belajar mengertikan event sesudah perpecahan

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Tuhan Yesus juga mengajarkan agar kita kudus dan memisahkan diri dari semua ajaran yang palsu agar tidak turut menerima hukuman berat kelak.
Jadi jangan mengajarkan Firman Tuhan dengan hanya separoh kebenaran.
Hmm...  maksud Soli, mengajarkan Alkitab yang sudah dikurangi, ato sengaja mengabaikan beberapa ayat, ato memenggal bagian ayat? Yang mengajarkan Alkitab yang sudah dikurangi, yang begitukah yang separoh? Ah, sungguh, menurutku, Soli sangat, sangat sangat perlu belajar Bahasa Indonesia dan logika. Ayolah, laksanakan saja. Untuk keuntungan Soli sendiri itu.

Maksud saya mencomot ayat dan menafsirkannya bertentangan dengan ayat ayat lainnya didalam Alkitab.

Amsal  30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Jadi jelas semua penambahan yang tidak ada di Alkitab itu hanyalah dusta belaka kata Tuhan (bukan kata saya lho !).

Quote
Tuhan Yesus tidak saja membawa damai tetapi juga pedang pemisah antara yang sejati dengan yang palsu.
Untuk ini, saya sependapat.

Makanya Luther yang orang dalam sendiri itu kabur dan memberontak karena memang tidak mungkin ajaran terang bercampur dengan ajaran dusta.

Quote
Paulus juga mengatakan perpecahan itu harus terjadi jika memang diperlukan :
I Korintus 11:19 Sebab di antara kamu harus ada perpecahan, supaya nyata nanti siapakah di antara kamu yang tahan uji.
 Kalau saja Soli menggunakan Bahasa Indonesia yang baik dan benar, menurut saya, Soli tidak akan menggunakan ayat ini sebagai pembenar sikapmu yang menggalang Gereja yang lebih dari satu seperti Soli menganalogikan gereja adalah anak-anak Abraham. Sejak semula Jesus Kristus mendirikan Gereja (jemaat) yang satu. Tidak dua, tiga atau lebih. Hanya satu.

Memang sudah berkali kali saya jelaskan bahwa gereja tubuh Kristus yang invisible hanya satu,masalahnya apakah gereja yang ajarannya penuh dusta masih merupakan tubuh Kristus atau tidak maka itulah perlu anda sanggah semua bukti bukti yang sudah saya berikan itu.bukannya menghindar terus dengan seribu satu alasan yang tidak jelas.

Hanya gereja yang setia kepada ajaran Rasul saja yang layak menyebut dirinya gereja yang satu (invisible) yaitu Tubuh Kristus itu.

Quote
Makanya Tuhan mewajibkan gereja harus menguji ajaran ajaran palsu :
I Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.
Betul itu. Tetapi bukan untuk mendirikan kumpulan yang menamakan diri jemaat yang berbeda dari jemaat yang didirikan oleh Tuhan Jesus Kristus.

Jadi kalau semua ajaran dusta tsb diatas diuji dengan Alkitab maka jelaslah semua kebohongan yang selama ini sudah menipu semua umatnya yang tidak paham akan kebenaran Alkitab..

Quote
Tidak ada keselamatan bersifat ajakan melainkan pemberian karena tidak pernah istilah “menawarkan” atau “mengajak” didalam Alkitab kalau berkenaan dengan keselamatan.
Kalau Soli mengerti Bahasa Indonesia, maka "Marilah....", "Ikutlah Aku," "Pikullah..." akan Soli artikan sebagai ajakan, atau tawaran. Tetapi karena kemampuan Bahasa Indonesia Soli hanya segitu saja, maka kalimat-kalimat yang diawali dengan kata seperti itu tidak Soli pandang sebagai ajakan atau tawaran.

Tuhan mengajak manusia selamat ?????

Sungguh lucu !!!

Emangnya manusia itu sederajat dengan Tuhan sehingga Tuhan harus basa basi mengajaknya bertobat ???

Makanya  renungkan lagi ayat berikut ini bahwa keselamatan itu merupakan pemberian Husada :

Efesus 2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.


Perhatikan yang saya bold merah itu !

Tidak pernah ada istilah ajakan atau tawaran mengenai keselamatan didalam Alkitab kecuali hanya karangan penuh manupulasi belaka.


Makanya belajar lagilah dari Agustinus dan Thomas Aquinas mengenai karunia Allah (grace) yang mendahului respon manusia,jangan terjebak oleh ajaran  Pelagian dan semi pelagian yang sudah ditolak oleh kedua teolog tsb.

Quote
Tidak pernah ada ajaran Yesus dan Rasuliah mengenai co-redemptrix,mediatrix,immaculate,infallible,assumption,indulgensi dll karena semua itu hanyalah ajaran anti Alkitab belaka.
Bagaimana itu hendak Soli ketahui, wong ajaran yang Soli terima adalah ajaran yang ujug-ujug tanpa apostelisitas yang memadai.

Itulah semua ajaran bersumber dari ajaran resmi gereja yang jelas jelas sudah menyimpang dari Alkitab karena satupun tidak ada dasar Alkitabiahnya.

Itu bukan ujug ujug tetapi ajaran yang sudah ribuan tahun bertambah terus dengan melawan perintah Tuhan sendiri yaitu :

Amsal  30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Karena Maria bukan Tuhan maka:

1.   Mengangkatnya menjadi Ratu Sorga dan Ibu Suri Tuhan Yesus pasti ajaran yang bohong ?
2.   Mengangkatnya sebagai perantara lagi antara manusia dengan Yesus pasti bohong  ?
3.   Melarang menyebutkan nama Maria dengan sia sia seperti ajaran GRK juga pasti bohong ?
4.   Mengatakan Maria adalah ‘souvereign’ juga bohong ?


Memang kebenaran Kitab Suci lebih besar dari akal manusia,karena akal harus diterangi oleh iman baru manusia mengerti semua Firman Tuhan dengan benar.

Kalau gereja hanya akal akalan saja menciptakan ajaran yang anti Alkitab maka jelas itu bukan jemaat yang didirikan oleh Tuhan Yesus.

Quote
Yesus menyertai gereja-Nya sampai akhir jaman adalah satu hal,tetapi gereja yang mana yang akan disertai oleh-Nya adalah hal lain yang berbeda.
Bagaimana Soli tanya gereja yang mana? Memang menurut Soli, ada berapa Gereja yang didirikan oleh Jesus Kristus?

Gereja invisible hanya satu tetapi gereja lokal mungkin beratus ribu diseluruh dunia menurut etnis,bahasa,budaya,lokasi,sejarah dll.

Tetapi gereja palsu juga banyak yaitu mereka yang tidak setia kepada ajaran Alkitab,malah bikin tradisi baru terus sepanjang jaman.

Quote
Yang degil dan bebal itu hanyalah mereka yang melawan perintah Allah untuk tidak menambahi Firman-Nya.
Yang degil itu ialah kembali lagi menyatakan hal yang sama, meskipun sudah pernah diberi penjelasan. Seperti Yahudi yang bolak-balik menegarkan tengkuk, walau sudah berulang kali diselamatkan oleh Tuhan.
Allah berfirman : Amsal  30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Tetapi Gereja menambahi segala macam ajaran yang tidak ada di Alkitab misalnya :

1.   Immaculate
2.   Mediatrix
3.   Co-redemptrix
4.   Assumption
5.   Ratu Sorga
6.   Doa Rosario
7.   Apparition
8.   Infallible
9.   Indulgensi
10.  Scapular

Itu baru sebagian saja,dan masih banyak lagi yang lain.

Itu adalah fakta sejarah yang siapapun tidak bisa memungkirinya.

Jadi jelas siapa yang degil alias bebal menurut Alkitab.

Quote
Sudah pasti contoh yang saya berikan diatas merupakan pelanggaran berat atas ajaran para Rasul khususnya Yesus sendiri dan jelas jelas sudah mengkhianati semua kebenaran-Nya.
Contoh yang mana? Kelihatannya, yang di atas itu, Soli bukan memberi contoh. Soli hanya mengungkapkan khayalan Soli, yang menurut Soli belum direspon, padahal yahhh... seperti biasa, Soli hanya muter, melintir, mengulangi lagi, padahal sudah diberikan tanggapan.

Yang kabur melulu itu kamu Husada karena tidak mampu mempertahankan ajaran gereja sendiri.

Tidak mungkin khayalan kalau itu memang bukti sejarah dan jelas jelas bersumber dari khasanah gereja anda.

Memang diperlukan kejujuran intelektual untuk bisa mengaku tidak sanggup menyanggah kekeliruan dari ajaran tsb yang sudah menyimpang dari Alkitab.


Shalom

[salt]

@Soli

Mengapa tidak ditanyakan di thread yang sedang membicarakan Maria?
http://forumimankristen.com/index.php/topic,1658.msg53674/topic

Di sana mungkin bisa anda baca dulu dan tanyakan apa yang ingin anda tanya, cuma cobalah untuk tidak menghakimi sebelum anda baca penjelasannya.

Syalom

[ond32lumut]

Sebelum saya buktikan maka saya tanyakan sekali lagi apakah anda menolak bahwa  semua ajaran dibawah ini adalah bersumber dari gereja anda ?

1.   Immaculate
2.   Mediatrix
3.   Co-redemptrix
4.   Assumption
5.   Ratu Sorga
6.   Doa Rosario
7.   Apparition
8.   Infalliblitas Paus
9.   Surat Indulgensia
10.  Scapular

Shalom

BENAR! itu semua ajaran Gereja saya.
nah silahkan, saya tunggu kutipan tentang ajaran2 itu.. semua ada di KGK dan dokumen Gereja.

jika kutipan ajaran Gereja saya itu tidak sesuai dengan yang anda tulis pada husada. maka kesimpulannya, anda telah melakukan fitnah.

[solideogloria]

Semoga Bro Soli dapat sadar dan memahami perbandingan pararel diatas

Silahkan membahas mengenai ajaran gereja saja bro ketimbang urusan pribadi orang yang bukan urusan anda.

Shalom

[Phooey]

Silahkan membahas mengenai ajaran gereja saja bro ketimbang urusan pribadi orang yang bukan urusan anda.

Shalom

Waduhhh blum sadar.

Perbandingan pararelnya .... bukan urusan pribadinya......... Om Soli


 

[solideogloria]

BENAR. silahkan, saya tunggu kutipan tentang ajaran2 itu.. semua ada di KGK dan dokumen Gereja.

Kita mulai satu persatu :

Mengenai Immaculate (Sinless)

Katekismus #493 The Fathers of the Eastern tradition call the Mother of God "the All-Holy" (Panagia), and celebrate her as "free from any stain of sin, as though fashioned by the Holy Spirit and formed as a new creature".[138] By the grace of God Mary remained free of every personal sin her whole life long.

Sedangkan Alkitab mengatakan semua manusia sudah berdosa didalam Adam (Dosa asal)

Roma 5:12   Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.


Shalom

[solideogloria]

Waduhhh blum sadar.

Perbandingan pararelnya .... bukan urusan pribadinya......... Om Soli


 

Makanya ajaran gereja yang tidak alkitabiah bukan paralel urusan pribadi rumah tangga orang bro.

Shalom

[salt]

Makanya ajaran gereja yang tidak alkitabiah bukan paralel urusan pribadi rumah tangga orang bro.

Shalom

He he he he he, masih gak ngerti ya, bro?
Ya sudahlah, silahkan saja 'diskusi' dengan cara anda sajalah.

 

[ond32lumut]

Kita mulai satu persatu :

Mengenai Immaculate (Sinless)

Katekismus #493 The Fathers of the Eastern tradition call the Mother of God "the All-Holy" (Panagia), and celebrate her as "free from any stain of sin, as though fashioned by the Holy Spirit and formed as a new creature".[138] By the grace of God Mary remained free of every personal sin her whole life long.

Sedangkan Alkitab mengatakan semua manusia sudah berdosa didalam Adam (Dosa asal)

Roma 5:12   Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.


Shalom

itu asumsi anda bukan ajaran Gereja katolik..

maka, yang saya minta adalah: anda membukti kalau KGK katolik menyatakan yang seperti anda tulis:

1.   Immaculate,saingan Tuhan Yesus

KGK 491 -  Dalam perkembangan sejarah, Gereja menjadi sadar bahwa Maria, “dipenuhi dengan rahmat” oleh Allah (Luk 1:28), sudah ditebus sejak ia dikandung.


jadi, sebaiknya anda menyatakan bahwa menurut saya Gereja katolik salah..  anda tidak boleh mengutip bahwa: "Gereja katolik mengajarkan bahwa maria saingan Yesus." itu fitnah.

mengenai tanggapan tentang persoalan ayat tersebut, silahkan didiskusikan di board yang sesuai..

[solideogloria]

itu asumsi anda bukan ajaran Gereja katolik..

maka, yang saya minta adalah: anda membukti kalau KGK katolik menyatakan yang seperti anda tulis:
KGK 491 -  Dalam perkembangan sejarah, Gereja menjadi sadar bahwa Maria, “dipenuhi dengan rahmat” oleh Allah (Luk 1:28), sudah ditebus sejak ia dikandung.


jadi, sebaiknya anda menyatakan bahwa menurut saya Gereja katolik salah..  anda tidak boleh mengutip bahwa: "Gereja katolik mengajarkan bahwa maria saingan Yesus." itu fitnah.

mengenai tanggapan tentang persoalan ayat tersebut, silahkan didiskusikan di board yang sesuai..

Argumentasi saya bahwa ajaran tersebut menyaingi Tuhan Yesus karena menurut Alkitab hanya Yesus saja manusia yang tidak pernah berdosa sejak Adam jatuh kedalam dosa,sebab semua turunannya sudah berdosa baik dosa asal maupun perbuatan.

Jadi kalau ada manusia lain dipersamakan dengan Yesus yang tidak pernah berdosa sudah pastilah   menciptakan saingan baginya sebab hanya Dia satu satunya manusia yang tidak berdosa keturunan Adam.

Sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya bahwa ada manusia keturunan Adam yang tidak berdosa !

Shalom

[Husada]

1 Kor.3:11 tentunya berkaitan dan harmonis dengan 1 Kor.10:4
I Korintus  10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

1 Kor 3:11 berada pada perikop Dasar dan bangunan, sementara 1 Kor 10:4 berada pada perikop Israel sebagai suatu peringatan. Kalo menurut Soli, dasar yang telah diletakkan pada 1 Kor 3:11 adalah sama dengan batu karang rohani yang mengikuti mereka pada 1 Kor 10:4, Anda merdeka, kok.

Jadi hanya Yesuslah satu satunya batukarang gereja karena Alkitab sendiri mengatakan sbb :
Kisah Para Rasul  4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."
Jadi jangan pula kamu membuat Petrus menjadi saingan Yesus sebagaimana Maria juga,karena itu sama sekali tidak ada dasar rasuliahnya.[/quote]Kis 4:11 berkisah tentang "batu penjuru yang dibuang tukang bangunan", bukan "batu karang", ato "batu karang rohani".

Pemilihan kata oleh Soli kelihatannya perlu diperbaiki. Siapa selain Soli sendiri yang menjadikan Petrus menjadi saingan Jesus Kristus? Petrus itu ialah penerima tugas menggembala, sesuai perintah Jesus Kristus, "Gembalakanlah domba-domba-Ku". Petrus itu adalah pemegang kunci kerajaan surga, dan melepas atau m,engiukat sesuatu di bumi, sesuai perkataan Jesus Kristus "Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga". Ngomong-ngomong, di Alkitab yang Soli gunakan, adakah ayat-ayat yang berkata seperti itu?

Batukarang berfungsi sebagai fondasi gereja dan hanya Kristus saja yang menjadi fondasi gereja sesuai dengan semua apa yang sudah dituliskan sejak para Nabi sampai para Rasul.

Boleh kutipkan ayatnya? Ayat-ayat yang telah Soli kutipkan sebelumnya, menurut saya belum menjelaskan mengenai Jesus Krsitus adalah batu karang sebagai pondasi Gereja. Entahlah kalo Soli mengartikan bahwa pada Mat 16:18, Jesus Kristus menepuk dadaNya sambil berkata, "Di atas batu karang ini..."

Ef. 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan KRISTUS Yesus sebagai batu penjuru.

Kalau saya tidak salah, ayat ini mengartikan : KRISTUS Yesus sebagai batu penjuru, alias kiblat, alias tujuan. Namun kalo dasar Gereja adalah para rasul dan para nabi. Yang meneruskan ajaran para rasul secara apostolik sampai kepada orang di zaman sekarang, adalah para rasul. Pertanyaannya, dari rasul siapa Soli mendapat ajaran? Hati-hati dengan klaim sorangan yang menyatakan diri sebagai apostel, padahal bukan.

Sedangkan air biasanya lambang dari Firman Tuhan dan semua Firmannya adalah fondasi gereja berdasarkan tulisan para Nabi dan Rasul sebagaimana ayat diatas.

Air lambang Firman? Tidak terkait dengan sub judul bahasan.

Baik batukarang maupun batu penjuru gereja hanyalah Yesus saja sesuai dengan ayat Alkitab yang sudah saya kutip itu Husada.

Soli bebas mengartikan seperti itu. Tetapi saya belum menangkap seperti itu. Pada Mat 16:18, menurut pemahaman saya, Jesus Kristus tidak menepuk dadaNya sendiri, melainkan menunjuk pada Petrus, nama yang diberikan oleh Jesus Kristus sendiri, yang berarti batu karang.

Jadi janganlah kamu mencuri kemuliaan Allah dengan menjadikan manusia sebagai batukarang gereja.

Perbaiki pilihan katamu, belajar lagi Bahasa Indonesia dan logika. Sudah baca ayat-ayat terkutip di atas? itu adalah perkataan Jesus Kristus sendiri. Kalau Soli pengikut Kristus, seharusnya itu Soli mengerti, dan Soli tidak berkutat di ajaran non-apostel.

Makanya baca lagi diatas ulasan saya mengenai perbedaan makna “Petros” dan “Petra.”

Hendak Soli ulas bagaimanapun, Petros dan [/i]Petra[/i] kayaknya tetap batu, bukan berubah makna menjadi roti. Jangan keraskan hatimu. Coba resapi kalimat perintah berikut ini: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu seperti dalam kegeraman."

Kedua istilah tersebut sama sekali berbeda maknanya.
Yang benar benar merupakan batu sandungan gereja sekarang ini hanyalah semua tradisi gereja yang isinya sudah menyimpang dari kebenaran Alkitab dan ajaran Rasuliah.

Puji Jesus, ternyata bisa juga berkembang pemahaman Bahasa Indonesia dan logikamu.

Tidak mungkin bisa pas kalau pemahaman yang sudah keliru total yaitu sudah menghujat Tuhan Yesus dengan merampok jabatan satu satunya batukarang gereja.

Wadduh... muter lagi. Bedakan batu karang, batu penjuru, dan batu sandungan.    Awas kalo muter.

Kunci Kerajaan hanya bisa dimaknai sebagai pembuka pintu pertama penginjilan kepada bangsa lain yang dilakukan oleh Petrus tetapi finishing selanjutnya merupakan tugas Rasul Paulus.

Dukung dengan ayat, Sol.

Jadi kebiasaanmu memang tidak bisa berunah mengkultuskan manusia dengan cara mencuri kemuliaan Tuhan Yesus.

Payah pilihan katamu, Sol. Perlu pendalaman Bahasa Indonesia dan logika.

Baik Gunung Batu,Batukarang dan Batu Penjuru semuanya hanya menunjukkan satu oknum saja menurut Alkitab yaitu Yesus Kristus.

Ya sudahlah. Belajar lagilah Soli. Konsentrasikan belajar Bahasa Indonesia, dan logika.

Makanya jangan mengajarkan ajaran yang anti Alkitab bahwa ada saingan Yesus sebagai batukarang gereja,karena Alkitab mengajarkan hanya satu saja batukarang gereja yaitu Yesus Kristus.

Kekeraskepalaanmu muncul lagi, Sol. Sekarang saya tanya lagi, adakah ayat-ayat mengenai Petrus itu di Alkitab yang engkau gunakan? Ajaran yang diajarkan secara apostoliklah yang seharusnya Soli terima, bukan ajaran dari pihak yang melakukan klaim sepihak.

Mazmur 94:22 : But the LORD is my defence; and my God is the rock of my refuge (KJV)
1 Samuel 2:2 :There is none holy as the LORD: for there is none beside thee: neither is there any rock like our God (KJV)
Mazmur 18:31."Sebab siapakah Tuhan selain dari Tuhan, dan siapakah gunung batu kecuali Tuhan kita?"

Sudah masa Perjanjian Baru. Perjanjian Lama sudah jadi kenangan.

[nothingman]

Alooow Oom Hus..   

gimana kabarnya nih..? ternyata lg sibuk 'ngendok' disini ya..    hehehehehe 

eeh ini benar Oom Husada yg sy kenal di forum sebelahkan ya..? atau orang lain..? 

yaaah, krn sy masih unyuu di sini lebih baik sy pantau dulu sambil nunggu kesempatan aj deh... 

Okay, salam kenal utk semua member disini ya.. n silahkan dilanjutkan diskusinya ya Oom, tp jangan sampe cakar-cakaran..
hehehehehehe   

Syalom, 

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Nothing.

Alooow Oom Hus..   
gimana kabarnya nih..? ternyata lg sibuk 'ngendok' disini ya..    hehehehehe 
eeh ini benar Oom Husada yg sy kenal di forum sebelahkan ya..? atau orang lain..? 
yaaah, krn sy masih unyuu di sini lebih baik sy pantau dulu sambil nunggu kesempatan aj deh... 
Okay, salam kenal utk semua member disini ya.. n silahkan dilanjutkan diskusinya ya Oom, tp jangan sampe cakar-cakaran..
hehehehehehe   
Syalom, 

Naga-naganya, situ Nothingman yang tidak suka dengan tuak oplosan itu, ya? 

Situ betul, sayalah Husada, yang doyan dengan tuak oplosan di pinggir jalan.

Selamat datang, selamat bergabung. Mari saling membagikan pemahaman untuk kemuliaan Tuhan dan keselamatan kita.

Damai, damai, damai.

[Husada]

Alkitab yang manapun tidak pernah menganggap Petrus merupakan batukarang gereja selain Yesus Kristus saja.

Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Menurut pemahaman Soli, jika ditanyakan mengenai kesan yang Soli tangkap atas ayat tersebut, apakah yang dimaksud Jesus Kristus dengan "batu karang ini"?
a.  Jesus Kristus, sendiri. --> bahwa Jesus Kristus menepuk dadaNya sendiri, atau menunjuk hidung sendiri;
b.  Petrus --> bahwa Jesus Kristus menunjuk kepada Petrus, sebagai lanjutan dari: "Engkau adalah Petrus";
c.  Orang lain (bukan Jesus Kristus atau Petrus) --> Jesus Krsitus bicara kepada Petrus, tetapi menunjuk kepada orang lain;  atau
d.  bukan a, b, atau c.
Kalau Soli berkenan, berikan juga sedikit analisisnya, mengapa sampai begitu pemahaman Soli.

Bahkan Petrus sendiri menuliskan bahwa ia adalah bukan batu yang dimaksud oleh Yesus. Petrus menulis bahwa Yesus-lah Sang Batu Penjuru itu.

1 Petrus 2:4-8."Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Tuhan. Dan biarlah kamu juga dipergunakan sebagai batu hidup untuk pembangunan suatu rumah rohani, bagi suatu imamat kudus, untuk mempersembahkan persembahan rohani yang karena Yesus Kristus berkenan kepada Tuhan. Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan." Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya: "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan." Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Tuhan; dan untuk itu mereka juga telah disediakan."

Petrus mengatakan di 1 Petrus 2:4 : "Datanglah kepadaNya, batu yang hidup itu". Dalam ayat ini jelas dikatakan bahwa yang dimaksudkan Petrus dengan "Batu yang hidup" adalah Tuhan Yesus Kristus .

1 Pet 2:4 berada di perikop dengan judul Yesus Kristus batu penjuru.

Meskipun sama-sama menggunakan kata /batu/, bahwa di Mat 16:18 menggunakan /batu karang/ dan di 1 Pet 2:4 menggunsakan /batu yang hidup/, keduanya punya pengertian berbeda. Hanya mereka yang kurang mampu berlogika sehat dan berkemampuan bahasa Indonesia yang memprihatinkan saja mengartikan /batu/ pada kedua ayat itu mempunyai pengertian yang sama.

Pernyataan dari Petrus ini juga membuktikan bahwa Petrus adalah BUKAN batu karang fondasi gereja.

Petrus melalui 1 Pet 2:1-10 menyatakan bahwa kiblat,  ato penjuru, ato tujuan umat pengikut Kristus adalah Jesus Kristus. Jika Soli mengaitkannya dengan 'batu karang' sebagai fondasi, itu menandakan bahwa Soli sungguh sangat amat perlu belajar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia.

Petrus tidak mempunyai peranan yang lebih tinggi dibanding dengan murid-murid Yesus yang lain. Posisi Petrus adalah sama dengan murid-murid yang lain.

Dari sudut pandang yang tidak berdasar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia yang kurang memadai, demikianlah adanya. Namun, apabila menggunakan logika sehat dan kemampuan bahasa yang cukup memadai, akan menarik kesimpulan berbeda. Sebab, pernah, meski seluruh murid perdana sedang bersama Jesus Kristus, ternyata Jesus Kristus menamai Petrus seorang. Pernah juga, dalam komunikasi langsung antara Jesus Kristus dan Petrus, Jesus Kristus berkata "kepadamu" terhadap Petrus. Jadi, kalau pandangan yang memandang seluruh murid Jesus Kristus berada pada posisi yang sama, sungguh, itu sangat tidak mampu menangkap maksud Jesus Kristus. 

Saya kutip kembali :
1.   Immaculate
2.   Mediatrix
3.   Co-redemptrix
4.   Assumption
5.   Ratu Sorga
6.   Doa Rosario
7.   Apparition
8.   Infallible
9.   Surat Indulgensi
10.  Scapular
Jelas sekali dari daftar diatas semua ajaran yang sudah menyimpang dari Alkitab dan ajaran rasuliah karena sudah mengkukltuskan manusia menjadi sama seperti Tuhan.

Apa yang saya tangkap dari poin ini ialah, bahwa Soli tidak konsisten dan tidak fokus. Soli mencampurbaurkan sub-sub bahasan. Ketika pembicaraan masih di sub bahasan posisi Petrus, Soli mengaduk dengan sub bahasan Bunda Maria.

Gaya diskusi yang membuat mual.

Ajaran ini sangat membahakan jiwa karena khas berbau berhala.

Dalam hal ini, Soli megabaikan perkataan Jesus Kristus bahwa Tuhan Jesus Kristus memberi kewenangan mengajar kepada para apostelNya, dan Jesus Kristus menyertai apostelNya sampai kepada akhir zaman. Namun di sisi lain, Soli dengan penuh percaya diri menyatakan diri sebagai Protestan, yang memprotes perintah Tuhan Jesus Kristus. Soli tidak menerima bahwa Tuhan Jesus Kristus mampu menunaikan janjiNya untuk menyertai para apostelNya sampai akhir zaman, dan Soli mengabaikan kewenangan mengajar yang diberikan oleh Tuhan Jesus Kristus kepada para apostelNya.

Masak berdoa bukan ditujukan langsung kepada Tuhan ???

Belajar logika sehat dan kemampuan bahasa lagi Soli.

Kenyataannya kamu tidak mampu membantahnya juga selain komentar tidak nyambung sama sekali.

Sudah dikomentari, hanya saja, kemampuan bahasa dan logikamu belum mampu menangkap. Pepatah Melayu bilang, Soli itu "Buruk rupa cermin dibelah".

Makanya buktikan mana dukungan Apostoliknya jangan melenceng melulu tidak fokus.

Soli yang tidak fokus, malah menuduh sebaliknya. Pepayah Melayu bilang, "Lempar batu, sembunyikan tangan".

Sudah terlalu banyak ajaran yang menjadikan manusia seperti Tuhan.

Sudah terlalu banyak Soli menyatakan sesuatu yang Soli tidak mengerti.

Dimana pula ada ajaran Alkitab Maria diangkat ke Surga wong kuburannya saja ada di Yerusalem menurut Encyclopaedy katolik sendiri ???

Duh, kuburan. Kuburan Lazarus juga dikisahkan di Alkitab yang saya gunakan. Demikian juga kuburan Tuhan Jesus Kristus ada dikisahkan di Alkitab. Bukan di Encyclopedia. Asah lagi logika dan kemampuan Bahsa Indonesiamu Soli.

Maria menurut ajaran Alkitab hanyalah manusia biasa bukan manusia dewa Husada.

Di Alkitab yang saya gunakan, dikisahkan bahwa rahim Maria dipakai sebagai 'gerbang' kedatangan Sang Penebus. Dengan logika sehat, hal itu membedakan Bunda Maria dari semua perempuan yang pernah lahir di dunia. Nangkap?

Prinsip Protestan adalah Sola Scriptura bukan Sola Ecclesia seperti gerejamu.

Prinsip itu pula yang mendorong Protestan selalu Protes, bahkan memprotes perintah Tuhan Jesus Kristus yang tertulis di Alkitab. Begitu jelas Alkitab mengisahkan keutamaan Petrus daripada murid lainnya, namun semangat Protestan memperotes dan menihilkannya. 

Makanya pakai akal sehatlah menafsirkan Alkitab bahwa kalau dikatakan dibangun diatas para Rasul bukan berarti membangun gereja diatas makam Petrus seperti Basilica tetapi maksud intinya adalah semua tulisan para Rasul yaitu yang didalam Alkitab.

Soli, Soli. Kekerasan hatimu itu akan menghancurkanmu. Bahkan perintah Tuhan Jesus Kristus yang berkata kepada Petrus "Gembalakanlah domba-domba-Ku" ingin Soli nihilkan. Luar biasa pe-de, mensejajarkan diri dengan Tuhan.

Kamu hanya ngerti Alkitab secara literal belaka makanya menyimpang melulu penafsirannya.

Belajar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia lagi, Sol.

[Husada]

Maksud saya mencomot ayat dan menafsirkannya bertentangan dengan ayat ayat lainnya didalam Alkitab.
Amsal  30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Jadi jelas semua penambahan yang tidak ada di Alkitab itu hanyalah dusta belaka kata Tuhan (bukan kata saya lho !).

Sudah berulang kali disampaikan di berbagai posting, tidak ada yang menambah kitab dan ayat Alkitab. Tetapi yang mengurangkan kitab dan ayat Alkitab, ada. Belajar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia lagi, agar mampu mngutarakan pendapat dan menanggapi pendapat sesuai topik.

Makanya Luther yang orang dalam sendiri itu kabur dan memberontak karena memang tidak mungkin ajaran terang bercampur dengan ajaran dusta.

Apakah Soli mengenal Luther? Saya tidak kenal. Tapi ada situs SarapanPagi yang sudah saya baca memuat 95 tesis Martin Luther, yang sudah berulangkali saya sampaikan ada tritnya. Soli sudah berpartisipasi di trit tersebut? Adakah tesis Soli yang ingin Soli tambahkan ato kurangkan dari tesis Luther itu? cari tritnya, silahkan di sana.

Memang sudah berkali kali saya jelaskan bahwa gereja tubuh Kristus yang invisible hanya satu,masalahnya apakah gereja yang ajarannya penuh dusta masih merupakan tubuh Kristus atau tidak maka itulah perlu anda sanggah semua bukti bukti yang sudah saya berikan itu.bukannya menghindar terus dengan seribu satu alasan yang tidak jelas.

Apakah logikamu tidak menangkap perkataan Tuhan Jesus Kristus bahwa Jesus Kristus akan menyertai kelompok itu sampai kepada akhir zaman? Apakah logikamu tidak mampu menangkap bahwa Gereja yang didirikan oleh Jesus Kristus tidak akan dikuasai alam maut? Belajar kemampuan bahsa Indonesia lagi, deh Sol. Juga mengasah logika sehat.

Hanya gereja yang setia kepada ajaran Rasul saja yang layak menyebut dirinya gereja yang satu (invisible) yaitu Tubuh Kristus itu.

Maksud Soli, Gereja yang ujug-ujug berdiri, atau muncul, atau timbul pada sekian abad setelah Tuhan Jesus Kristus naik ke surga? Gereja yang begitu itu yang namanya disertai Jesus Kristus sampai kepada akhir zaman? Gereja yang begitu yang tidak mengetahui dari apostel (rasul) mana ajarannya diperoleh?

Jadi kalau semua ajaran dusta tsb diatas diuji dengan Alkitab maka jelaslah semua kebohongan yang selama ini sudah menipu semua umatnya yang tidak paham akan kebenaran Alkitab.

Maksudnya, Soli yang menyejajarkan diri dengan Tuhan itu yang ingin menguji ajaran yang diterima dari Tuhan Jesus Kristus? Sejak abad awal, belum pernah diadakan ujian menggunakan Alkitab? Begitukah maksud Soli? Karena sekarang Solideogloria yang menganut Sola Scriptura sehingga selevel dengan Tuhan sudah hadir, maka Soli hendak mengujinya? Dengan bermodalkan logika dan kemampuan bahsa Indonesia yang amburadul, ingin menguji ajaran yang diteruskan secara apostolik sejak murid perdana? Hebat.

Tuhan mengajak manusia selamat ?????
Sungguh lucu !!!

Kalo lucu, silahkan Soli tertawa, sebelum tertawa itu dilarang.

Emangnya manusia itu sederajat dengan Tuhan sehingga Tuhan harus basa basi mengajaknya bertobat ???
Makanya  renungkan lagi ayat berikut ini bahwa keselamatan itu merupakan pemberian Husada :
Efesus 2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Memang logika Soli tidak mampu menangkap, perkataan "Marilah..." sebagai suatu ajakan. Pandangan Soli sudah dibutakan ajaran yang Soli anut. Sudah, belajar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia lagi.

Perhatikan yang saya bold merah itu !

Soli, usaha manusia bukan untuk menciptakan keselamatan. Usaha manusia adalah untuk memelihara keselamatan itu agar tidak hilang, seperti yang dialami oleh Yudas Iskariot. Bisa Soli tangkap? Apakah logikamu tidak dapat membedakan antara usaha untuk menciptakan keselamatan dengan usaha untuk memelihara keselamatan?

Tidak pernah ada istilah ajakan atau tawaran mengenai keselamatan didalam Alkitab kecuali hanya karangan penuh manupulasi belaka.

Kemampuan bahasa Indonesia yang Soli miliki memang tidak mampu menangkap, "Marilah..." sebagai suatu ajakan. Pola yang begitu pula yang Soli andalkan sebagai seorang Protestan.

Makanya belajar lagilah dari Agustinus dan Thomas Aquinas mengenai karunia Allah (grace) yang mendahului respon manusia,jangan terjebak oleh ajaran  Pelagian dan semi pelagian yang sudah ditolak oleh kedua teolog tsb.

Belajar laghi logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia yang baik dan bebar.

Itulah semua ajaran bersumber dari ajaran resmi gereja yang jelas jelas sudah menyimpang dari Alkitab karena satupun tidak ada dasar Alkitabiahnya.
Itu bukan ujug ujug tetapi ajaran yang sudah ribuan tahun bertambah terus dengan melawan perintah Tuhan sendiri yaitu :
Amsal  30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Karena Maria bukan Tuhan maka:
1.   Mengangkatnya menjadi Ratu Sorga dan Ibu Suri Tuhan Yesus pasti ajaran yang bohong ?
2.   Mengangkatnya sebagai perantara lagi antara manusia dengan Yesus pasti bohong  ?
3.   Melarang menyebutkan nama Maria dengan sia sia seperti ajaran GRK juga pasti bohong ?
4.   Mengatakan Maria adalah ‘souvereign’ juga bohong ?

Silahkan fokus, Sol. Kalo tidak salah, sudah ada trit tentang Maria, kan?

Memang kebenaran Kitab Suci lebih besar dari akal manusia,karena akal harus diterangi oleh iman baru manusia mengerti semua Firman Tuhan dengan benar.

Puji Jesus. Akhirnya, ada juga pikiran Soli yang bisa saya sependapati.

Kalau gereja hanya akal akalan saja menciptakan ajaran yang anti Alkitab maka jelas itu bukan jemaat yang didirikan oleh Tuhan Yesus.

Entah Soli mengerti apa yang Soli post atau tidak, ahh...

Gereja invisible hanya satu tetapi gereja lokal mungkin beratus ribu diseluruh dunia menurut etnis,bahasa,budaya,lokasi,sejarah dll.
Tetapi gereja palsu juga banyak yaitu mereka yang tidak setia kepada ajaran Alkitab,malah bikin tradisi baru terus sepanjang jaman.
Tetapi Gereja menambahi segala macam ajaran yang tidak ada di Alkitab misalnya :
1.   Immaculate
2.   Mediatrix
3.   Co-redemptrix
4.   Assumption
5.   Ratu Sorga
6.   Doa Rosario
7.   Apparition
8.   Infallible
9.   Indulgensi
10.  Scapular
Itu baru sebagian saja,dan masih banyak lagi yang lain.
Itu adalah fakta sejarah yang siapapun tidak bisa memungkirinya.

Mmm... mencoba berkelit dari perpecahan yang sudah terjadi? Dengan mengaku-aku hanya ada satu gereja yang am? Gereja yang didirikan oleh Jesus Kristus itu adalah satu, kudus, katolik, dan apostolik, baik itu di Efesus, di Tesalonika, di Filippi, dll, dll.

Jadi jelas siapa yang degil alias bebal menurut Alkitab.

Belajar lagi logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia, Sol.

Yang kabur melulu itu kamu Husada karena tidak mampu mempertahankan ajaran gereja sendiri.
Tidak mungkin khayalan kalau itu memang bukti sejarah dan jelas jelas bersumber dari khasanah gereja anda.
Memang diperlukan kejujuran intelektual untuk bisa mengaku tidak sanggup menyanggah kekeliruan dari ajaran tsb yang sudah menyimpang dari Alkitab.

Pembaca interaksi di antara Solideogloria dan Husada dapat menilai, mana loyang, dan mana emas.