dimaksud adalah minuman beralkohol. Meski beralkohol, bila dikonsumsi dalam takaran yang pas, akan sangat menggairahkan, menambah semangat, menguatkan tubuh.

[cadangdata]

wah... menarik..

bila ada diantara gereja rekan-rekan sekalian yang udah terlanjur punya persediaan wine, dan hendak diganti grape juice..

saya akan dengan senang hati menerima buangan wine tersebut..
sukur-sukur tahunnya yang lama ya....

[Husada]

wah... menarik..
bila ada diantara gereja rekan-rekan sekalian yang udah terlanjur punya persediaan wine, dan hendak diganti grape juice..
saya akan dengan senang hati menerima buangan wine tersebut..
sukur-sukur tahunnya yang lama ya....

Lhoh, Dang? Emang siapa yang bilang akan ada pembuangan wine? Yang jadi masalah, yahhh... seperti yang ditanyakan judul trit.

[hanhalim2]

Mungkin juga benar bahwa ada jus perasan anggur yang tidak memabukkan di kampung halaman Jesus Kristus sana. Tetapi, dengan banyaknya ayat-ayat PL dan PB yang menyepadankan anggur dan minuman yang memabukkan, maka saya berpendapat bahwa bila disebut minum anggur, artinya bahwa anggur yang dimaksud adalah minuman beralkohol. Meski beralkohol, bila dikonsumsi dalam takaran yang pas, akan sangat menggairahkan, menambah semangat, menguatkan tubuh.

Sangking pekatnya konsentrasi alkohol nya
Yudas sampai kerasukan

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Shakespeare]

(1Kr 11:20)  Apabila kamu berkumpul, kamu bukanlah berkumpul untuk makan perjamuan Tuhan.
(1Kr 11:21)  Sebab pada perjamuan itu tiap-tiap orang memakan dahulu makanannya sendiri, sehingga yang seorang lapar dan yang lain mabuk.


Kalau mengacu kepada teguran Rasul Paulus terhadap perilaku sebagian jemaat Korintus pada saat perjamuan Tuhan, dimana sebagian menjadi mabuk, nampaknya mengindikasikan bahwa anggur yang biasa dipakai dalam perjamuan memang anggur yang mengandung alkohol. Meskipun demikian, tentu saja perjamuan tersebut tidak pernah dimaksudkan untuk bermabuk-mabukan.

Salam

[gelas bening]

yang namanya anggur pasti ada alkoholnya lah..
alkohol kalau sedikit tidak apa2..