Predestinasi/freewill (lagi)

[solideogloria]

Dari pov Allah : semua manusia di-predestinasikan.
Adam Hawa, Kain Habil, Yunus, Yakub Esau, Yesus Yudas, dll dll.


salam.

Firman Allah adalah hukum yang harus dipahami dan ditaati oleh manusia siapapun dia.

Shalom

[solideogloria]

Allah menentukan, manusia menyesuaikan dengan peran nya masing2

Emang begitu Bro Soli ?  Seperti pentas sandiwara ?

 

Allah menentukan atau memilih siapa yang akan selamat tidak berdasarkan apa yang ada pada manusia itu (unconditional) melainkan semata-mata hanya kemurahan dari anugerah Allah saja.

Roma 11:32   Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan kemurahan-Nya atas mereka semua.

Dengan Hukum Allah semua manusia sudah mati secara rohani walau masih didalam rahim ibunya,makanya hanya melalui anugerah Allah saja dia bisa selamat.

Shalom

[solideogloria]

 18 Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup. (Rom 5:18 ITB)

Berbenturan dengan yang diatas Bro Soli

 

Tidak berbenturan karena :

1.Semua manusia sudah berdosa tanpa kecuali baik dosa asal maupun dosa perbuatannya.

2.Akibat dosa adalah maut sehingga semua manusia sedang menuju kepada maut kebinasaan karena keadilan Allah menghukum semua dosa.

3.Tetapi karena kasih Allah maka Dia memberikan iman keselamatan kepada sebagian orang yang menerima belas kasihan dan kemurahan-Nya saja.

Roma 9:15,16 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati." Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Sebagai ilustrasi adalah hak pregoratif Presiden memberikan grasi kepada terhukum mati bagi orang tertentu tetapi tidak kepada semua terhukum mati yang ada.

Shalom

[salt]

Sebagai ilustrasi adalah hak pregoratif Presiden memberikan grasi kepada terhukum mati bagi orang tertentu tetapi tidak kepada semua terhukum mati yang ada.

Jika ada dua orang terpidana mati karena pembunuhan, dengan motif dan modus yang sama, yang satu diberi grasi dan yang satu tidak, maka apakah presiden bisa disebut adil, bro?

Grasi adalah hak presiden, tetapi kewajiban presiden adalah bersifat adil.
Jika presdien yang manusia saja bisa bersikap adil, apakah Tuhan tidak?

Syalom

[solideogloria]

Jika ada dua orang terpidana mati karena pembunuhan, dengan motif dan modus yang sama, yang satu diberi grasi dan yang satu tidak, maka apakah presiden bisa disebut adil, bro?

Grasi adalah hak presiden, tetapi kewajiban presiden adalah bersifat adil.
Jika presdien yang manusia saja bisa bersikap adil, apakah Tuhan tidak?

Syalom

Tidak pernah grasi yang diberikan seorang Presiden dituntut bahwa dia itu tidak adil karena itu memang hak prerogatif mereka belaka yang sudah diterima masyarakat secara umum.

1.Kalau semua orang yang berdosa diampuni oleh Allah berarti Allah hanya kasih tetapi tidak adil

2.Kalau semua orang yang berdosa tidak diampuni berarti Allah hanya adil tetapi tidak kasih.

Jadi karena Allah adalah dirinya kasih dan keadilan maka Dia melakukan pilihan siapa yang berkenan baginya untuk diselamatkan karena Allah sama sekali tidak pernah berhutang keselamatan kepada siapapun.

Keadilan Allah bukan seperti paham komunis yaitu sama rata sama rasa melainkan berdasarkan kemurahan hati Allah saja.

Roma 9:15,16  Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati.Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Sebagai ilustrasi kalau anda memberikan sedekah kepada seorang pengemis maka itu adalah hak prerogatif anda mau memberikan kepada siapa yang anda berbelas-kasihan dan tidak ada kewajiban anda harus memberikan kepada semua pengemis yang ada dan tidak ada hak pengemis lain menuntut bahwa anda tidak adil.


Shalom

[odading]

Sebagai sumber iman keselamatan

Nah tuh ... akhirnya ngikutin saya juga bahwa Firman itu menyelamatkan

Allah tidak mencobai manusia tetapi Iblis mencobai supaya manusia jatuh kedalam dosa.

Nah tuh, akhirnya ngikutin saya juga, bhw "jangan makan itu buah" BUKAN ujian bukan pula cobaan .

"jangan makan itu buah" adalah Firman, dan Firman diberikan untuk menyelamatkan manusia bukan untuk ngeliat apakah manusia taat ato tidak.

Bukankan Iblis juga mencobai Yesus dengan menggunakan Firman Tuhan ?

Iblis mencobai Yesus dengan Firman Allah, tetapi Allah tidak mencobai manusia dengan Firman-NYA.

Yakobus 1:13 Apabila seorang dicobai, janganlah ia berkata: "Pencobaan ini datang dari Allah!" Sebab Allah tidakdapat dicobai oleh yang jahat, dan Ia sendiri tidak mencobai siapapun.

Iblis nge-test Yesus AGAR Yesus jatuh kedalam dosa, Allah tidak nge-test Adam AGAR dia jatuh kedalam dosa.

Rohani manusia juga mengalami ujian bagaimana dia menggunakan kebebasannya secara benar.

Semua manusia yang hidup sampai remaja/dewasa mengalami cobaan/ujian dalam berkehidupan, tetapi Allah tidak personally deliberately melakukan ke seorang individu. He just ALLOW it.

Kalau kau pakai akal sehat tentunya menanyakan apa yang bisa dijawab manusia bukan pertanyaan yang hanya bisa dijawab oleh Tuhan saja.

Lucu !

Pertanyaan "Yakub di predestinasikan/dipilih SBJ, gak ?" dibilang bold. Barusan ketemu ayatnya, jelas2 jawaban-nya ada di ayat --- kok kau bilang bold ? 

(11) Sebab waktu anak-anak itu belum dilahirkan dan belum melakukan yang baik atau yang jahat ==/cut (13) seperti ada tertulis: "Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau."

Kehendak Yunus menolak perintah Tuhan karena tidak sesuai dengan keinginan hatinya,tetapi kedaulatan Tuhan juga yang tetap terlaksana bukan kehendak bebas Yunus.

Kehendakmu boleh saja menurut segala perintahNYA, tetapi kedaulatan Allah juga yang tetap terlaksana untuk membencimu sebelum kau lahir - bukan karena kehendakmu. .


salam.

[salt]

Tidak pernah grasi yang diberikan seorang Presiden dituntut bahwa dia itu tidak adil karena itu memang hak prerogatif mereka belaka yang sudah diterima masyarakat secara umum.

Oya?
Anda mengikuti berita nasional?
Coba anda googling, dan masukan kata kunci 'Grasi Presiden bermasalah', dan lihat link link nya yang terpapar, bro.

1.Kalau semua orang yang berdosa diampuni oleh Allah berarti Allah hanya kasih tetapi tidak adil

2.Kalau semua orang yang berdosa tidak diampuni berarti Allah hanya adil tetapi tidak kasih.

Jadi karena Allah adalah dirinya kasih dan keadilan maka Dia melakukan pilihan siapa yang berkenan baginya untuk diselamatkan karena Allah sama sekali tidak pernah berhutang keselamatan kepada siapapun.

Keadilan Allah bukan seperti paham komunis yaitu sama rata sama rasa melainkan berdasarkan kemurahan hati Allah saja.

Lhoh, siapa yang mempermasalahkan kalau Allah menghukum manusia berdosa, bro?
Coba baca lagi di atas itu, yang saya katakan tidak adil adalah kalau Allah menentukan siapa yang akan diselamatkan dan siapa yang tidak. Kalau memang bersalah ya tentu layak dihukum. Tetapi keselamatan diberikan kepada semua orang, bukan kepada orang tertentu saja.

Sebagai ilustrasi kalau anda memberikan sedekah kepada seorang pengemis maka itu adalah hak prerogatif anda mau memberikan kepada siapa yang anda berbelas-kasihan dan tidak ada kewajiban anda harus memberikan kepada semua pengemis yang ada dan tidak ada hak pengemis lain menuntut bahwa anda tidak adil.

Kalau saya memberikan hanya kepada pengemis tertentu saja, dua dari lima misalnya, maka saya berbuat tidak adil. Itu bisa dipahami karena saya manusia, dan manusia tidak akan mampu memberi/membantu semua orang yang membutuhkan bantuan. Tetapi Tuhan Mahaadil dan Mahakuasa. Tuhan dapat dan mau menolong seluruh manusia, tanpa kecuali, sejauh manusia memang mau menerima undanganNya.

Syalom

[solideogloria]

Nah tuh ... akhirnya ngikutin saya juga bahwa Firman itu menyelamatkan

Saya tidak pernah menyangkal keselamatan berdasarkan iman yang lahir dari pendengaran akan Firman Kristus tetapi hanya mereka yang dianugerahi iman saja yang bisa selamat yaitu mereka yang sudah dipilih dan ditentukan untuk menerima anugerah tersebut sejak dunia belum diciptakan (predestinasi).

Quote
Allah tidak mencobai manusia tetapi Iblis mencobai supaya manusia jatuh kedalam dosa.
Nah tuh, akhirnya ngikutin saya juga, bhw "jangan makan itu buah" BUKAN ujian bukan pula cobaan .

"jangan makan itu buah" adalah Firman, dan Firman diberikan untuk menyelamatkan manusia bukan untuk ngeliat apakah manusia taat ato tidak.

Ujian berbeda motivasi dengan pencobaan karena pencobaan bersifat negatif agar manusia jatuh kedalam dosa sedangkan ujian sering diberikan Tuhan agar iman kita bisa bertumbuh melalui penderitaan.

2 Korintus 4:17 Sebab penderitaan ringan yang sekarang ini, mengerjakan bagi kami kemuliaan kekal yang melebihi segala-galanya, jauh lebih besar dari pada penderitaan kami.

Jadi kalau anda pakai istilah pencobaan kepada Tuhan sudah keliru total karena Tuhan sendiri sudah mengatakan sbb :

Yakobus 1:13 Apabila seorang dicobai, janganlah ia berkata: "Pencobaan ini datang dari Allah!" Sebab Allah tidakdapat dicobai oleh yang jahat, dan Ia sendiri tidak mencobai siapapun.

Jadi janganlah pakai mindsetmu kalau Allah sudah berfirman demikian.

Quote
Bukankan Iblis juga mencobai Yesus dengan menggunakan Firman Tuhan ?
Iblis mencobai Yesus dengan Firman Allah, tetapi Allah tidak mencobai manusia dengan Firman-NYA.

Baca apa yang dikatakan Iblis kepada Adam :

Kejadian 3:1 Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh Tuhan Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"

Quote
Yakobus 1:13 Apabila seorang dicobai, janganlah ia berkata: "Pencobaan ini datang dari Allah!" Sebab Allah tidakdapat dicobai oleh yang jahat, dan Ia sendiri tidak mencobai siapapun.

Iblis nge-test Yesus AGAR Yesus jatuh kedalam dosa, Allah tidak nge-test Adam AGAR dia jatuh kedalam dosa.

Baca jawaban saya diatas bahwa motivasi pengujian dan pencobaan berbeda.

Motivasi ujian disekolah bukan untuk supaya jatuh/tinggal kelas melainkan supaya bisa naik kelas.

Quote
Rohani manusia juga mengalami ujian bagaimana dia menggunakan kebebasannya secara benar.
Semua manusia yang hidup sampai remaja/dewasa mengalami cobaan/ujian dalam berkehidupan, tetapi Allah tidak personally deliberately melakukan ke seorang individu. He just ALLOW it.

Baca lagi :

1 Tesalonika 2:4 Sebaliknya, karena Allah telah menganggap kami layak untuk mempercayakan Injil kepada kami, karena itulah kami berbicara, bukan untuk menyukakan manusia, melainkan untuk menyukakan Allah yang menguji hati kita.

Jawaban anda sama sekali tidak alkitabiah sehingga tidak ada dasar / nilai kritikannya bagi ajaran kekristenan.

Quote
Kalau kau pakai akal sehat tentunya menanyakan apa yang bisa dijawab manusia bukan pertanyaan yang hanya bisa dijawab oleh Tuhan saja.
Lucu !

Pertanyaan "Yakub di predestinasikan/dipilih SBJ, gak ?" dibilang bold. Barusan ketemu ayatnya, jelas2 jawaban-nya ada di ayat --- kok kau bilang bold ?   

(11) Sebab waktu anak-anak itu belum dilahirkan dan belum melakukan yang baik atau yang jahat ==/cut (13) seperti ada tertulis: "Aku mengasihi Yakub, tetapi membenci Esau."

Siapa yang lucu ?

Ayat itu merupakan bukti realisasi apa yang sudah dipredestinasikan Allah didalam kekekalan tetapi pada saat predestinasi didalam kekekalan hanya Tuhan yang tahu siapa yang dipredestinasikan.

Proses predestinasi itu dilakukan sebelum dunia diciptakan makanya tidak mungkin ada manusia yang tahu siapa siapa yang dipredestinasikan,kalau menurut akal sehat.

Inilah dilema anda yang sulit memahami perbedaan antara kekekalan dan kesementaraan,antara rancangan Allah didalam kekekalan dengan penggenapannya dibumi.

Quote
Kehendak Yunus menolak perintah Tuhan karena tidak sesuai dengan keinginan hatinya,tetapi kedaulatan Tuhan juga yang tetap terlaksana bukan kehendak bebas Yunus.

Kehendakmu boleh saja menurut segala perintahNYA, tetapi kedaulatan Allah juga yang tetap terlaksana untuk membencimu sebelum kau lahir - bukan karena kehendakmu.

Bedanya kalau bagi saya Tuhan sudah memberikan anugerah keselamatan didalam iman saya kepada Kristus sedangkan kamu masih diluar anugerah Allah kalau tidak menerima Kristus sebagai Juruselamatmu.

Shalom

[solideogloria]

Oya?
Anda mengikuti berita nasional?
Coba anda googling, dan masukan kata kunci 'Grasi Presiden bermasalah', dan lihat link link nya yang terpapar, bro.

Secara hukum tidak ada yang bisa menuntut hak grasi presiden yang mutlak karena itu memang aturannya yang baku dan tidak bisa dipersoalkan.

Hak grasi seorang Presiden tidak bisa dijadikan alat ukur keadilannya melainkan hanya hak prerogatifnya belaka sebagai seorang presiden.

Quote
1.Kalau semua orang yang berdosa diampuni oleh Allah berarti Allah hanya kasih tetapi tidak adil
2.Kalau semua orang yang berdosa tidak diampuni berarti Allah hanya adil tetapi tidak kasih.
Jadi karena Allah adalah dirinya kasih dan keadilan maka Dia melakukan pilihan siapa yang berkenan baginya untuk diselamatkan karena Allah sama sekali tidak pernah berhutang keselamatan kepada siapapun.
Keadilan Allah bukan seperti paham komunis yaitu sama rata sama rasa melainkan berdasarkan kemurahan hati Allah saja.

Lhoh, siapa yang mempermasalahkan kalau Allah menghukum manusia berdosa, bro?
Coba baca lagi di atas itu, yang saya katakan tidak adil adalah kalau Allah menentukan siapa yang akan diselamatkan dan siapa yang tidak. Kalau memang bersalah ya tentu layak dihukum. Tetapi keselamatan diberikan kepada semua orang, bukan kepada orang tertentu saja.

Tuhan tidak pernah berhutang keselamatan kepada orang dan kalau keselamatan kepada semua orang buat apa Tuhan menciptakan Neraka ?

Quote
Sebagai ilustrasi kalau anda memberikan sedekah kepada seorang pengemis maka itu adalah hak prerogatif anda mau memberikan kepada siapa yang anda berbelas-kasihan dan tidak ada kewajiban anda harus memberikan kepada semua pengemis yang ada dan tidak ada hak pengemis lain menuntut bahwa anda tidak adil.

Kalau saya memberikan hanya kepada pengemis tertentu saja, dua dari lima misalnya, maka saya berbuat tidak adil. Itu bisa dipahami karena saya manusia, dan manusia tidak akan mampu memberi/membantu semua orang yang membutuhkan bantuan. Tetapi Tuhan Mahaadil dan Mahakuasa. Tuhan dapat dan mau menolong seluruh manusia, tanpa kecuali, sejauh manusia memang mau menerima undanganNya.

Tuhan memang tidak berkehendak menyelamatkan semua orang karena Dia hanya mau menyelamatkan kepada siapa Dia bermurah hati.

Roma 9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Jadi komentar anda sama sekali tidak alkitabiah.


Shalom

[solideogloria]

Koreksi:

Didalam replay 217 saya menuliskan Iblis berkata kepada Adam,seharusnya kepada Hawa.

Shalom

[Phooey]

Tidak berbenturan karena :

1.Semua manusia sudah berdosa tanpa kecuali baik dosa asal maupun dosa perbuatannya.

2.Akibat dosa adalah maut sehingga semua manusia sedang menuju kepada maut kebinasaan karena keadilan Allah menghukum semua dosa.

3.Tetapi karena kasih Allah maka Dia memberikan iman keselamatan kepada sebagian orang yang menerima belas kasihan dan kemurahan-Nya saja.

Roma 9:15,16 Sebab Ia berfirman kepada Musa: "Aku akan menaruh belas kasihan kepada siapa Aku mau menaruh belas kasihan dan Aku akan bermurah hati kepada siapa Aku mau bermurah hati." Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Sebagai ilustrasi adalah hak pregoratif Presiden memberikan grasi kepada terhukum mati bagi orang tertentu tetapi tidak kepada semua terhukum mati yang ada.

Shalom

 18 Sebab itu, sama seperti oleh satu pelanggaran semua orang beroleh penghukuman, demikian pula oleh satu perbuatan kebenaran semua orang beroleh pembenaran untuk hidup. (Rom 5:18 ITB)

Berbenturan dengan yang diatas Bro Soli

 

Yang saya maksud adalah bold biru

 

[salt]

Secara hukum tidak ada yang bisa menuntut hak grasi presiden yang mutlak karena itu memang aturannya yang baku dan tidak bisa dipersoalkan.

Hak grasi seorang Presiden tidak bisa dijadikan alat ukur keadilannya melainkan hanya hak prerogatifnya belaka sebagai seorang presiden.

Secara hukum? Memang bukan itu yang dibicarakan di atas sana, kan, bro?
Tuhan pun 'bisa' berbuat semau Dia, tanpa bisa dituntut secara hukum, betul?
Yang kita bicarakan adalah keadilan, dan adil atau tidak seseorang, bisa dinilai.

Tuhan tidak pernah berhutang keselamatan kepada orang dan kalau keselamatan kepada semua orang buat apa Tuhan menciptakan Neraka ?

Tuhan tidak pernah menciptakan neraka, bro. Anda punya ayatnya yang menjabarkan penciptaan neraka?

Tuhan memang tidak berkehendak menyelamatkan semua orang karena Dia hanya mau menyelamatkan kepada siapa Dia bermurah hati.

Roma 9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Jadi komentar anda sama sekali tidak alkitabiah.

Baca lagi ayat yang anda berikan itu, bro.
Dimana dikatakan Tuhan HANYA menyelamatkan orang yang ingin Dia selamatkan, dan tidak yang lain?

Syalom

[odading]

Saya tidak pernah menyangkal keselamatan berdasarkan iman yang lahir dari pendengaran akan Firman Kristus tetapi hanya mereka yang dianugerahi iman saja yang bisa selamat yaitu mereka yang sudah dipilih dan ditentukan untuk menerima anugerah tersebut sejak dunia belum diciptakan (predestinasi).

Nah iya... Firman Allah kepada Adam "jangan makan buah" adalah untuk keselamatan Adam.

Ujian berbeda motivasi dengan pencobaan

Sama aja-lah. Toh hasilnya cuma Yes/No .

Tahan uji ato kagak ? Yes/No.
Tahan dicobai ato kagak ? Yes/No.

Jadi kalau anda pakai istilah pencobaan kepada Tuhan sudah keliru total karena Tuhan sendiri sudah mengatakan sbb :

Yakobus 1:13 Apabila seorang dicobai, janganlah ia berkata: "Pencobaan ini datang dari Allah!" Sebab Allah tidakdapat dicobai oleh yang jahat, dan Ia sendiri tidak mencobai siapapun.

Hei ! Saya yang dari dulu udah duluan bilang : Allah tidak mencobai ! Allah tidak pula menguji ! (jangan dibelok-belokin akh ! seolah olah itu ide darimu  )

Kalo kau katakan Allah itu menguji tidak mencobai - kau tidak pernah hafal doa Bapa Kami ? "dan janganlah membawa kami kedalam pencobaan"

Ujian berbeda motivasi dengan pencobaan

Nah katakan itu ke Doa Bapa Kami ... ada beda motivasi apa didalam kalimat ungu doa tsb

Allah menguji = iblis mencobai ---> idem ! ---> He just allow it.

Baca apa yang dikatakan Iblis kepada Adam :

Kejadian 3:1 Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh Tuhan Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"

Salah satu fungsi Firman Tuhan adalah merupakan Hukum dimana manusia diuji apakah dia mau taat atau tidak kepada apa yang sudah ditentukan oleh Tuhan.

Bukankan Iblis juga mencobai Yesus dengan menggunakan Firman Tuhan ?

hadeh ! YAAAAAAAAA.......... Iblis mencobai Yesus dengan menggunakan Firman Tuhan, TETAPI Allah TIDAK MENCOBAI SIAPA2 DENGAN MENGGUNAKAN FIRMAN DIA SENDIRI !

Kalimat merah adalah kalimat "milik" saya ... nonK, jadi jangan ikut2an dengan di ulang-ulang donk, soli .

Motivasi ujian disekolah bukan untuk supaya jatuh/tinggal kelas melainkan supaya bisa naik kelas.

Gak usah di ulang2 ilustrasi diatas, saya udah tau!, hehehe ... .

Di predestinasi : tidak ada ujian, tidak ada mencobai ... SEMUA PREDESTINED.

Baca jawaban saya diatas bahwa motivasi pengujian dan pencobaan berbeda.

Silahkan jelaskan beda-nya : "dan janganlah membawa kami kedalam pencobaan" VS "dan janganlah membawa kami kedalam pengujian".

Baca lagi :

1 Tesalonika 2:4 Sebaliknya, karena Allah telah menganggap kami layak untuk mempercayakan Injil kepada kami, karena itulah kami berbicara, bukan untuk menyukakan manusia, melainkan untuk menyukakan Allah yang menguji hati kita.

Baca ini :

American King James Version
But as we were allowed of God to be put in trust with the gospel, even so we speak; not as pleasing men, but God, which tries our hearts.

King James 2000 Bible
But as we were allowed of God to be put in trust with the gospel, even so we speak; not as pleasing men, but God, who tests our hearts.

New Living Translation
For we speak as messengers approved by God to be entrusted with the Good News. Our purpose is to please God, not people. He alone examines the motives of our hearts.


try = mencobai = test = menguji = examine = menyelidiki ---> idem!

Jawaban anda sama sekali tidak alkitabiah sehingga tidak ada dasar / nilai kritikannya bagi ajaran kekristenan.

Baca lagi itu ayat2 diatas, dan katakan itu tidak Alkitabiah 

Siapa yang lucu ?

Ayat itu merupakan bukti realisasi apa yang sudah dipredestinasikan Allah didalam kekekalan tetapi pada saat predestinasi didalam kekekalan hanya Tuhan yang tahu siapa yang dipredestinasikan.

Kau yang lucu, siapa juga yang lagi nanyain bold ?  ... wong yang lagi ditanyain perihal Yakub/Esau di predestinasikan ato kagak kooookk... .

Dari ayat sudah jelas bisa diketahui baik Yakub maupun Esau dipredestinasikan sebelum mereka lahir .... kok jadi ngelantur ngomong pertanyaan coklat adalah :

pertanyaan yang hanya bisa dijawab oleh Tuhan saja.

Kehendak Yunus menolak perintah Tuhan karena tidak sesuai dengan keinginan hatinya,tetapi kedaulatan Tuhan juga yang tetap terlaksana bukan kehendak bebas Yunus.

Bedanya kalau bagi saya Tuhan sudah memberikan anugerah keselamatan didalam iman saya kepada Kristus

Kehendakmu boleh saja berpendapat bold, tetapi kedaulatan Allah juga yang tetap terlaksana macam apa predestinasinya yg seperti Yakub/Esau, bukan kehendakmu .


salam.

[solideogloria]

Yang saya maksud adalah bold biru

 

Pertanyaannya apa bro,kan saya sudah tanggapi sebelumnya ?

Shalom

[solideogloria]

Secara hukum tidak ada yang bisa menuntut hak grasi presiden yang mutlak karena itu memang aturannya yang baku dan tidak bisa dipersoalkan.

Hak grasi seorang Presiden tidak bisa dijadikan alat ukur keadilannya melainkan hanya hak prerogatifnya belaka sebagai seorang presiden.

Quote
Secara hukum? Memang bukan itu yang dibicarakan di atas sana, kan, bro?
Tuhan pun 'bisa' berbuat semau Dia, tanpa bisa dituntut secara hukum, betul?
Yang kita bicarakan adalah keadilan, dan adil atau tidak seseorang, bisa dinilai.

Keadilan Allah tidak bisa diukur menurut ukuran manusia karena Allah selain adil juga adalah kasih,jadi sifat Allah adalah sempurna dan harmonis,tidak ada salah satu sifat meniadakan sifat yang lain.

Quote
Tuhan tidak pernah berhutang keselamatan kepada orang dan kalau keselamatan kepada semua orang buat apa Tuhan menciptakan Neraka ?

Tuhan tidak pernah menciptakan neraka, bro. Anda punya ayatnya yang menjabarkan penciptaan neraka?

Matius 25:41 Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya

Matius 25:41 memberitahukan kita bahwa Neraka dipersiapkan bagi iblis dan malaikat-malaikatnya dan semua orang yang percaya kepada ajaran si Iblis Itulah sebabnya mengapa Neraka diciptakan / disediakan pada mulanya.

Penghukuman orang-orang fasik di dalam neraka digambarkan dalam Alkitab sebagai “api yang kekal” (Matius 25:41), “api yang tak terpadamkan” (Matius 3:12), “kehinaan dan kengerian kekal” (Daniel 12:2), suatu tempat di mana “ulatnya tidak akan mati dan apinya tidak akan padam” (Markus 9:44-49), tempat “penderitaan” dan “nyala api” (Lukas 16:23-24), kebinasaan selama-lamanya” (2 Tesalonika 1:9), tempat penderitaan dengan “api dan belerang” di mana “asap api yang menyiksa mereka itu naik ke atas sampai selama-lamanya” (Wahyu 14:10-11) dan “lautan api dan belerang” di mana orang-orng jahat “tidak henti-hentinya disiksa” (Wahyu 20:10).

Yesus sendiri mengindikasikan bahwa penghukuman dalam neraka adalah bersifat kekal, bukan hanya sekedar asap dan apinya yang bersifat kekal (Matius 25:46).

Quote
Tuhan memang tidak berkehendak menyelamatkan semua orang karena Dia hanya mau menyelamatkan kepada siapa Dia bermurah hati.

Roma 9:16 Jadi hal itu tidak tergantung pada kehendak orang atau usaha orang, tetapi kepada kemurahan hati Allah.

Jadi komentar anda sama sekali tidak alkitabiah.

Baca lagi ayat yang anda berikan itu, bro.
Dimana dikatakan Tuhan HANYA menyelamatkan orang yang ingin Dia selamatkan, dan tidak yang lain?

Itu berarti keselamatan terbatas hanya kepada mereka yang dipilih atau ditentukan Tuhan bukan semua manusia (universal).

Kisah Para Rasul  13:48 Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya.


Shalom