belajar mengertikan event sesudah perpecahan

[Husada]

Wewenang jabatan gembala itu bersifat jamak kepada siapa saja yang mendapat karunia menjadi gembala gereja didunia ini,ayatnya sudah saya berikan jadi tidak mungkin kamu bantah.

Sol, apakah kemampuan bahasa Indonesiamu mengartikan begitu juga walaupun Tuhan Jesus Kristus menyebut nama, Simon anak Yohanes? Memprihatinkan kekerasan hatimu.

Batukarang,Batu Penjuru maupun Gunung Batu didalam Alkitab hanyalah ditujukan kepada Tuhan saja bukan manusia makanya jangan mengajarkan hal hal yang berbau berhala Husada.

Agar Soli tahu membedakannya, belajar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia lagi. Soli kan beruntung. Coba saja.

BANYAK ALASAN Paulus LEBIH BAIK DIBANDINGKAN DGN Petrus
1.   Paulus bukan Petrus yang diutus untuk menginjili bangsa lain yg bukan Yahudi
2.   Paulus ahli agama Yahudi dan ahli filsafat,pengetahuannya sangat luas karena ia murid Gamaliel guru yg paling top dijaman itu,sedangkan Petrus hanya nelayan biasa.
3.    Paulus tidak memiliki istri sedangkan Petrus punya istri
4.   Petrus pernah menyangkal Yesus tiga kali
5.   Petrus pernah disindir Yesus tiga kali
6.   Petrus tidak bisa mengendalikan emosi memotong kuping orang sampai putus
7.   Petrus pernah ditegur Paulus karena munafik
8.   Petrus ditegur Yesus karena ketiduran
9.   Petrus pernah dihardik Tuhan Yesus “enyahlah Iblis”,karena menjadi batu sandungan bagi Yesus
10.   Paulus tidak tercatat mempunyai sifat yg tercela setelah pertobatannya,sedangkan Petrus sering melakukan kesalahan walaupun selalu mendampingi Yesus.
11.   Paulus menulis Injil jauh lebih banyak dari Petrus
12.    Tidak pernah tercatat bahwa Petrus pernah pergi ke Roma
13.   Petrus bukan kepala gereja melainkan hanya Yesus saja (Ef.1:22,23)
14.   Tidak pernah sekalipun Alkitab mencatat bahwa Petrus adalah Vicar Yesus KRISTUS
15.   Petrus tidak pernah menyatakan bahwa dia akan menjadi Paus gereja RK
16.   Batu karang gereja adalah Yesus bukan Petrus (1 Kor.10:4)
17.   Yang menjadi fondasi gereja adalah para Nabi dan Rasul,bukan hanya Petrus seorang (Ef.2:20)
18.   Didalam Matius 16 :18 yang dimaksud dengan batu karang adalah kata “Petra (a mass of rock),sedangkan nama Petrus berasal dari bahasa Gerika “Petros” (a detached stone, Yoh 1:42). Jadi Petrus adalah hanya sebuah batu bukan batukarang.Stone di Yoh.1:42 berbeda dengan rock di Matius 16:18.
19.   Yesus mendoakan Petrus agar imannya tidak jatuh (Luk.22:31,32)
20.   Petrus kawin jadi tidak selibat.
Oleh karena itu Tidak ada superioritas didalam Kerasulan (2 Kor.11:5 ; 12:11)
Jadi sekali lagi janganlah anda memanipulasi Alkitab untuk mengkultuskan Petrus dan maria karena itu sudah mencuri kemuliaan Tuhan.

Apakah Solideogloria berencana ber-OOT-ria?

Petrus TIDAK DIBERIKAN WEWENANG KHUSUS
Ketika Tuhan Yesus berkata pada Petrus di Matius 16:19, apakah Tuhan memberikan wewenang khusus kepada Petrus?
Apakah Tuhan Yesus memberikan wewenang khusus kepada Petrus? Tidak.

Wadduh, kalimat dari orang pertama tunggal kepada orang kedua tunggal sekalipun tidak mampu Soli mengerti? Audzubuneeengng...

Tuhan Yesus tidak memberikan wewenang khusus kepada Petrus. Tuhan Yesus memberikan wewenang ini kepada semua murid-muridNya, termasuk kita sekarang ini. Karena dengan darahNya, kita kini menjadi imam-imamNya. Jika kita membaca di Yohanes 20:23, Tuhan juga memberikan wewenang yang sama kepada murid-murid-Nya.

Duh, Soli itu bagai kucing berlagak macan. Semakin sangat perlu Soli itu belajar kemampuan bahasa Indonesia dan logika.

Matius 28:18 - 20 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Dan kalimat itu dikatakan Jesus Kristus kepada sebelas muridNya di bukit yang telah mereka ketahui. Kalau Solideogloria merasa kalimat itu juga kepada Soli, tidak asing sih. Itulah kadar kemampuan bahasa Indonesia dan logikamu.

Baca lagi ayat berikut :
I Korintus  10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.
Jelas hanya Yesus yang disebut sebagai batu karang bukan Petrus.

Soli itu sangat suka dengan kata hanya alias sola, ya? Bisakah Soli tunjukkan asal pengertian Soli yang menyematkan kata hanya pada posting-mu itu? Batu karang pada 1 Kor 10:4 itu ialah batu karang rohani, sumber asal minuman rohani bagi semua orang. Itu tidak ada sangkut pautnya dengan batu karang yang dimaksud oleh Mat 16:18. Soli sangat, sangat, sangat perlu belajar kemampuan bahsa Indonesia.

Hanya gereja yang taat kepada Alkitab saja yang layak disebut sebagai gereja tubuh Kristus,bukan yang memanipulasi Alkitab dengan membikin segala macam ajaran yang menyimpang.

Alkitab yang dipakai di Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik sejak dikanon tahun 400an Masehi, masih sama sampai sekarang. Konon, ada gereja yang menggunakan Alkitab yang sama, tetapi lebih dahulu mengurangkan beberapa kitab.

Buktinya sudah banyak saya berikan.

Belajar logika lagi, Sol. Tidak ada bukti yang Soli beri. Kalau kekacauan-kekacauan, dimana bahasan bicara apa, Soli berikan tidak apa, sering Soli lakukan.

Anda ibarat meludah jatuh kemuka sendiri saja Husada.

Meski posting Soli ini tidak pas, tetapi paling tidak, sudah menunjukkan sedikit perkembangan. Puji Tuhan. Soli mulai mau belajar kemampuan bahasa Indonesia.

Yang keras kepala itu adalah yang tidak mampu menyanggah ajaran gereja sendiri yang sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya tetapi kabur melulu dengan segala macam alasan kosong.

Bukan hanya itu. Yang keras kepala itu ialah, sudah diberitahu bahwa pembicaraannya tidak pada tempatnya, tetapi keukeuh ngomong hal yang sama terus, sampai mulutnya berbusa.

Semua ajaran gereja yang melanggar Hukum Tuhan yang jelas jelas ada di Alkitab akan menerima penghakiman berdasarkan Firman Tuhan yang tertulis ini kelak.

Puji Jesus. Di sinipun, Husada sependapat dengan Solideogloria. Jadi, siapa yang menambah-nambah kitab di Alkitab, dan/atau siapa yang mengurang-ngurangi kitab di Alkitab, akan diperlakukan seperti yang sudah tertulis.

Kalau Maria tidak berdosa berarti bapa ibunya juga tidak berdosa dan begitu seterusnya kebelakang kepada nenek moyangnya ?

Menurut Soli, mampukah Tuhan melakukan hal seperti itu? Menurut Husada, Tuhan mampu melakukan hal seperti itu. Apakah masalah buat Solideogloria?

Ini hanyalah ajaran yang absurb karena bukan Maria seperti yang diajarkan didalam Alkitab.!

Wadduh, kalau Solideogloria bilang begini, saya langsung memandang Solideogloria merasa selevel dengan Tuhan. Dilanjutkan lagi dengan prihatin. "Kenapa ada orang yang menamakan diri sebagai pengikut Kristus merasa selevel dengan Kristus, ya?" begitu.

[solideogloria]

1 Kor 3:11 berada pada perikop Dasar dan bangunan, sementara 1 Kor 10:4 berada pada perikop Israel sebagai suatu peringatan. Kalo menurut Soli, dasar yang telah diletakkan pada 1 Kor 3:11 adalah sama dengan batu karang rohani yang mengikuti mereka pada 1 Kor 10:4, Anda merdeka, kok.

Jadi hanya Yesuslah satu satunya batukarang gereja karena Alkitab sendiri mengatakan sbb :
Kisah Para Rasul  4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."
Jadi jangan pula kamu membuat Petrus menjadi saingan Yesus sebagaimana Maria juga,karena itu sama sekali tidak ada dasar rasuliahnya.Kis 4:11 berkisah tentang "batu penjuru yang dibuang tukang bangunan", bukan "batu karang", ato "batu karang rohani".

Pemilihan kata oleh Soli kelihatannya perlu diperbaiki. Siapa selain Soli sendiri yang menjadikan Petrus menjadi saingan Jesus Kristus? Petrus itu ialah penerima tugas menggembala, sesuai perintah Jesus Kristus, "Gembalakanlah domba-domba-Ku". Petrus itu adalah pemegang kunci kerajaan surga, dan melepas atau m,engiukat sesuatu di bumi, sesuai perkataan Jesus Kristus "Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga". Ngomong-ngomong, di Alkitab yang Soli gunakan, adakah ayat-ayat yang berkata seperti itu?

Kok tanggapannya tidak nyambung sama sekali,saya sedang membahas soal batukarang gereja satu-satunya kamu cerita simpang siur masalah lain.

Yang fokus menyanggahnya Husada jangan ngawur,baca baik baik komentar lawan diskusimu dengan serius  !

Kamu persis meniru semua kesalahan Petrus yang sering ditegur dan dituduh munafik itu.

Quote
Batukarang berfungsi sebagai fondasi gereja dan hanya Kristus saja yang menjadi fondasi gereja sesuai dengan semua apa yang sudah dituliskan sejak para Nabi sampai para Rasul.
Boleh kutipkan ayatnya? Ayat-ayat yang telah Soli kutipkan sebelumnya, menurut saya belum menjelaskan mengenai Jesus Krsitus adalah batu karang sebagai pondasi Gereja. Entahlah kalo Soli mengartikan bahwa pada Mat 16:18, Jesus Kristus menepuk dadaNya sambil berkata, "Di atas batu karang ini..."

Kelihatan sekali kemampuanmu membaca komentar lawan diskusimu sangat rendah karena mengulang ulang apa yang sudah sering dikutip :

1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

Siapakah batukarang rohani yang dimaksud diatas Husada ?

Apakah masih bisa paham bahasa Indonesia ?

Hanya Alkitab Firman Tuhan (minuman rohani) fondasi gereja yaitu semua ajaran yg berfokus kepada batu karang gereja satu satunya yaitu Kristus.

Quote
Ef. 2:19,20 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan KRISTUS Yesus sebagai batu penjuru.
Kalau saya tidak salah, ayat ini mengartikan : KRISTUS Yesus sebagai batu penjuru, alias kiblat, alias tujuan. Namun kalo dasar Gereja adalah para rasul dan para nabi. Yang meneruskan ajaran para rasul secara apostolik sampai kepada orang di zaman sekarang, adalah para rasul. Pertanyaannya, dari rasul siapa Soli mendapat ajaran? Hati-hati dengan klaim sorangan yang menyatakan diri sebagai apostel, padahal bukan.

Kristus adalah batu karang,batu penjuru dan gunung batu menurut ajaran Alkitab jadi jangan memanipulasi ajaran Alkitab lagi Hus !
Makanya semua tulisan para Rasul dan Nabi merupakan fondasi gereja satu satunya bukan semua tradisi palsu gereja yg isinya banyak dusta tsb.

Quote
Sedangkan air biasanya lambang dari Firman Tuhan dan semua Firmannya adalah fondasi gereja berdasarkan tulisan para Nabi dan Rasul sebagaimana ayat diatas.
Air lambang Firman? Tidak terkait dengan sub judul bahasan.

Alkitab Firman Tuhanlah yang merupakan fondasi gereja yang sesungguhnya menurut Ef.2:19,20,baca kalimat “yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi”,jadi akal sehat pasti memahami dengan jelas maknanya bahwa Alkitab Firman Tuhan yang ditulis oleh para Nabi dan Rasul lah satu satunya fondasi gereja yang sejati bukan semua ajaran dusta tradisi bikinan manusia.

Air adalah lambang dari Alkitab Firman Tuhan tsb,yang sering dikhianati dengan ajaran dusta yang mengakibatkan perpecahan gereja.
Kalau tidak paham juga kaitannya,maka instropeksi dirimu karena pasti ada yang salah.


BERSAMBUNG

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Baik batukarang maupun batu penjuru gereja hanyalah Yesus saja sesuai dengan ayat Alkitab yang sudah saya kutip itu Husada.
Soli bebas mengartikan seperti itu. Tetapi saya belum menangkap seperti itu. Pada Mat 16:18, menurut pemahaman saya, Jesus Kristus tidak menepuk dadaNya sendiri, melainkan menunjuk pada Petrus, nama yang diberikan oleh Jesus Kristus sendiri, yang berarti batu karang.

Matthew 16:18  "...you are Peter (πέτρος, petros) and upon this rock (πέτρα, petra) I will build My church..."

Yesus mengatakan kepada Petrus bahwa diatas petra (yaitu pernyataan Petrus mengenai Kristuslah) yang merupakan batukarang rohani selaras dengan ayat 1 Kor.10:4 diatas.

Kalau kamu tidak mampu membedakan makna “Petros” dan “Petra” menurut bahasa Yunani maka hanya kedangkalan pemahaman saja yang dapat saya lihat disini.

Petrus atau Petros adalah nama orang sedangkan petra nama benda.

Bahkan Petrus sendiri menuliskan bahwa ia adalah bukan batu yang dimaksud oleh Yesus. Petrus menulis bahwa Yesus-lah Sang Batu Penjuru itu.

1 Petrus 2:4-8 "Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Tuhan. Dan biarlah kamu juga dipergunakan sebagai batu hidup untuk pembangunan suatu rumah rohani, bagi suatu imamat kudus, untuk mempersembahkan persembahan rohani yang karena Yesus Kristus berkenan kepada Tuhan. Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan." Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya: "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan." Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Tuhan; dan untuk itu mereka juga telah disediakan."

Petrus mengatakan di 1 Petrus 2:4 : "Datanglah kepadaNya, batu yang hidup itu". Dalam ayat ini jelas dikatakan bahwa yang dimaksudkan Petrus dengan "Batu yang hidup" adalah Tuhan Yesus Kristus .

Pernyataan dari Petrus ini juga membuktikan bahwa Petrus adalah BUKAN batu karang fondasi gereja. Petrus tidak mempunyai peranan yang lebih tinggi dibanding dengan murid-murid Yesus yang lain. Posisi Petrus adalah sama dengan murid-murid Kristus yang lain.
Batukarang – Batu Penjuru – Batu – Gunung batu hanyalah Yesus Kristus saja menurut seluruh Alkitab.

Quote
Jadi janganlah kamu mencuri kemuliaan Allah dengan menjadikan manusia sebagai batukarang gereja.
Perbaiki pilihan katamu, belajar lagi Bahasa Indonesia dan logika. Sudah baca ayat-ayat terkutip di atas? itu adalah perkataan Jesus Kristus sendiri. Kalau Soli pengikut Kristus, seharusnya itu Soli mengerti, dan Soli tidak berkutat di ajaran non-apostel.

Renungkan lagi dengan akal sehat penjelasan terkait saya diatas,ketimbang hanya memberikan komentar kosong yg berulang-ulang dan tidak bermakna  !

Quote
Makanya baca lagi diatas ulasan saya mengenai perbedaan makna “Petros” dan “Petra.”
Hendak Soli ulas bagaimanapun, Petros dan [/i]Petra[/i] kayaknya tetap batu, bukan berubah makna menjadi roti. Jangan keraskan hatimu. Coba resapi kalimat perintah berikut ini: "Pada hari ini, jika kamu mendengar suara-Nya, janganlah keraskan hatimu seperti dalam kegeraman."

Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus (PETROS) dan di atas batu karang (PETRA) ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. Matius 16:18

Petra, bersifat feminine noun yang berarti Batu Karang (mass of rock) yaitu penyataan dari Petrus tentang Kristus,kata ini juga digunakan pada Matius 7 : 24,25.

Kata "Petra" adalah Feminim noun dan bila digunakan untuk menyebut Simon Petrus maka agak janggal (tidak mungkin laki-laki dipanggil dengan nama perempuan)

Petra jelas bukan nama orang melainkan hanya kata benda,jadi kelihatan sekali kemampuanmu yang sangat rendah akan makna bahasa Yunani tapi hanya kesombonganmu yang sok tahu saja yang besar saya perhatikan disini.

Quote
Kunci Kerajaan hanya bisa dimaknai sebagai pembuka pintu pertama penginjilan kepada bangsa lain yang dilakukan oleh Petrus tetapi finishing selanjutnya merupakan tugas Rasul Paulus.
Dukung dengan ayat, Sol.

Bangsa lain yang awal pertama menerima Injil adalah Kornelius yang di injili oleh Petrus (Kis.10:1 – 31)

Tapi denganmu percuma berikan ayat juga karena kemampuanmu yang sangat minim didalam memahami Alkitab, Hus.

Kamu hanya paham tradisi bikinan manusia ketimbang Alkitab Firman Tuhan.

Quote
Makanya jangan mengajarkan ajaran yang anti Alkitab bahwa ada saingan Yesus sebagai batukarang gereja,karena Alkitab mengajarkan hanya satu saja batukarang gereja yaitu Yesus Kristus.
Kekeraskepalaanmu muncul lagi, Sol. Sekarang saya tanya lagi, adakah ayat-ayat mengenai Petrus itu di Alkitab yang engkau gunakan? Ajaran yang diajarkan secara apostoliklah yang seharusnya Soli terima, bukan ajaran dari pihak yang melakukan klaim sepihak.

Silahkan engkau baca lagi kutipan saya diatas dan akal sehatmu jangan diistirahatkan tapi dipakai,Hus!

Ajaran apostoliklah yang sudah dikhianati gerejamu sehingga terjadi perpecahan.

Tidak percaya ? maka bantahlah bukti bukti yang sudah saya berikan.


BERSAMBUNG

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Mazmur 94:22 : But the LORD is my defence; and my God is the rock of my refuge (KJV)
1 Samuel 2:2 :There is none holy as the LORD: for there is none beside thee: neither is there any rock like our God (KJV)
Mazmur 18:31."Sebab siapakah Tuhan selain dari Tuhan, dan siapakah gunung batu kecuali Tuhan kita?"
Sudah masa Perjanjian Baru. Perjanjian Lama sudah jadi kenangan.

Matius 5:17 Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.

Matius 5:18 Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.

Matius 5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Kelihatan lagi kebuta-hurufanmu akan ajaran Alkitab,Hus.

Quote
Bahkan Petrus sendiri menuliskan bahwa ia adalah bukan batu yang dimaksud oleh Yesus. Petrus menulis bahwa Yesus-lah Sang Batu Penjuru itu.

1 Petrus 2:4-8."Dan datanglah kepada-Nya, batu yang hidup itu, yang memang dibuang oleh manusia, tetapi yang dipilih dan dihormat di hadirat Tuhan. Dan biarlah kamu juga dipergunakan sebagai batu hidup untuk pembangunan suatu rumah rohani, bagi suatu imamat kudus, untuk mempersembahkan persembahan rohani yang karena Yesus Kristus berkenan kepada Tuhan. Sebab ada tertulis dalam Kitab Suci: "Sesungguhnya, Aku meletakkan di Sion sebuah batu yang terpilih, sebuah batu penjuru yang mahal, dan siapa yang percaya kepada-Nya, tidak akan dipermalukan." Karena itu bagi kamu, yang percaya, ia mahal, tetapi bagi mereka yang tidak percaya: "Batu yang telah dibuang oleh tukang-tukang bangunan, telah menjadi batu penjuru, juga telah menjadi batu sentuhan dan suatu batu sandungan." Mereka tersandung padanya, karena mereka tidak taat kepada Firman Tuhan; dan untuk itu mereka juga telah disediakan."

Petrus mengatakan di 1 Petrus 2:4 : "Datanglah kepadaNya, batu yang hidup itu". Dalam ayat ini jelas dikatakan bahwa yang dimaksudkan Petrus dengan "Batu yang hidup" adalah Tuhan Yesus Kristus .
1 Pet 2:4 berada di perikop dengan judul Yesus Kristus batu penjuru.

Meskipun sama-sama menggunakan kata /batu/, bahwa di Mat 16:18 menggunakan /batu karang/ dan di 1 Pet 2:4 menggunsakan /batu yang hidup/, keduanya punya pengertian berbeda. Hanya mereka yang kurang mampu berlogika sehat dan berkemampuan bahasa Indonesia yang memprihatinkan saja mengartikan /batu/ pada kedua ayat itu mempunyai pengertian yang sama.

Gunung batu,batukarang dan batu penjuru menurut Alkitab secara simbolis hanya menunjuk kepada satu satunya oknum yaitu Yesus Kristus,jadi jangan kamu memberhalakan manusia,Hus.

Quote
Petrus tidak mempunyai peranan yang lebih tinggi dibanding dengan murid-murid Yesus yang lain. Posisi Petrus adalah sama dengan murid-murid yang lain.
Dari sudut pandang yang tidak berdasar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia yang kurang memadai, demikianlah adanya. Namun, apabila menggunakan logika sehat dan kemampuan bahasa yang cukup memadai, akan menarik kesimpulan berbeda. Sebab, pernah, meski seluruh murid perdana sedang bersama Jesus Kristus, ternyata Jesus Kristus menamai Petrus seorang. Pernah juga, dalam komunikasi langsung antara Jesus Kristus dan Petrus, Jesus Kristus berkata "kepadamu" terhadap Petrus. Jadi, kalau pandangan yang memandang seluruh murid Jesus Kristus berada pada posisi yang sama, sungguh, itu sangat tidak mampu menangkap maksud Jesus Kristus. 

Petrus BUKAN BATU YANG KOKOH

Petrus sebagai manusia biasa juga tidak terlepas dari kesalahan dan ketidaksempurnaan. Ia adalah bukan batu yang kokoh. Inilah beberapa catatan ketidaksempurnaan Petrus :

1.   Tuhan Yesus pernah menegor Petrus dan menyebut Petrus dengan sebutan "Iblis". Matius 16:23. Mengapa Tuhan Yesus menegor Petrus? Karena Petrus hanya memikirkan apa yang dipikirkan oleh manusia. Ia tidak memikirkan apa yang dipikirkan Tuhan.

2.   Petrus pernah menyangkal Yesus 3 kali. Matius 26:74. Karakter Petrus sangat labil saat itu.

3.   Galatia 2:11-14. Paulus pernah menegor Petrus karena Petrus bersikap munafik.

4.   Petrus terkenal dengan emosinya yang tidak terkendali.

5.   Petrus memotong telinga Malhkus.

Secara umum, Petrus tidak lepas dari kesalahan, karena ia juga adalah manusia yang berdosa.

Jadi mengajarkan Paus tidak bisa salah berarti sudah kebablasan dan bertentangan dengan para Rasul sendiri !

Petrus sama seperti kita, ia tidak diberikan wewenang atau kelebihan khusus dari Tuhan.

Jadi jangan kamu memberhalakan Petrus dengan mengongsi satu satunya batukarang rohani gereja yaitu Yesus Kristus,itu namanya menghujat Tuhan dan mencuri kemuliaan-Nya.

Quote
Saya kutip kembali :
1.   Immaculate
2.   Mediatrix
3.   Co-redemptrix
4.   Assumption
5.   Ratu Sorga
6.   Doa Rosario
7.   Apparition
8.   Infallible
9.   Surat Indulgensi
10.  Scapular
Jelas sekali dari daftar diatas semua ajaran yang sudah menyimpang dari Alkitab dan ajaran rasuliah karena sudah mengkukltuskan manusia menjadi sama seperti Tuhan.
Apa yang saya tangkap dari poin ini ialah, bahwa Soli tidak konsisten dan tidak fokus. Soli mencampurbaurkan sub-sub bahasan. Ketika pembicaraan masih di sub bahasan posisi Petrus, Soli mengaduk dengan sub bahasan Bunda Maria.

Gaya diskusi yang membuat mual.

Baca lagi topik diatas soal perpecahan gereja dan kamu nampaknya memang tidak pernah tahu sejarah perpecahan gereja hanya disebabkan semua ajaran palsu gereja yang anti Alkitab itu.

Jadi instropeksi dirimu yang tidak pernah fokus berdiskusi itu,Hus.

Temanmu yang Katolik saja dengan jujur mengakui bahwa semua istilah diatas adalah ajaran resmi gereja Katolik,tetapi kamu hanyalah penakut yang tidak jujur dan kesatria,melainkan cari cari alasan untuk kabur belaka karena tidak sanggup mempertahankan ajaran gereja sendiri yang sudah dibuktikan anti Alkitab itu.


BERSAMBUNG

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Ajaran ini sangat membahakan jiwa karena khas berbau berhala.
Dalam hal ini, Soli megabaikan perkataan Jesus Kristus bahwa Tuhan Jesus Kristus memberi kewenangan mengajar kepada para apostelNya, dan Jesus Kristus menyertai apostelNya sampai kepada akhir zaman. Namun di sisi lain, Soli dengan penuh percaya diri menyatakan diri sebagai Protestan, yang memprotes perintah Tuhan Jesus Kristus. Soli tidak menerima bahwa Tuhan Jesus Kristus mampu menunaikan janjiNya untuk menyertai para apostelNya sampai akhir zaman, dan Soli mengabaikan kewenangan mengajar yang diberikan oleh Tuhan Jesus Kristus kepada para apostelNya.

Ajaran Apostel adalah semua apa yang sudah tertulis didalam Alkitab yang selalu dikhianati oleh semua tradisi bikinan gerejamu yang anti Alkitab itu.

Kalau tidak percaya silahkan disanggah semua ajaran dusta yang sudah saya kutip itu !

Tapi saya khawatir ketakutanmu lebih besar dari keberanianmu dan kemampuanmu mempertahankan ajaran gereja sendiri yang kamu telan bulat bulat secara membabi-buta itu,Hus.

Quote
Masak berdoa bukan ditujukan langsung kepada Tuhan ???
Belajar logika sehat dan kemampuan bahasa lagi Soli.

Jangan berdoa kepada arwah orang mati karena itu berhala namanya,Hus.

Quote
Kenyataannya kamu tidak mampu membantahnya juga selain komentar tidak nyambung sama sekali.
Sudah dikomentari, hanya saja, kemampuan bahasa dan logikamu belum mampu menangkap. Pepatah Melayu bilang, Soli itu "Buruk rupa cermin dibelah".

Sampai sekarang tidak ada satupun daftar ajaran dusta yang saya berikan kamu berani menyanggahnya,berarti memang benar semua itu hanyalah ajaran dusta belaka,dan semua orang yang membacanya juga akan maklum.

Quote
Sudah terlalu banyak ajaran yang menjadikan manusia seperti Tuhan.
Sudah terlalu banyak Soli menyatakan sesuatu yang Soli tidak mengerti.

Makanya janganlah memberikan segala macam atribut kapada Maria,Petrus dan Paus yang menyamainya dengan yang Tuhan miliki karena itu penyembahan berhala namanya,Hus,sebab mereka hanyalah manusia belaka yang berdosa dan sama sekali tidak sempurna seperti Tuhan.

Quote
Dimana pula ada ajaran Alkitab Maria diangkat ke Surga wong kuburannya saja ada di Yerusalem menurut Encyclopaedy katolik sendiri ???
Duh, kuburan. Kuburan Lazarus juga dikisahkan di Alkitab yang saya gunakan. Demikian juga kuburan Tuhan Jesus Kristus ada dikisahkan di Alkitab. Bukan di Encyclopedia. Asah lagi logika dan kemampuan Bahsa Indonesiamu Soli.

Encyclopaedy Catholic berisi ajaran resmi gereja Roma Katolik dan tulisannya berdasarkan hasil survai yang kredibel oleh sumber gereja Katolik sendiri tapi ternyata kekeras-kepalaanmu menyanggah bukti-bukti resmi dari sumber Katolik sendiri ?

Inilah yg bikin perut jadi mual karena sikap hipokrit persis seperti yg pernah dicontohkan Petrus panutanmu itu.

Quote
Maria menurut ajaran Alkitab hanyalah manusia biasa bukan manusia dewa Husada.
Di Alkitab yang saya gunakan, dikisahkan bahwa rahim Maria dipakai sebagai 'gerbang' kedatangan Sang Penebus. Dengan logika sehat, hal itu membedakan Bunda Maria dari semua perempuan yang pernah lahir di dunia. Nangkap?

Quote
Prinsip Protestan adalah Sola Scriptura bukan Sola Ecclesia seperti gerejamu.
Prinsip itu pula yang mendorong Protestan selalu Protes, bahkan memprotes perintah Tuhan Jesus Kristus yang tertulis di Alkitab. Begitu jelas Alkitab mengisahkan keutamaan Petrus daripada murid lainnya, namun semangat Protestan memperotes dan menihilkannya. 

Ajaran primacy (keutamaan) termasuk keutamaan Paus Roma itulah faktor pemecah belah gereja baik dengan Orthodox Timur maupun dengan semua gereja lainnya,Hus karena itu hanyalah ambisi pribadi mau menjadi seperti Tuhan.

Kalau memang kamu Katolik beneran maka bantah saja semua bukti bukti ajaran dusta dari gereja yang sudah saya berikan itu,Hus ketimbang banyak omong kosong belaka dan tidak fokus,karena itulah sebabnya Martin Luther yang imam dari dalam Roma Katolik sendiri sampai berontak tidak tahan lagi melihat semua ajaran dusta yang sudah mengkhianati ajaran Rasuliah itu.

Sampai sekarang kamu memang tidak pernah berani menyanggahnya karena tidak ada kemampuan nampaknya !

Quote
Makanya pakai akal sehatlah menafsirkan Alkitab bahwa kalau dikatakan dibangun diatas para Rasul bukan berarti membangun gereja diatas makam Petrus seperti Basilica tetapi maksud intinya adalah semua tulisan para Rasul yaitu yang didalam Alkitab.
Soli, Soli. Kekerasan hatimu itu akan menghancurkanmu. Bahkan perintah Tuhan Jesus Kristus yang berkata kepada Petrus "Gembalakanlah domba-domba-Ku" ingin Soli nihilkan. Luar biasa pe-de, mensejajarkan diri dengan Tuhan.

Fondasi gereja hanyalah Alkitab bukan kuburan Hus,karena itu hanyalah ajaran mistik yang berbau berhala belaka.

Demikian juga dengan segala macam kuil pemujaan patung Maria diberbagai tempat penampakan itu (apparitions) hanyalah pengaruh ajaran paganisme kebudayaan Roma yang sudah menginfiltrasi ajaran gereja yang sesungguhnya (sinkretisme).


BERSAMBUNG

[solideogloria]

@Husada,

Quote from: solideogloria on October 05, 2013, 08:37:47 AM
Maksud saya mencomot ayat dan menafsirkannya bertentangan dengan ayat ayat lainnya didalam Alkitab.
Amsal  30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Jadi jelas semua penambahan yang tidak ada di Alkitab itu hanyalah dusta belaka kata Tuhan (bukan kata saya lho !).
Sudah berulang kali disampaikan di berbagai posting, tidak ada yang menambah kitab dan ayat Alkitab. Tetapi yang mengurangkan kitab dan ayat Alkitab, ada. Belajar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia lagi, agar mampu mngutarakan pendapat dan menanggapi pendapat sesuai topik.

Kalau memang kamu Katolik beneran maka bantah saja semua bukti bukti ajaran tambahan yang penuh dusta dari gereja yang sudah saya berikan itu,Hus ketimbang banyak omong kosong belaka dan tidak fokus,karena itulah sebabnya Martin Luther yang imam dari dalam Roma Katolik sendiri sampai berontak tidak tahan lagi melihat semua ajaran dusta yang sudah mengkhianati ajaran Rasuliah itu.

Sampai sekarang kamu memang tidak pernah berani menyanggahnya karena tidak ada kemampuan nampaknya !

Quote
Makanya Luther yang orang dalam sendiri itu kabur dan memberontak karena memang tidak mungkin ajaran terang bercampur dengan ajaran dusta.
Apakah Soli mengenal Luther? Saya tidak kenal. Tapi ada situs SarapanPagi yang sudah saya baca memuat 95 tesis Martin Luther, yang sudah berulangkali saya sampaikan ada tritnya. Soli sudah berpartisipasi di trit tersebut? Adakah tesis Soli yang ingin Soli tambahkan ato kurangkan dari tesis Luther itu? cari tritnya, silahkan di sana.

Perpecahan gereja sesuai topik hanya disebabkan ajaran ajaran dusta penuh kepalsuan.

Kalau memang kamu Katolik beneran maka bantah saja semua bukti bukti ajaran dusta dari gereja yang sudah saya berikan itu,Hus ketimbang banyak omong kosong belaka dan tidak fokus,karena itulah sebabnya Martin Luther yang imam dari dalam Roma Katolik sendiri sampai berontak tidak tahan lagi melihat semua ajaran dusta yang sudah mengkhianati ajaran Rasuliah itu.

Sampai sekarang kamu memang tidak pernah berani menyanggahnya karena bengong putus asa nampaknya !

Quote
Memang sudah berkali kali saya jelaskan bahwa gereja tubuh Kristus yang invisible hanya satu,masalahnya apakah gereja yang ajarannya penuh dusta masih merupakan tubuh Kristus atau tidak maka itulah perlu anda sanggah semua bukti bukti yang sudah saya berikan itu.bukannya menghindar terus dengan seribu satu alasan yang tidak jelas.
Apakah logikamu tidak menangkap perkataan Tuhan Jesus Kristus bahwa Jesus Kristus akan menyertai kelompok itu sampai kepada akhir zaman? Apakah logikamu tidak mampu menangkap bahwa Gereja yang didirikan oleh Jesus Kristus tidak akan dikuasai alam maut? Belajar kemampuan bahsa Indonesia lagi, deh Sol. Juga mengasah logika sehat.

Adalah tidak masuk akal kalau Kristus menyertai gereja yang sudah mengkianati-Nya dengan membikin berbagai macam manusia menjadi saingan bagi-Nya.

Tidak ada orang yang berakal sehat percaya akan komentarmu,Hus.

1.   Tradisi Gereja menyaingi Alkitab

2.   Semua ajaran Mariology menyaingi Yesus Kristus

3.   Ajaran Infallible Paus menyaingi Tuhan yang Mahakuasa

4.   Ajaran batukarang Petrus menyaingi Tuhan Yesus sendiri

Terlalu banyak kalau saya harus mengutip bagaimana sudah menyimpangnya ajaran ajaran gereja yang penuh manipulasi ,Hus,tapi kamu sama sekali tidak mampu membantahnya dengan argumentasi yang logis sekalipun.

Quote
Hanya gereja yang setia kepada ajaran Rasul saja yang layak menyebut dirinya gereja yang satu (invisible) yaitu Tubuh Kristus itu.
Maksud Soli, Gereja yang ujug-ujug berdiri, atau muncul, atau timbul pada sekian abad setelah Tuhan Jesus Kristus naik ke surga? Gereja yang begitu itu yang namanya disertai Jesus Kristus sampai kepada akhir zaman? Gereja yang begitu yang tidak mengetahui dari apostel (rasul) mana ajarannya diperoleh?

Gereja yang kerjanya menambahi perintah Tuhan walau sudah dilarang keras itulah gereja yang tidak layak menyebut dirinya gereja tubuh Kristus.

Kalau tidak percaya sanggah saja semua ajaran dusta yang sudah saya kutip itu !

Quote
Jadi kalau semua ajaran dusta tsb diatas diuji dengan Alkitab maka jelaslah semua kebohongan yang selama ini sudah menipu semua umatnya yang tidak paham akan kebenaran Alkitab.
Maksudnya, Soli yang menyejajarkan diri dengan Tuhan itu yang ingin menguji ajaran yang diterima dari Tuhan Jesus Kristus? Sejak abad awal, belum pernah diadakan ujian menggunakan Alkitab? Begitukah maksud Soli? Karena sekarang Solideogloria yang menganut Sola Scriptura sehingga selevel dengan Tuhan sudah hadir, maka Soli hendak mengujinya? Dengan bermodalkan logika dan kemampuan bahsa Indonesia yang amburadul, ingin menguji ajaran yang diteruskan secara apostolik sejak murid perdana? Hebat.

Baca apa perintah Tuhan :

1 Tesalonika 5:21 Ujilah segala sesuatu dan peganglah yang baik.

Dan kamu sama sekali tidak mampu membuktikan bahwa semua ajaran dusta gereja itu memang tahan uji berdasarkan perintah Tuhan sendiri.


BERSAMBUNG

[salt]

@soli

ucapan anda yang ini :

Gerbang itu berarti pintu keluar,Husada !

Dimana istilah alat vital Maria dianggap gerbang kedatangan Tuhan ???

Dimana akal sehatmu Hus,karena kamu sudah menghujat Tuhan dan Maria sendiri !

Bahasa Indonesiamu sungguh memang sudah ngawur  !

Sungguh tidak pantas diucapkan oleh penganut Kristen, mungkin ajaran gembala gereja anda memang pada dasarnya bermulut kotor dan rusak, sehingga tidak bisa membedakan mana tokoh yang layak dihormati dan mana yang tidak.

Perhatikan cara anda menulis, bung, anda sudah melampaui batas yang bisa ditoleransi.
Seharusnya moderator bisa melihat hal ini.

Tidak ada syalom[/b]

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Emangnya manusia itu sederajat dengan Tuhan sehingga Tuhan harus basa basi mengajaknya bertobat ???
Makanya  renungkan lagi ayat berikut ini bahwa keselamatan itu merupakan pemberian Husada :
Efesus 2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.
Memang logika Soli tidak mampu menangkap, perkataan "Marilah..." sebagai suatu ajakan. Pandangan Soli sudah dibutakan ajaran yang Soli anut. Sudah, belajar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia lagi.

Jelas sekali Alkitab mengatakan “diberikan” tetapi Husada mengatakan “ditawarkan / diajak”  walau tidak pernah dikatakan didalam Alkitab,inilah bukti imbas ajaran infallible yang ngaco itu karena Husada berani merubah Firman Tuhan tapi menganggapnya kebenaran ?

Sungguh lucu dan menggelikan !

Kalau manusia yang sudah mati secara rohani hanya ditawarkan atau diajak maka tidak akan ada satupun yang mau percaya kepada Truhan dengan benar.

Baca tulisan Bapa Gerejamu sendiri :

Kalau berbicara mengenai ANUGERAH keselamatan bila dikaitkan dengan peranan manusia Thomas Aquinas sendiri didalam "Summa Theologia" berkata :

1.Seseorang yg berada dalam sifat dasar yang rusak tidak bisa memenuhi hukum hukum ilahi jika tidak ada anugerah yang memulihkannya.

2.Seseorang tidak bisa mempersiapkan dirinya sendiri untuk mendapatkan anugerah jika tidak ada pertolongan dari anugerah.

3.Manusia tidak bisa bangkit sendiri dari dosa dengan cara apapun juga jika tidak ada pertolongan oleh anugerah.

4.JIka keadaan naturnya masih murni.manusia tidak membutuhkan anugerah untuk mengasihi Allah diatas segalanya,meskipun dia tetap membutuhkan pertolongan Allah untuk menggerakkan dirinya untuk melakukannya. Tetapi dalam keadaan sifat dasar yang sudah rusak,dia membutuhkan pertolongan anugerah,supaya naturnya bisa dipulihkan.

THOMAS AQUINAS PERCAYA BAHWA Allah ADALAH PENGGERAK PERTAMA (THE FIRST MOVER).

Jadi didalam sejarahnya baik Agustinus maupun Thomas Aquinas menolak semua ajaran Pelagian dan Semi Pelagian yang mengajarkan manusia mampu mencari Allah dari dirinya sendiri,tapi kamu ternyata penganut Pelagian / Semi Pelagian.

Quote
Perhatikan yang saya bold merah itu !
Soli, usaha manusia bukan untuk menciptakan keselamatan. Usaha manusia adalah untuk memelihara keselamatan itu agar tidak hilang, seperti yang dialami oleh Yudas Iskariot. Bisa Soli tangkap? Apakah logikamu tidak dapat membedakan antara usaha untuk menciptakan keselamatan dengan usaha untuk memelihara keselamatan?

Iman itu datangnya / timbulnya atas dasar “diberikan / anugerah” bukan “ditawarkan atau diajak” Husada,makanya camkan lagi baik baik Efesus 2:8,9 itu.

Baru setelah iman diperoleh lalu manusia harus memelihara apa yang sudah diperolehnya itu.

Jadi jelas pikiranmu sudah kacau tidak tahu yang mana duluan dan yang mana yang belakangan.

Semua orang telah berdosa di dalam Adam, dan patut menerima hukuman, yaitu kutuk Allah dan kematian yang kekal. Oleh karena itu, Allah tidak akan berbuat tidak adil terhadap siapapun, seandainya Dia telah memutuskan untuk membiarkan segenap umat manusia dalam dosa dan kutuk serta menghukumnya karena dosa, sesuai dengan perkataan Sang Rasul, 'Seluruh dunia jatuh ke bawah hukuman Allah. Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah.' (Rom 3:19,23). Dan, 'Upah dosa ialah maut.'(Rom 6:23)

Quote
Tidak pernah ada istilah ajakan atau tawaran mengenai keselamatan didalam Alkitab kecuali hanya karangan penuh manupulasi belaka.
Kemampuan bahasa Indonesia yang Soli miliki memang tidak mampu menangkap, "Marilah..." sebagai suatu ajakan. Pola yang begitu pula yang Soli andalkan sebagai seorang Protestan.

Bagaimana bisa menangkap kalau komentarmu penuh dusta seperti semua ajaran dusta yang sudah saya kutip itu ???
Alkitab mengatakan diberikan kamu bilang ditawarkan ?

Apa kamu bisa seenaknya merubah Alkitab karena merasa diri infallible ?

Quote
Makanya belajar lagilah dari Agustinus dan Thomas Aquinas mengenai karunia Allah (grace) yang mendahului respon manusia,jangan terjebak oleh ajaran  Pelagian dan semi pelagian yang sudah ditolak oleh kedua teolog tsb.
Belajar laghi logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia yang baik dan bebar.

Komentar kosong tidak ada isinya karena tidak sanggup menyanggah ajaran Bapa gerejanya sendiri.

Quote
Itulah semua ajaran bersumber dari ajaran resmi gereja yang jelas jelas sudah menyimpang dari Alkitab karena satupun tidak ada dasar Alkitabiahnya.
Itu bukan ujug ujug tetapi ajaran yang sudah ribuan tahun bertambah terus dengan melawan perintah Tuhan sendiri yaitu :
Amsal  30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Karena Maria bukan Tuhan maka:
1.   Mengangkatnya menjadi Ratu Sorga dan Ibu Suri Tuhan Yesus pasti ajaran yang bohong ?
2.   Mengangkatnya sebagai perantara lagi antara manusia dengan Yesus pasti bohong  ?
3.   Melarang menyebutkan nama Maria dengan sia sia seperti ajaran GRK juga pasti bohong ?
4.   Mengatakan Maria adalah ‘souvereign’ juga bohong ?
Silahkan fokus, Sol. Kalo tidak salah, sudah ada trit tentang Maria, kan?

Silahkan fokus kepada topik mengenai perpecahan gereja yang mana diakibatkan oleh segala macam ajaran dusta yang sudah saya berikan buktinya itu.

Tidak akan ada perpecahan kalau bukan semua ajaran dusta yang bertambah terus sepanjang jaman padahal Alkitab sudah selesai ditulis.

Kalau tidak sanggung menyanggahnya lebih baik duduk diam saja jangan cari cari alasan menunjukkan ketidaksanggupanmu mempertahankan ajaran resmi gerejamu sendiri,Hus.


BERSAMBUNG

[solideogloria]

@soli

ucapan anda yang ini :

Sungguh tidak pantas diucapkan oleh penganut Kristen, mungkin ajaran gembala gereja anda memang pada dasarnya bermulut kotor dan rusak, sehingga tidak bisa membedakan mana tokoh yang layak dihormati dan mana yang tidak.

Perhatikan cara anda menulis, bung, anda sudah melampaui batas yang bisa ditoleransi.
Seharusnya moderator bisa melihat hal ini.

Tidak ada syalom

Justru ajaran mempersamakan alat vital Maria dengan Pintu Gerbang itulah yang sama sekali ajaran yang tidak pantas dan anti Alkitabiah sebab tidak ada dasarnya sama sekali.

Ingat bukan saya yang membawa persoalan hujatan itu disini !

Shalom

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Gereja invisible hanya satu tetapi gereja lokal mungkin beratus ribu diseluruh dunia menurut etnis,bahasa,budaya,lokasi,sejarah dll.
Tetapi gereja palsu juga banyak yaitu mereka yang tidak setia kepada ajaran Alkitab,malah bikin tradisi baru terus sepanjang jaman.
Tetapi Gereja menambahi segala macam ajaran yang tidak ada di Alkitab misalnya :
1.   Immaculate
2.   Mediatrix
3.   Co-redemptrix
4.   Assumption
5.   Ratu Sorga
6.   Doa Rosario
7.   Apparition
8.   Infallible
9.   Indulgensi
10.  Scapular
Itu baru sebagian saja,dan masih banyak lagi yang lain.
Itu adalah fakta sejarah yang siapapun tidak bisa memungkirinya.
Mmm... mencoba berkelit dari perpecahan yang sudah terjadi? Dengan mengaku-aku hanya ada satu gereja yang am? Gereja yang didirikan oleh Jesus Kristus itu adalah satu, kudus, katolik, dan apostolik, baik itu di Efesus, di Tesalonika, di Filippi, dll, dll.

Justru saya mengungkit asal mula perpecahan gereja akibat semua ajaran penuh dusta tsb ?

Tapi kenyataannya kamu kabur melulu dengan seribu satu alasan kosong !

Siapapun bisa melihatnya dari caramu berdiskusi.

Quote
Yang kabur melulu itu kamu Husada karena tidak mampu mempertahankan ajaran gereja sendiri.
Tidak mungkin khayalan kalau itu memang bukti sejarah dan jelas jelas bersumber dari khasanah gereja anda.
Memang diperlukan kejujuran intelektual untuk bisa mengaku tidak sanggup menyanggah kekeliruan dari ajaran tsb yang sudah menyimpang dari Alkitab.

Pembaca interaksi di antara Solideogloria dan Husada dapat menilai, mana loyang, dan mana emas.

Dan pembaca yang jujur juga bisa menilai sendiri siapa yang kabur melulu ketakutan dan tidak mampu mempertahankan ajaran gereja sendiri dari ujian kebenaran Alkitab,Firman Tuhan.

Quote from: solideogloria on October 05, 2013, 08:11:08 AM
Wewenang jabatan gembala itu bersifat jamak kepada siapa saja yang mendapat karunia menjadi gembala gereja didunia ini,ayatnya sudah saya berikan jadi tidak mungkin kamu bantah.
Sol, apakah kemampuan bahasa Indonesiamu mengartikan begitu juga walaupun Tuhan Jesus Kristus menyebut nama, Simon anak Yohanes? Memprihatinkan kekerasan hatimu.

Baca lagi ayat Alkitab yang menyatakan jabatan gembala adalah jabatan gerejawi yang bersifat majemuk,jangan keras kepala melawan ajaran Rasul karena itu hanya menunjukkan kebebalanmu belaka.

Efesus 4:11 Dan Ialah yang memberikan baik rasul-rasul maupun nabi-nabi, baik pemberita-pemberita Injil maupun gembala-gembala dan pengajar-pengajar,

1 Petrus 5:2 Gembalakanlah kawanan domba Allah yang ada padamu, jangan dengan paksa, tetapi dengan sukarela sesuai dengan kehendak Allah, dan jangan karena mau mencari keuntungan, tetapi dengan pengabdian diri.

Petrus sendiri jelas jelas menyuruh jemaat di Pontus, Galatia, Kapadokia, Asia Kecil dan Bitinia,untuk digembalakan oleh mereka sesuai kehendak Tuhan.

Jadi kalau kamu menganggap tugas menggembalakan itu hanya kepada Petrus kelihatan sekali sudah penyimpangannya alias tidak rasuliah sama sekali,bertentangan dengan ajaran Petrus sendiri.

Quote
Batukarang,Batu Penjuru maupun Gunung Batu didalam Alkitab hanyalah ditujukan kepada Tuhan saja bukan manusia makanya jangan mengajarkan hal hal yang berbau berhala Husada.
Agar Soli tahu membedakannya, belajar logika sehat dan kemampuan bahasa Indonesia lagi. Soli kan beruntung. Coba saja.

Komentar kosong tidak ada isinya alias tidak bisa ngebantah lagi !

Quote
BANYAK ALASAN Paulus LEBIH BAIK DIBANDINGKAN DGN Petrus
1.   Paulus bukan Petrus yang diutus untuk menginjili bangsa lain yg bukan Yahudi
2.   Paulus ahli agama Yahudi dan ahli filsafat,pengetahuannya sangat luas karena ia murid Gamaliel guru yg paling top dijaman itu,sedangkan Petrus hanya nelayan biasa.
3.    Paulus tidak memiliki istri sedangkan Petrus punya istri
4.   Petrus pernah menyangkal Yesus tiga kali
5.   Petrus pernah disindir Yesus tiga kali
6.   Petrus tidak bisa mengendalikan emosi memotong kuping orang sampai putus
7.   Petrus pernah ditegur Paulus karena munafik
8.   Petrus ditegur Yesus karena ketiduran
9.   Petrus pernah dihardik Tuhan Yesus “enyahlah Iblis”,karena menjadi batu sandungan bagi Yesus
10.   Paulus tidak tercatat mempunyai sifat yg tercela setelah pertobatannya,sedangkan Petrus sering melakukan kesalahan walaupun selalu mendampingi Yesus.
11.   Paulus menulis Injil jauh lebih banyak dari Petrus
12.    Tidak pernah tercatat bahwa Petrus pernah pergi ke Roma
13.   Petrus bukan kepala gereja melainkan hanya Yesus saja (Ef.1:22,23)
14.   Tidak pernah sekalipun Alkitab mencatat bahwa Petrus adalah Vicar Yesus KRISTUS
15.   Petrus tidak pernah menyatakan bahwa dia akan menjadi Paus gereja RK
16.   Batu karang gereja adalah Yesus bukan Petrus (1 Kor.10:4)
17.   Yang menjadi fondasi gereja adalah para Nabi dan Rasul,bukan hanya Petrus seorang (Ef.2:20)
18.   Didalam Matius 16 :18 yang dimaksud dengan batu karang adalah kata “Petra (a mass of rock),sedangkan nama Petrus berasal dari bahasa Gerika “Petros” (a detached stone, Yoh 1:42). Jadi Petrus adalah hanya sebuah batu bukan batukarang.Stone di Yoh.1:42 berbeda dengan rock di Matius 16:18.
19.   Yesus mendoakan Petrus agar imannya tidak jatuh (Luk.22:31,32)
20.   Petrus kawin jadi tidak selibat.
Oleh karena itu Tidak ada superioritas didalam Kerasulan (2 Kor.11:5 ; 12:11)
Jadi sekali lagi janganlah anda memanipulasi Alkitab untuk mengkultuskan Petrus dan maria karena itu sudah mencuri kemuliaan Tuhan.
Apakah Solideogloria berencana ber-OOT-ria?

Makanya jangan dipelihara kebohongan itu karena semua Rasul itu sama dimata Yesus.

1 Petrus 5:1 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.

Petrus sendiri menganggap dirinya hanya kawan Penatua bukan jabatan “Paus Pertama “ yang tidak masuk akal itu apalagi membawahi rasul rasul lainnya.

Itu hanyalah komentar nonsense alias anti Alkitab belaka.

Quote
Petrus TIDAK DIBERIKAN WEWENANG KHUSUS
Ketika Tuhan Yesus berkata pada Petrus di Matius 16:19, apakah Tuhan memberikan wewenang khusus kepada Petrus?
Apakah Tuhan Yesus memberikan wewenang khusus kepada Petrus? Tidak.
Wadduh, kalimat dari orang pertama tunggal kepada orang kedua tunggal sekalipun tidak mampu Soli mengerti? Audzubuneeengng...

Baca komentar saya diatas pengakuan Petrus sendiri sebagai sesama Penatua berbeda total dengan karanganmu yang anti Alkitab itu,Hus.

1 Petrus 5:1 Aku menasihatkan para penatua di antara kamu, aku sebagai teman penatua dan saksi penderitaan Kristus, yang juga akan mendapat bagian dalam kemuliaan yang akan dinyatakan kelak.

Dari ayat diatas ada dua hal yang diajarkan :

1.   Bahwa Petrus sendiri dengan rendah hati mengakui bahwa dirinya hanyalah ‘teman penatua’ ( fellow elder),bukan Kepala para Rasul atau Paus,atau gembala dari jemaat.

2.   Gembala yang Agung hanyalah Yesus itu sendiri.


BERSAMBUNG

[Leonardo]

Harap diskussi yang sopan.....

berikutnya adalah peringatan dan delete tulisan !!!


satu komentar saya disini

Yesus menggunakan bahasa aram dan dalam bahasa aram tidak ada perbedaan kata maskulin dan feminim karena hanya satu kata saja yaitu Kefas.

Dan memang dalam 12 rasul tidak ada kefas lain selain simon Petrus , dan Paulus pun memanggil Petrus dengan sebutan kefas.

Tidak ada kontradiksi di sini antara Yesus sebagai dasar Gereja dan para rasul sebagai dasar2 diatasnya karena ajaran Yesus dibangun atas dasar para nabi dan para rasul (apostolik)
Dan dalam 12 rasul ada satu nama yang dipanggil Kefas.

salam

[solideogloria]

@Husada,

Quote
Tuhan Yesus tidak memberikan wewenang khusus kepada Petrus. Tuhan Yesus memberikan wewenang ini kepada semua murid-muridNya, termasuk kita sekarang ini. Karena dengan darahNya, kita kini menjadi imam-imamNya. Jika kita membaca di Yohanes 20:23, Tuhan juga memberikan wewenang yang sama kepada murid-murid-Nya.
Duh, Soli itu bagai kucing berlagak macan. Semakin sangat perlu Soli itu belajar kemampuan bahasa Indonesia dan logika.
Quote
Matius 28:18 - 20 Yesus mendekati mereka dan berkata: "Kepada-Ku telah diberikan segala kuasa di sorga dan di bumi.Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,dan ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Dan kalimat itu dikatakan Jesus Kristus kepada sebelas muridNya di bukit yang telah mereka ketahui. Kalau Solideogloria merasa kalimat itu juga kepada Soli, tidak asing sih. Itulah kadar kemampuan bahasa Indonesia dan logikamu.

Semua amanat Agung Tuhan Yesus berlaku bagi semua orang percaya sampai jaman ini tidak terkecuali bukan hanya bagi para Rasul belaka.

Kamu memang kelihatannya tidak terikat oleh Amanat Agung Tuhan Yesus makanya hanya percaya ajaran yang anti Alkitab belaka yang sudah menghujat Tuhan Yesus sendiri dengan menciptakan banyak manusia saingan seperti Dia.

Quote
Baca lagi ayat berikut :
I Korintus  10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.
Jelas hanya Yesus yang disebut sebagai batu karang bukan Petrus.
 Soli itu sangat suka dengan kata hanya alias sola, ya? Bisakah Soli tunjukkan asal pengertian Soli yang menyematkan kata hanya pada posting-mu itu? Batu karang pada 1 Kor 10:4 itu ialah batu karang rohani, sumber asal minuman rohani bagi semua orang. Itu tidak ada sangkut pautnya denganbatu karang yang dimaksud oleh Mat 16:18. Soli sangat, sangat, sangat perlu belajar kemampuan bahsa Indonesia.

Istilah batu karang,gunung batu atau batu penjuru hanyalah bermakna simbolis didalam Alkitab yang semua menunjuk krpada hanya satu oknum saja yaitu Tuhan Yesus Kristus sendiri.

Tetapi ada gereja didirikan diatas makam Petrus dan menganggapnya sebagai batu karang fondasi gereja ???

Kalau tidak lucu saya tidak tau lagi apa namanya ini ???

Quote
Hanya gereja yang taat kepada Alkitab saja yang layak disebut sebagai gereja tubuh Kristus,bukan yang memanipulasi Alkitab dengan membikin segala macam ajaran yang menyimpang.
Alkitab yang dipakai di Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik sejak dikanon tahun 400an Masehi, masih sama sampai sekarang. Konon, ada gereja yang menggunakan Alkitab yang sama, tetapi lebih dahulu mengurangkan beberapa kitab.

Semua tradisi gereja yang penuh dusta dan melawan kebenaran Alkitab  mengakibatkan perpecahan gereja sampai hari ini,dan buktinya sudah saya berikan tetapi kamu penuh ketakutan menjawabnya sampai saat ini alias tidak mampu mempertahankan ajaran gereja sendiri yang anti Alkitab.

Quote
Buktinya sudah banyak saya berikan.
Belajar logika lagi, Sol. Tidak ada bukti yang Soli beri. Kalau kekacauan-kekacauan, dimana bahasan bicara apa, Soli berikan tidak apa, sering Soli lakukan.

Ini buktinya saya kutip lagi dan silahkan bantah kalau tidak ketakutan :

1.   Immaculate
2.   Mediatrix
3.   Co-redemptrix
4.   Assumption
5.   Ratu Sorga
6.   Doa Rosario
7.   Apparition
8.   Infalliblitas Paus
9.   Surat Indulgensia
10.  Scapular

Ajaran itu sudah diakui sendiri oleh rekan Katolikmu sebagai ajaran resmi gereja berbeda denganmu yang kabur melulu tidak percaya diri,tetapi tapi ngomong gede.

Quote
Yang keras kepala itu adalah yang tidak mampu menyanggah ajaran gereja sendiri yang sama sekali tidak ada dasar Alkitabnya tetapi kabur melulu dengan segala macam alasan kosong.
Bukan hanya itu. Yang keras kepala itu ialah, sudah diberitahu bahwa pembicaraannya tidak pada tempatnya, tetapi keukeuh ngomong hal yang sama terus, sampai mulutnya berbusa.

Kalau ketakutan dan tidak mampu menjawab jujur sajalah Hus,jangan mempermalukan diri sendiri,malu dibaca orang.

Quote
Semua ajaran gereja yang melanggar Hukum Tuhan yang jelas jelas ada di Alkitab akan menerima penghakiman berdasarkan Firman Tuhan yang tertulis ini kelak.
Puji Jesus. Di sinipun, Husada sependapat dengan Solideogloria. Jadi, siapa yang menambah-nambah kitab di Alkitab, dan/atau siapa yang mengurang-ngurangi kitab di Alkitab, akan diperlakukan seperti yang sudah tertulis.

Dan bukti ajaran gereja yang menambahi ajaran Alkitab sudah saya berikan tetapi kamu kabur melulu !

Quote
Kalau Maria tidak berdosa berarti bapa ibunya juga tidak berdosa dan begitu seterusnya kebelakang kepada nenek moyangnya ?
Menurut Soli, mampukah Tuhan melakukan hal seperti itu? Menurut Husada, Tuhan mampu melakukan hal seperti itu. Apakah masalah buat Solideogloria?

Tuhan tidak akan berkontradiksi dengan Firman-Nya sendiri yang ,mengatakan bahwa semua keturunan Adam sudah berdosa secara dosa asal dan perbuatan.

Menjadikan Maria tidak berdosa sama dengan mendewakan dia persis agama paganisme yang berbau berhala.

Quote
Ini hanyalah ajaran yang absurb karena bukan Maria seperti yang diajarkan didalam Alkitab.!
Wadduh, kalau Solideogloria bilang begini, saya langsung memandang Solideogloria merasa selevel dengan Tuhan. Dilanjutkan lagi dengan prihatin. "Kenapa ada orang yang menamakan diri sebagai pengikut Kristus merasa selevel dengan Kristus, ya?" begitu.

Yang bisanya mengangkat manusia selevel dengan Tuhan itu hanyalah dirimu sendiri yaitu :

1.   Petrus disamakan dengan Kristus sebagai Batukarang

2.   Maria disamakan dengan Kristus sebagai co-redemtrix dan mediatrix

3.   Paus disamakan dengan Tuhan yang infallible

4.   Husada menganggap dirinya Tuhan karena berani memanipulasi Firman Tuhan dan merasa dirinya benar.

Shalom

[solideogloria]

Harap diskussi yang sopan.....

berikutnya adalah peringatan dan delete tulisan !!!


satu komentar saya disini

Yesus menggunakan bahasa aram dan dalam bahasa aram tidak ada perbedaan kata maskulin dan feminim karena hanya satu kata saja yaitu Kefas.

Dan memang dalam 12 rasul tidak ada kefas lain selain simon Petrus , dan Paulus pun memanggil Petrus dengan sebutan kefas.

Tidak ada kontradiksi di sini antara Yesus sebagai dasar Gereja dan para rasul sebagai dasar2 diatasnya karena ajaran Yesus dibangun atas dasar para nabi dan para rasul (apostolik)
Dan dalam 12 rasul ada satu nama yang dipanggil Kefas.

salam

Demikian juga Petros dengan Petra adalah dua istilah yang sama sekali tidak sinonim sehingga tidak bisa dipersamakan begitu saja dengan menyalahi ayat Alkitab lainnya.

Nabi dan Rasul sebagai Fondasi gereja jangan dimaknai seolah olah mereka sebagai batukarang gereja sebab hanya Yesus sajalah batukarang gereja tidak ada yang lain.

Shalom

[Husada]

Kok tanggapannya tidak nyambung sama sekali,saya sedang membahas soal batukarang gereja satu-satunya kamu cerita simpang siur masalah lain.
Yang fokus menyanggahnya Husada jangan ngawur,baca baik baik komentar lawan diskusimu dengan serius  !

Lhoh, Soli baru nyadar bahwa tanggapanmu tidak nyambung? Membahas batu karang Gereja, Soli kait-kaitkan dengan 1 Kor 3:11 tentang tidak ada pihak yang dapat meletakkan dasar selain Jesus Kristus, kemudian mengaik-ngaitkan dengan 1 Kor 10:4 tentang batu karang rohani. Kemudian Husada sampaikan pikiran tentang ayat-ayat kutipan Soli, barulah Soli nyadar ada ketidaknyambungan? Soli yang memulai ketidaknyambungan itu dengan mengutipkan ayat yang tidak nyambung, kan? Semakin nyata, Soli itu perlu mendalami kemampuan bahasa Indonesia dan logika.

Kamu persis meniru semua kesalahan Petrus yang sering ditegur dan dituduh munafik itu.

Bila saja pikiranmu itu benar bahwa saya dapat mencontoh Petrus, betapa bahagianya. Puji Jesus.

Ngomong-ngomong, ada berapa kesalahan Petrus yang Soli catet? Soli sudah baca trit mengenai Keutamaan Petrus?

Kelihatan sekali kemampuanmu membaca komentar lawan diskusimu sangat rendah karena mengulang ulang apa yang sudah sering dikutip :
1 Korintus 10:4 dan mereka semua minum minuman rohani yang sama, sebab mereka minum dari batu karang rohani yang mengikuti mereka, dan batu karang itu ialah Kristus.

Soli pernah tahu pepatah Melayu, Siapa berkotek dia bertelur? Soli itu seperti itu. Soli menuding Husada mengulang-ulang, padahal Soli sendiri yang muter-muter, kembali lagi, kembali lagi.

Siapakah batukarang rohani yang dimaksud diatas Husada ?

Apakah Soli hendak menggeser bahasan dari batu karang Gereja ke batu karang rohani? Soli yang tidak fokus, tetapi Soli menuding orang lain tidak fokus. Semakin menonjolkan pentingnya Soli belajar kemampuan bahasa Indonesia dan logika.

Apakah masih bisa paham bahasa Indonesia ?

Coba Soli ulang baca ke atas. Kalau logika Soli masih sehat, Soli akan tahu kemampuan bahasa Indonesia Soli sangat memprihatinkan.

Hanya Alkitab Firman Tuhan (minuman rohani) fondasi gereja yaitu semua ajaran yg berfokus kepada batu karang gereja satu satunya yaitu Kristus.

Tuhan Jesus Kristus memerintahkan kepada murid perdanaNya untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah diajarkanNya, dan apa-apa yang diajarkanNya itu tidak ada yang tertulis. Paulus kepada jemaat Tesalonika (mewakili seluruh jemaat yang satu, kudus, katolik dan apostolik) agar jemaat berdiri teguh dan berpegang pada ajaran rasul baik ajaran lisan maupun ajaran tertulis. Bisa Soli tangkap maksudnya?

Kristus adalah batu karang,batu penjuru dan gunung batu menurut ajaran Alkitab jadi jangan memanipulasi ajaran Alkitab lagi Hus !

Soli belum menjawab pertanyaan saya, ketika Jesus Kristus bilang: "Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya," apakah ketika mengatakan yang bergaris bawah itu, Jesus Kristus menepuk dadaNya sendiri, atau menunjuk hidung Petrus, atau menunjuk orang lain? Apakah Soli sengaja menghindar?

Makanya semua tulisan para Rasul dan Nabi merupakan fondasi gereja satu satunya bukan semua tradisi palsu gereja yg isinya banyak dusta tsb.

Soli mengulang lagi berbesar mulut tanpa mengerti apa yang Soli tuliskan.

Alkitab Firman Tuhanlah yang merupakan fondasi gereja yang sesungguhnya menurut Ef.2:19,20,baca kalimat “yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi”,jadi akal sehat pasti memahami dengan jelas maknanya bahwa Alkitab Firman Tuhan yang ditulis oleh para Nabi dan Rasul lah satu satunya fondasi gereja yang sejati bukan semua ajaran dusta tradisi bikinan manusia.

Duh, muter lagi. Soli, ketika Efe 2:19-20 itu ditulis oleh Paulus, apakah sudah ada Alkitab seperti yang sekarang? Bagaimana pula Soli mengartikan bahwa Efe 2:19-20 itu mengatakan Alkitab, padahal ketika itu Alkitab belum seperti yang sekarang? Konyol jangan Soli pelihara di pemahaman Soli. Hayuh, maju Sol, maju.

Air adalah lambang dari Alkitab Firman Tuhan tsb,yang sering dikhianati dengan ajaran dusta yang mengakibatkan perpecahan gereja.

Boleh tunjukkan latar pikir Soli sehingga Soli menyatakan yang saya garis bawahi itu? Konyol kok dipelihara?

Kalau tidak paham juga kaitannya,maka instropeksi dirimu karena pasti ada yang salah.

Yang salah tidak lain tidak bukan adalah pemahaman Soli yang kurang, alias tidak didasari kemampuan bahasa Indonesia dan logika sehat.

[Leonardo]

Demikian juga Petros dengan Petra adalah dua istilah yang sama sekali tidak sinonim sehingga tidak bisa dipersamakan begitu saja dengan menyalahi ayat Alkitab lainnya.

Petros Petra adalah perbedaan tata bahasa Yunani dan Yesus memakai bahasa Aram yang tidak mengenal perbedaan Gender.

Nabi dan Rasul sebagai Fondasi gereja jangan dimaknai seolah olah mereka sebagai batukarang gereja sebab hanya Yesus sajalah batukarang gereja tidak ada yang lain.

Shalom

Tidak ada yang mengatakan Yesus bukanlah batu penjuru , gunung batu , kepala gereja dll...

Tetapi faktanya dalam bahasa aram Yesus mengatakan Petrus adalah kefas begitu juga dalam Alkitab Paulus memanggil Petrus dengan sebutan kefas.

Dan sebutan itu hanya ditujukan pada seorang rasul yaitu Petrus.

Tidak ada rasul lain yang diganti namanya oleh Yesus dengan sebutan Kefas.