Gereja kelihatan vs Gereja tidak kelihatan dan lahirnya Alkitab

[dmikael]

Shalom sodara2 yang terkasih dalam Kristus
Saya ingin tahu pendapat kalian boleh ya?! Karena pemikiran2 cerdas akan selalu membangun dan semakin mendekatkan kita pada kebenaran akan Kristus..

Setelah bbrp kali berdiskusi di thread sebelah, dimana terdapat dua pemahaman Gereja
1. Gereja dlm bentuk yg kelihatan (Tubuh) : mempunyai pemimpin, otoritas, dll
2. Gereja dalam bentuk yg tidak kelihatan (spiritual) : satu dua orang berkumpul

Kemudian timbul pertanyaan dalam diri saya, dan mungkin pertanyaan konyol (kalau menganggap pertanyaan ini konyol tolong kasih jawaban konyol yg masuk akal juga yah) 

Pertanyaan saya simple:
Jika dari awal bentuk gereja itu merupakan gereja yg tidak kelihatan (sebatas spiritual), apakah menurut sodara2 gereja yang bentuknya spriritual itu akan melahirkan Alkitab?

Jawabannya YA/TIDAK dan beserta alasannya yah guys..
Thanks b4

Salam Damai Kristus

[salt]

Seandainya, gereja tidak kelihatan, maka akan timbul Alkitab Alkitab dengan jumlah yang tidak terbatas.

Syalom

[dmikael]

Terimakasih bro salt atas tanggapannya

Seandainya, gereja tidak kelihatan, maka akan timbul Alkitab Alkitab dengan jumlah yang tidak terbatas.

Boleh tau alasannya bro?


Salam Damai Kristus

[salt]

Terimakasih bro salt atas tanggapannya
Boleh tau alasannya bro?


Salam Damai Kristus

Ya karena masing masing 'gereja tak kelihatan' itu akan membuat ajaran sendiri, termasuk Alkitab nya sendiri yang akan berbeda satu dengan lainnya. Siapa yang akan menyatukannya? Jika masing masing 'gereja' merasa merekalah yang paling benar?

Syalom

[dmikael]

Ya karena masing masing 'gereja tak kelihatan' itu akan membuat ajaran sendiri, termasuk Alkitab nya sendiri yang akan berbeda satu dengan lainnya. Siapa yang akan menyatukannya? Jika masing masing 'gereja' merasa merekalah yang paling benar?

Berarti jawabannya tidak akan lahir Alkitab seperti yg kita pegang saat ini yah bro..
Terimakasih tanggapannya bro salt 


Masih menunggu pemikiran dari rekan2 yang lain nih 

[salt]

Berarti jawabannya tidak akan lahir Alkitab seperti yg kita pegang saat ini yah bro..
Terimakasih tanggapannya bro salt 


Masih menunggu pemikiran dari rekan2 yang lain nih 

 

[ond32lumut]

Shalom sodara2 yang terkasih dalam Kristus
Saya ingin tahu pendapat kalian boleh ya?! Karena pemikiran2 cerdas akan selalu membangun dan semakin mendekatkan kita pada kebenaran akan Kristus..

Setelah bbrp kali berdiskusi di thread sebelah, dimana terdapat dua pemahaman Gereja
1. Gereja dlm bentuk yg kelihatan (Tubuh) : mempunyai pemimpin, otoritas, dll
2. Gereja dalam bentuk yg tidak kelihatan (spiritual) : satu dua orang berkumpul

Kemudian timbul pertanyaan dalam diri saya, dan mungkin pertanyaan konyol (kalau menganggap pertanyaan ini konyol tolong kasih jawaban konyol yg masuk akal juga yah) 

Pertanyaan saya simple:
Jika dari awal bentuk gereja itu merupakan gereja yg tidak kelihatan (sebatas spiritual), apakah menurut sodara2 gereja yang bentuknya spriritual itu akan melahirkan Alkitab?

Jawabannya YA/TIDAK dan beserta alasannya yah guys..
Thanks b4

Salam Damai Kristus

gereja yang tak kelihatan adalah satu dua orang berkumpul? itu juga kelihatan donk?
kalau kumpulan itu menjadi banyak, maka yang namanya manusia pasti akan ber organisasi..

IMHO: gereja punya aspek fisik (oragnisasional) dan tentu saja punya aspek spiritual.. yaitu yang menjiwai gereja itu sendiri. seperti halnya manusia sebagai "sel" dari gereja.. punya aspek fisik dan punya aspek spiritual.

[dmikael]

gereja yang tak kelihatan adalah satu dua orang berkumpul? itu juga kelihatan donk?
kalau kumpulan itu menjadi banyak, maka yang namanya manusia pasti akan ber organisasi..

IMHO: gereja punya aspek fisik (oragnisasional) dan tentu saja punya aspek spiritual.. yaitu yang menjiwai gereja itu sendiri. seperti halnya manusia sebagai "sel" dari gereja.. punya aspek fisik dan punya aspek spiritual.

Terima kasih tanggapannya om momod.. walaupun tidak menjawab 
ya memang saya juga sependapat dengan om momod tentang aspek fisik dan spiritualnya.. tetapi menilik dari diskusi saya dengan bro soli ( dan siapa lagi yah waktu itu?) ada beberapa orang dengan pemahaman Gereja hanya kumpulan orang-orang percaya. (tidak ada bentuk fisik).. Jadi disitu saya agree to disagree (karena ga mungkin memaksakan pendapat saya)

Oleh karena  menurut pengetahuan saya adalah bahwa Gereja lah yang melahirkan Alkitab.. Jadi timbul pertanyaan ini aja sih..
jadi mohon maaf atas kekonyolan pertanyaan saya om mod 

[ond32lumut]

Terima kasih tanggapannya om momod.. walaupun tidak menjawab 
ya memang saya juga sependapat dengan om momod tentang aspek fisik dan spiritualnya.. tetapi menilik dari diskusi saya dengan bro soli ( dan siapa lagi yah waktu itu?) ada beberapa orang dengan pemahaman Gereja hanya kumpulan orang-orang percaya. (tidak ada bentuk fisik).. Jadi disitu saya agree to disagree (karena ga mungkin memaksakan pendapat saya)

Oleh karena  menurut pengetahuan saya adalah bahwa Gereja lah yang melahirkan Alkitab.. Jadi timbul pertanyaan ini aja sih..
jadi mohon maaf atas kekonyolan pertanyaan saya om mod 

hehe.... kalau satu atau dua orang berkumpul (tanpa organisasi) kok bisa jadi disebut gereja tak kelihatan? yah.. itu yang terus terang belum nyangkut di "sense" saya..

satu atau dua orang berkumpul itu kelihatan, namun mungkin disebut un organisational alias tidak terorganisir. jadi, kok kenapa kondisi demikian bisa dinamakan dengan gereja spiritual?

kalau disebut gereja tak terorganisir atau tanpa organisasi baru masuk di sense saya..
tapi, kalau hanya satu atau dua orang ya bisa saja tak terorganisir.. kalau sudah ribuan? kayaknya akal budinya manusia bakal secara alamiah meng organisasi.

jadi mungkin, yang dimaksud, jika gereja hanya ditinjau dari aspek spiritualnya saja.. apakah bisa melahirkan Alkitab?

maaf kalau blm conect ya bro.. hehe...

[ond32lumut]

additional:

kalau ga salah, dikatolik ada istilah gereja yang kelihatan dan tak kelihatan..

gereja yang kelihatan yaitu, kita2 ini.. yang masih berziarah didunia fana..
sedangkan gereja yang tak kelihatan adalah Gereja yang di purgatory dan di Hereja jaya disurga.

jadi kalau ditanya apakah tanpa gereja yang kelihatan akan lahir Alkitab?? jawabnya, walaupun segalanya mungkin, tapi saya nyatanya gereja yang kelihatanlah yang mengkanon Alkitab dan menggunakannya.

[dmikael]

hehe.... kalau satu atau dua orang berkumpul (tanpa organisasi) kok bisa jadi disebut gereja tak kelihatan? yah.. itu yang terus terang belum nyangkut di "sense" saya..

satu atau dua orang berkumpul itu kelihatan, namun mungkin disebut un organisational alias tidak terorganisir. jadi, kok kenapa kondisi demikian bisa dinamakan dengan gereja spiritual?

kalau disebut gereja tak terorganisir atau tanpa organisasi baru masuk di sense saya..
tapi, kalau hanya satu atau dua orang ya bisa saja tak terorganisir.. kalau sudah ribuan? kayaknya akal budinya manusia bakal secara alamiah meng organisasi.

maaf kalau blm conect ya bro.. hehe...

bukan gereja spiritual tetapi hanya spiritual.. hanya sebatas realita bayangan
kalo yang kelihatan ada Tubuh (kelihatan) dan isinya jiwa2 (spiritual) tidak bisa dipisahkan
maap yah kalo kurang bisa menjelaskan..
 

Seperti analogi mas oda
HOME
Home (yang kelihatan ) : Bangunan + kepala keluarga (pemimpin) + anggota keluarga (jemaat) + segala aturan
Home (yg tidak kelihatan) : sesama anggota keluarga berkumpul


Lagi2 punten maap kalo kurang bisa ngejelasin

[budi]

Ya karena masing masing 'gereja tak kelihatan' itu akan membuat ajaran sendiri, termasuk Alkitab nya sendiri yang akan berbeda satu dengan lainnya. Siapa yang akan menyatukannya? Jika masing masing 'gereja' merasa merekalah yang paling benar?

Syalom

Bro salt, gereja yg tak kelihatan kok bisa disebut "masing-masing"? Berarti masih kelihatan dong..

Anyway, saya baru tahu ada istilah "gereja kelihatan dan gereja tak kelihatan". Pertanyaannya:....siapa yg melihat?

IMO, gereja yg kelihatan itu adalah gereja yg dapat diidentifikasi oleh manusia. Gereja yg tidak kelihatan itu adl gereja yg tidak teridentifikasi oleh manusia. Saya rasa itu maksudnya "yg kelihatan" dan "yg tidak kelihatan".

Gereja tidak teridentifikasi oleh manusia karena mungkin scopenya terlalu luas dan terlalu dalam bagi logika manusia.

Di gereja yg kelihatan ada Alkitab. Di gereja yg tidak kelihatan juga ada.
di gereja yg kelihatan --> Alkitab --> berupa buku hasil kanon (kriya)
di gereja tak kelihatan --> "Alkitab" --> berupa discourse (Teks)


Salam

[odading]

ijin ikutan yah, dmikael ... .

Pertanyaan saya simple:
Jika dari awal bentuk gereja itu merupakan gereja yg tidak kelihatan (sebatas spiritual), apakah menurut sodara2 gereja yang bentuknya spriritual itu akan melahirkan Alkitab?

Jawabannya YA/TIDAK dan beserta alasannya yah guys..
Thanks b4

Salam Damai Kristus

Pertanyaan-nya susah2 gampang .

Pertama-tama (imo) saya anggap maksud dari kata Alkitab adalah PB, Alkitab juga adalah PL, dan Alkitab adalah PB dan PL (3 "buku").

IMO, selama sekumpulan orang2 beriman yg berkumpul tsb sudah sama sama tau dan yakin bhw mereka benar2 se-iman, maka jawabannya TIDAK, tidak akan melahirkan Alkitab.

Namun diketika sekumpulan orang2 ini "mengundang orang luar" (dengan kata lain menyebarkan tentang keyakinan-nya ... yang berarti membuka kemungkinan semakin banyak orang2nya) - diketika itulah jawabannya YA, akan melahirkan Alkitab.

IMO, krono simpelnya adalah bisa diliat dari jaman AdamHawa sudah ada "Gereja" Spiritual. Diketika itu, di saat itu situasinya adalah semua lisan (termasuk "jangan makan buah" )
Maju sekian durasi, semakin banyak orang2 yg "seiman", dan berdasarkan cerita - (saya kiaskan) : Allah sendiri-lah yg sebagai pelopor "membuat Alkitab" ---> yakni 10 P ---> tertulis literally dan menjadi panduan orang2 seiman yang banyak tsb. Dari 10P itu mempunyai detail2 sampe 613P dan lahirlah PL.

Lalu masuk era PB.
Idem tentang perkataan2 Yesus, saat itu situasinya adalah semua lisan. Di jaman Yesus hidup (imo) sudah ada Gereja Spiritual, dan ini adalah kumpulan orang2 yg "seiman" dengan Yesus.
Maju sekian durasi, semakin banyak orang2 yg diajak "seiman" sehingga ungu diatas .

Demikian juga ttg "bangunan" Gereja.
Awalnya (tebakan saya) cukup "dimana saja yg layak" ketika melakukan penyembahan (KainHabil), kemudian mungkin bergeser ke dibawah pohon rindang (supaya gak kepanasan) ukuran 2x2 meter, lalu ke 1 titik tempat natural/alami (bebatuan ?), lalu altar, lalu temple, dst dst s/d ada banyak bangunan Gereja dimana mana.

BTT,

Pertanyaan saya simple:
Jika dari awal bentuk gereja itu merupakan gereja yg tidak kelihatan (sebatas spiritual), apakah menurut sodara2 gereja yang bentuknya spriritual itu akan melahirkan Alkitab?

Semisal saya hidup di jaman Yesus hidup s/d kenaikanNYA, dan saya adalah salah satu "pengekor" Dia ... sekalipun saat itu belum ada yang tertulis (masih bersifat Gereja Spiritual) saya cenderung memilih utk memprediksikan : YA, suatu saat PASTI akan melahirkan Kitab (entah itu disebut apa nantinya Kitab tsb - pokok tercatat) .

HOME lebih bersifat spiritual.
HOME adalah dimana tidak ada "pembedaan".
HOME adalah dimana semua manusia "merasa nyaman" bersama YME ---> tidak memfokuskan bangunan, tidak memfokuskan bangunannya harus kayak begimana, tidak memfokuskan harus begimana (kitab) untuk merasa nyaman bersama YME  .


salam.

[solideogloria]

Shalom sodara2 yang terkasih dalam Kristus
Saya ingin tahu pendapat kalian boleh ya?! Karena pemikiran2 cerdas akan selalu membangun dan semakin mendekatkan kita pada kebenaran akan Kristus..

Setelah bbrp kali berdiskusi di thread sebelah, dimana terdapat dua pemahaman Gereja
1. Gereja dlm bentuk yg kelihatan (Tubuh) : mempunyai pemimpin, otoritas, dll
2. Gereja dalam bentuk yg tidak kelihatan (spiritual) : satu dua orang berkumpul

Kemudian timbul pertanyaan dalam diri saya, dan mungkin pertanyaan konyol (kalau menganggap pertanyaan ini konyol tolong kasih jawaban konyol yg masuk akal juga yah) 

Pertanyaan saya simple:
Jika dari awal bentuk gereja itu merupakan gereja yg tidak kelihatan (sebatas spiritual), apakah menurut sodara2 gereja yang bentuknya spriritual itu akan melahirkan Alkitab?

Jawabannya YA/TIDAK dan beserta alasannya yah guys..
Thanks b4

Salam Damai Kristus

Gereja adalah kumpulan orang atau manusia yang percaya dan Alkitab adalah hasil tulisan orang /  manusia dibawah inspirasi Roh Kudus.

Shalom

[salt]

Gereja adalah kumpulan orang atau manusia yang percaya dan Alkitab adalah hasil tulisan orang /  manusia dibawah inspirasi Roh Kudus.

Sependapat.
Tentunya anda sependapat juga bahwa tidak semua orang yang berkumpul kemudian berhak menyusun Alkitab nya sendiri, kan?

Syalom