Kenapa Allah disebut Dzat ?

[striker]

Memang sebelum Anak Allah dinyatakan, tidak ada yang bisa melihat Allah.
Jadi apa masalahnya?

emang setelah Anak Alah dinyatakan ada manusia yg bisa melihat Allah?
wujudnya seperti apa?

Allah melakukannya karena kasih, bukan sekedar tanggung jawab, karena UMAT MANUSIA adalah anak-Nya juga. Jadi jangan membatasi kata anak Allah dengan "Yesus Kristus" saja. MANUSIA Yesus Kristus adalah wujud manusiawi dari Allah sendiri, dan gambar ideal dari manusia. Kalo saya bandingkan "manusia ideal" ini dengan Muhammad, ya mohon maaf, agak kurang pas ya...
Sekali lagi, ini bagi saya pribadi ya.

maaf juga nih, Muhammad gak pernah klaim dirinya anak Allah tuh..
Karena menurut beliau Allah itu tdk beranak dan tdk pula diperanakan.

Ya supaya si Anak itu mati, sehingga Ia bisa hidup kembali. Gimana caranya bisa hidup kembali kalo tidak mati, hayo?
 

Analogi anda itu gak pas sih, karena kalo anda samakan diri dengan Bapa, maka anak anda harusnya bisa hidup kembali. Jika anak anda ternyata tidak bisa hidup kembali, ya kenapa anda analogikan diri anda dengan sang Bapa?
 

Mungkin selama ini anda tidak tahu menahu tentang kekristenan, taunya tentang anak yang mati dikorbankan itu tidak adil.
Tapi kematian Kristus itu mungkin jauh dari yang anda ketahui.

Kematian dan Kebangkitan Kristus itu:
1. Mengalahkan dosa.
Kenapa disebut mengalahkan dosa? Karena inti dosa adalah KETIDAKTAATAN. Jadi kalo Kristus melakukan KETAATAN, yaitu negasi dari KETIDAKTAATAN, otomatis KETIDAKTAATAN itu dinetralisir, alias dihilangkan kuasanya bukan?
2. Mengalahkan Iblis.
Bagaimana bisa mengalahkan Iblis yang bertahta di alam maut, kalo tidak turun sendiri ke alam maut lewat kematian? Anda bisa mengalahkan Iblis tanpa mendekati kerajaannya?
3. Mengalahkan Maut.
Apakah anda bisa memberikan alternatif mengalahkan Maut selain daripada HIDUP KEMBALI dari kematian dan TIDAK MATI LAGI? Kalo cuman hidup kembali atau mati suri, toh belakangan mati lagi bukan?
(Yah, paling tidak di Quran dikisahkan bahwa Isa tidak pernah mati bukan? Kecuali kalo anda seorang penganut Ahmadiyah.)

Masalah dasar manusia (entah itu dalam kekristenan atu bukan) itu hanya satu. Manusia bisa MATI. Itu aja. Kalo manusia tidak bisa mati, gak ada masalah kan?
 

Semoga paham.

mengapa Allah harus mati utk mengalahkan dosa? bukankah Allah Maha pengampun?

menagap Allah harus mati utk mengalahkan iblis? bukankah mudah saja bagi Allah utk mengalahkan iblis tanpa harus mati dulu?

mengapa Allah harus mengalahkan maut? bukankah maut itu ciptaan Allah?

[roderick]

emang setelah Anak Alah dinyatakan ada manusia yg bisa melihat Allah?
wujudnya seperti apa?

Joh 1:18  Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Joh 14:7  Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

Joh 14:9  Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Col 1:15  Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,

maaf juga nih, Muhammad gak pernah klaim dirinya anak Allah tuh..
Karena menurut beliau Allah itu tdk beranak dan tdk pula diperanakan.

maaf sekali lagi maaf nih, tapi kayaknya saya tidak pernah mengatakan bahwa Muhammad adalah anak Allah yang turun dari sorga.

mengapa Allah harus mati utk mengalahkan dosa? bukankah Allah Maha pengampun?

Lha kenapa anda sholat tiap hari dan puasa di bulan ramadhan?
Bukankah Allah maha pengampun?
Masa begitu sukar bagi Allah untuk mengampuni dosa anda tanpa harus sholat dan puasa segala?

menagap Allah harus mati utk mengalahkan iblis? bukankah mudah saja bagi Allah utk mengalahkan iblis tanpa harus mati dulu?

Kenapa pula iblis harus diikat di bulan ramadhan, setelah itu dilepas lagi?
lemparin ke neraka aja napa?

mengapa Allah harus mengalahkan maut? bukankah maut itu ciptaan Allah?

memang diajarkan di agama anda bahwa maut adalah ciptaan Allah?
mohon referensinya.
Terimakasih.

[striker]

Joh 1:18  Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya.

Joh 14:7  Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."

Joh 14:9  Kata Yesus kepadanya: "Telah sekian lama Aku bersama-sama kamu, Filipus, namun engkau tidak mengenal Aku? Barangsiapa telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa; bagaimana engkau berkata: Tunjukkanlah Bapa itu kepada kami.

Col 1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,

Kalau begitu menurut AJARAN anda bentuk Allah itu sama dengan Yesus? 

maaf sekali lagi maaf nih, tapi kayaknya saya tidak pernah mengatakan bahwa Muhammad adalah anak Allah yang turun dari sorga.

Bukankah anda yg membawa2 nama Muhammad sebagai perbadingan dengan Yesus?

MANUSIA Yesus Kristus adalah wujud manusiawi dari Allah sendiri, dan gambar ideal dari manusia. Kalo saya bandingkan "manusia ideal" ini dengan Muhammad, ya mohon maaf, agak kurang pas ya...
Sekali lagi, ini bagi saya pribadi ya.

Lha kenapa anda sholat tiap hari dan puasa di bulan ramadhan?
Bukankah Allah maha pengampun?
Masa begitu sukar bagi Allah untuk mengampuni dosa anda tanpa harus sholat dan puasa segala?

sholat dan puasa kami bukanlah agar Allah mengampuni dosa kami mas, sholat dan puasa kami sebagai tanda bakti dan ketaatan serta ketakwaan kami sebagai hamba kepada Allah, karena kedua hal tersebut adalah perintah Allah.
Do'a dan permohonan kami kepada Alah agar mengampuni dosa kami itu yg membuat Allah mengampuni kami.

Kenapa pula iblis harus diikat di bulan ramadhan, setelah itu dilepas lagi?
lemparin ke neraka aja napa?

hehehe, mas puasa (keimanan) kami itulah yg mengikat iblis yg ada di dlm diri kami mas.
karena dengan puasa kita lebih bisa mengendalikan hawa nafsu kami, sehingga iblis sulit merayu kami.
kalau ada orang berpuasa tapi masih maksiat, berarti puasanya tdk sungguh2

begitu maknanya mas, bukan berarti iblis diikat seperti kambing.. 

memang diajarkan di agama anda bahwa maut adalah ciptaan Allah?
mohon referensinya.
Terimakasih.

lah emang dlm ajaran anda maut itu ciptaan siapa, kalau bukan ciptaan Allah?
karena segala sesuatu didunia ini adalah ciptaan Allah?

Apa karena tdk tertulis dlm kitab anda, berarti maut bukanlah ciptaan Allah,
atau karena mungkin menurut ajaran anda setelah hari ketujuh Allah tdk menciptakan apa2 lagi, alias beristirahat, sehingga berdasarkan hal tersebut menurut anda maut itu bukanlah ciptaan Allah?

[Frodo]

lah emang dlm ajaran anda maut itu ciptaan siapa, kalau bukan ciptaan Allah?
karena segala sesuatu didunia ini adalah ciptaan Allah?

Kata siapa maut diciptakan dul? Wkwkwkwkwkwk
Ngaco abiez ente dul, wkwkwkwkwkwkwk

[roderick]

Kalau begitu menurut AJARAN anda bentuk Allah itu sama dengan Yesus? 

Dalam ajaran agama saya, Allah mampu dan mau menjadi manusia. Yesus itu adalah bentuk kemanusiaan Allah, tapi Allah sendiri tidak berwujud. Allah bisa diwakili bentuknya melalui Manusia Yesus Kristus itu. Kalo dalam agama anda, Allah itu diwakili dalam bentuk huruf Arab kan?

Bukankah anda yg membawa2 nama Muhammad sebagai perbadingan dengan Yesus?

Saya mebandingkan Muhammad dengan Yesus sebagai 'manusia ideal', bukan sebagai Allah yang menjelma menjadi manusia. Muhammad jelas bukan jelmaan Allah bukan? Mohon tunjukkan postingan saya yang membandingkan Muhammad dengan Yesus sebagai anak Allah.

sholat dan puasa kami bukanlah agar Allah mengampuni dosa kami mas, sholat dan puasa kami sebagai tanda bakti dan ketaatan serta ketakwaan kami sebagai hamba kepada Allah, karena kedua hal tersebut adalah perintah Allah.

Aha, masa? Kalo anda tidak berbakti kepada Allah, dosa anda mendapat ampunan tidak?
 

Do'a dan permohonan kami kepada Alah agar mengampuni dosa kami itu yg membuat Allah mengampuni kami.

Berarti kalo tidak berdoa dan memohon, Allah tidak akan mengampuni bukan?
Katanya Allah maha pengampun?
 

hehehe, mas puasa (keimanan) kami itulah yg mengikat iblis yg ada di dlm diri kami mas.
karena dengan puasa kita lebih bisa mengendalikan hawa nafsu kami, sehingga iblis sulit merayu kami.
kalau ada orang berpuasa tapi masih maksiat, berarti puasanya tdk sungguh2

begitu maknanya mas, bukan berarti iblis diikat seperti kambing.. 

Berarti anda jelmaan Iblis? 

lah emang dlm ajaran anda maut itu ciptaan siapa, kalau bukan ciptaan Allah?
karena segala sesuatu didunia ini adalah ciptaan Allah?

Maut adalah konsekuensi dari dosa, yaitu keterpisahan dengan Allah.
Menurut anda, siapa yang menciptakan dosa?

[striker]

Dalam ajaran agama saya, Allah mampu dan mau menjadi manusia. Yesus itu adalah bentuk kemanusiaan Allah, tapi Allah sendiri tidak berwujud. Allah bisa diwakili bentuknya melalui Manusia Yesus Kristus itu. Kalo dalam agama anda, Allah itu diwakili dalam bentuk huruf Arab kan?

Lho kata kitab anda Allah berwujud Roh, mengapa anda mengatakan Allah tdk berwujud?
Kalau dlm islam wujud Allah adalah disebut Dzat, bagaimanakah wujud Dzat Allah, kelak kalau sdh waktunya kita akan mengetahuinya, tdk ketika kita hidup sekarang ini.

Saya mebandingkan Muhammad dengan Yesus sebagai 'manusia ideal', bukan sebagai Allah yang menjelma menjadi manusia. Muhammad jelas bukan jelmaan Allah bukan? Mohon tunjukkan postingan saya yang membandingkan Muhammad dengan Yesus sebagai anak Allah.

Kalau anda percaya bahwa Yesus itu Allah, dan anda tetap membandingkan beliau dengan Muhammad (sebagai apapun).
itu sama saja menjunjung terlalu tinggi manusia yg bernama Muhammad mas.
masa' anda bandingkan manusia yg anda percaya sebagai Allah dengan manusia biasa yg bernama muhammad mas 

Aha, masa? Kalo anda tidak berbakti kepada Allah, dosa anda mendapat ampunan tidak?
 
Berarti kalo tidak berdoa dan memohon, Allah tidak akan mengampuni bukan?
Katanya Allah maha pengampun?
 

kita kan bicara tentang sholat dan puasa.
Ada orang yg tdk pernah sholat dan tdk pernah puasa, bahkan seorang pembunuh.
Tapi ketika akhir hayatnya dia benar2 bertobat, tapi ajal menjemput dia sebelum dia sempat melaksanakan sholat dan puasa, ternyata Allah mengampuni dosa2nya.
ada orang yg berdo'a siang malam, tapi dia tahu kewajiban yg harus dijalankan tapi tdk dilaksanakan, ya mungkin do'anya tdk akan dikabulkan oleh Allah.

jadi semua tergantung kepada individu, situasi kondisi, dan juga semua terserah Allah yg empunya segala do'a.

Berarti anda jelmaan Iblis? 

maksudnya? 

Maut adalah konsekuensi dari dosa, yaitu keterpisahan dengan Allah.
Menurut anda, siapa yang menciptakan dosa?

semua yg ada di dunia ini adalah ciptaan Allah, termasuk dosa dan pahala.
sayangnya anda tdk mengenal pahala (hanya mengenal dosa saja kan?)

kalau menurut anda dosa yg menciptakan siapa?
manusia? manusia menciptakan dosa lalu diregitrasikan kepada Allah begitu?
ataukah yg menciptakan iblis, dan Allah hanya merigistrasi saja gitu?

 

[roderick]

Lho kata kitab anda Allah berwujud Roh, mengapa anda mengatakan Allah tdk berwujud?
Kalau dlm islam wujud Allah adalah disebut Dzat, bagaimanakah wujud Dzat Allah, kelak kalau sdh waktunya kita akan mengetahuinya, tdk ketika kita hidup sekarang ini.

Apakah anda tahu wujudnya roh? Jika anda tidak tahu wujudnya roh, bagaimana anda tahu bahwa roh itu berwujud atau tidak?
 

Kalau anda percaya bahwa Yesus itu Allah, dan anda tetap membandingkan beliau dengan Muhammad (sebagai apapun).
itu sama saja menjunjung terlalu tinggi manusia yg bernama Muhammad mas.
masa' anda bandingkan manusia yg anda percaya sebagai Allah dengan manusia biasa yg bernama muhammad mas 

Anda percaya Nur Muhammad tidak?

http://www.republika.co.id/berita/dunia-islam/tasawuf/12/03/20/m16m7j-apa-itu-nur-muhammad-1

 

kita kan bicara tentang sholat dan puasa.
Ada orang yg tdk pernah sholat dan tdk pernah puasa, bahkan seorang pembunuh.
Tapi ketika akhir hayatnya dia benar2 bertobat, tapi ajal menjemput dia sebelum dia sempat melaksanakan sholat dan puasa, ternyata Allah mengampuni dosa2nya.

Bertobat itu melalui apa? Mengucapkan kalimat syahadat saja, tidak perlu sholat dll?
BTW, koq mirip2 denominasi reformed jadinya?
 

ada orang yg berdo'a siang malam, tapi dia tahu kewajiban yg harus dijalankan tapi tdk dilaksanakan, ya mungkin do'anya tdk akan dikabulkan oleh Allah.

jadi semua tergantung kepada individu, situasi kondisi, dan juga semua terserah Allah yg empunya segala do'a.

Jadi jika doa-doa anda mohon ampun bagi para orang tua yang sudah berpulang ke rahmatullah, ada manfaatnya tidak?

maksudnya? 

Lha itu anda sendiri bilang, "iblis dalam diri kami"? Apakah Iblis ambil bagian dalam diri pribadi anda?

semua yg ada di dunia ini adalah ciptaan Allah, termasuk dosa dan pahala.
sayangnya anda tdk mengenal pahala (hanya mengenal dosa saja kan?)

Siapa bilang kekristenan tidak mengenal pahala?

Mzm 58:11  (58-12) Dan orang akan berkata: "Sesungguhnya ada pahala bagi orang benar, sesungguhnya ada Allah yang memberi keadilan di bumi."

Rev 2:10  Jangan takut terhadap apa yang harus engkau derita! Sesungguhnya Iblis akan melemparkan beberapa orang dari antaramu ke dalam penjara supaya kamu dicobai dan kamu akan beroleh kesusahan selama sepuluh hari. Hendaklah engkau setia sampai mati, dan Aku akan mengaruniakan kepadamu mahkota kehidupan.

kalau menurut anda dosa yg menciptakan siapa?
manusia? manusia menciptakan dosa lalu diregitrasikan kepada Allah begitu?
ataukah yg menciptakan iblis, dan Allah hanya merigistrasi saja gitu?

 

Asal dosa adalah misteri. Tapi jelas bukan Allah yang menciptakannya. Jika Allah menciptakan dosa seperti yang anda imani, maka sepertinya Allah tidak sempurna karena dosa adalah suatu cacat dalam penciptaan. Allah jelas tidak menciptakan kecacatan.

[Husada]

Hmmm... menurut fisiknya, ada zat padat, ada zat cair, dan ada zat gas. Mungkin, Dzat yang dimaksud oleh rekan-rekan Muslim, adalah  dzat keempat, selain dari padat cair, gas.

[CosmicBoy94]

Hmmm... menurut fisiknya, ada zat padat, ada zat cair, dan ada zat gas. Mungkin, Dzat yang dimaksud oleh rekan-rekan Muslim, adalah  dzat keempat, selain dari padat cair, gas.

Islam memiliki aneka pandangan tentang Zat Allah. Kaum Wahabi dan Salafi mengajar bahwa Allah itu memiliki anggota2 tubuh seperti kita meskipun bukan dalam rupa fisik. Ada yang mengajar bahwa Allah itu tidak bertubuh namun tidak bisa menjelaskan mengapa Al-Quran itu menjelaskan tindakan2 Allah dalam rupa fisik manusia. Kata Zat ini benar-benar bermasalah.