Kristen dan Perang

[salt]

Nggak bisa. Kalo bisa pun nggak mau karena nggak peduli.

Buat apa dipelajari? Supaya bisa dicari kesalahannya? Supaya bisa dilacak gerejanya (protestan atau bukan. Kalau protestan, gempuurrr...)?

No tengkyu. Saya mau meneladani Pope Francis yg anti-perang.


Cheers

Ya sudah, jadi kita bisa kembali BTT ?

Syalom

[budi]

Mungkin jangan melebar dulu, bro.
Silahkan komentari yang sesuai topik bahasan saja.

Syalom

Thread ini ttg kekristenan dan perang, kan?
Komen saya berisi sindiran ttg sebuah konflik yg terjadi di forum ini. Konflik merupakan bibit perang.
Pope Francis itu Kristen dan dia anti-perang.

Jadi, melebar-nya yg bagaimana?

Yang begini?

Mungkin dasarnya hanya karena apakah ada yang lain yang peduli atau tidak.
Bukan karena pengaruh besar ataupun kecil.
Karena toh nyatanya banyak 'kritik' dan bahkan 'hujatan' yang dilontarkan yang konon untuk 'menyadarkan' pihak yang lebih besar dan lebih tua, padahal 'pengkritik' dan 'penghujat' hanyalah kelompok 'kecil dan tak berarti' ?

Bagaimana kaitan bagian yg bold dengan topik "Kristen dan perang"? Ini bukan pertanyaan.


Cheers

[salt]

Bagaimana kaitan bagian yg bold dengan topik "Kristen dan perang"? Ini bukan pertanyaan.

Itu sekedar ajakan, agar bisa melihat lebih luas, bahwa ada persoalan yang seharusnya lebih diperhatikan, yakni bagaimana sikap orang yang mengaku Kristen, terhadap dunia. Bukan hanya sibuk mencari kutu di rambut orang lain.

Mudah mudahan sudah cukup jelas, sehingga tidak perlu OOT terlalu jauh.

Syalom

[siip]

i have to agree with you mas siip....
siiipppp tenan......

kayanya agree nya terpaksa yaaaa 

[siip]

Bagaimana kalau negara kita menyerbu negara lain, dan kita diminta ikut serta? Ikut atau menolak?
Bagaimana kalau negara lain menyerbu Indonesia, dan kita diminta ikut serta? Ikut atau menghindar?



Syalom

Kl indonesia diserang, maka saya akan mpertahankan, tp saya stelah perang, saya akan minta pengampunan dosa...

[Shakespeare]

Kalau Yohanes Pembaptis sendiri tidak menentang profesi prajurit (tentara), hanya saja ia mengingatkan mereka agar tidak bertindak melampaui tugas/kewajiban mereka:

(Luk 3:14)  Dan prajurit-prajurit bertanya juga kepadanya: "Dan kami, apakah yang harus kami perbuat?" Jawab Yohanes kepada mereka: "Jangan merampas dan jangan memeras dan cukupkanlah dirimu dengan gajimu."

[Phooey]

Ikutan bertanya ya .....

Bagaimana kalo dalam case pilot bom atom di hiroshima dan nagasaki.
Sebagai orang Kristen, kemudian diperintah oleh komandan untuk membom kota yang jelas2 penduduknya bukan militer melainkan orang2 sipil tidak berdosa.
Walaupun tujuannya menghentikan perang, tetapi membunuh ratusan ribu orang tak terkait langsung dengan perang yang ada.

Semisal pilot pesawat bom atom :

1. sdr. Salt
2. sdr. Sipp
3. sdr. Soli
4. sdr. Oda
5. sdr. Om Han
6. sdr. Cadang
7. sdr. Ond3
8. dll

 

Kalo saya, dengan terpaksa dilakukan dan kemudian minta pengampunan dosa.
Tapi kalo yang terbunuh sekian banyak .... bisa stress nih

 

[siip]

Ikutan bertanya ya .....

Bagaimana kalo dalam case pilot bom atom di hiroshima dan nagasaki.
Sebagai orang Kristen, kemudian diperintah oleh komandan untuk membom kota yang jelas2 penduduknya bukan militer melainkan orang2 sipil tidak berdosa.
Walaupun tujuannya menghentikan perang, tetapi membunuh ratusan ribu orang tak terkait langsung dengan perang yang ada.

Semisal pilot pesawat bom atom :

1. sdr. Salt
2. sdr. Sipp
3. sdr. Soli
4. sdr. Oda
5. sdr. Om Han
6. sdr. Cadang
7. sdr. Ond3
8. dll

 

Kalo saya, dengan terpaksa dilakukan dan kemudian minta pengampunan dosa.
Tapi kalo yang terbunuh sekian banyak .... bisa stress nih

 

Kl mnrt saya nih bro...andaikan saya perang sendirian atas nama saya, maka dosanya ttanggung kpd saya.
Tp kl saya mlakukan tugas negara, maka dosanya dtanggung negara.

Dahulu di jaman Taurat,
Ktika (sebut saja) Aminadab mbunuh orang-orang Amalek, maka dia mlakukannya atas nama bangsa Israel.
Maka Aminadab scr pribadi tidak berdosa dari dirinya sendiri (walau tetap dia kudu mnyucikan diri ssudah bperang).
Tp kl Aminadab mbunuh sesama Israel krn rebutan lahan, maka dia scr pribadi berdosa atas perintah 'Jangan Membunuh'.

Namun ini tgantung iman.
Kl iman sso ngga kuat dan dia bimbang, mending jangan ambil misi itu.

Jika indonesia dserang dan saya dpt tugas mencet tombol peluru kendali ke negara lawan, maka mungkin saya akan tolak (mungkin lho...krn pan ga ngalami langsung)

[Phooey]

Kl mnrt saya nih bro...andaikan saya perang sendirian atas nama saya, maka dosanya ttanggung kpd saya.
Tp kl saya mlakukan tugas negara, maka dosanya dtanggung negara.

Dahulu di jaman Taurat,
Ktika (sebut saja) Aminadab mbunuh orang-orang Amalek, maka dia mlakukannya atas nama bangsa Israel.
Maka Aminadab scr pribadi tidak berdosa dari dirinya sendiri (walau tetap dia kudu mnyucikan diri ssudah bperang).
Tp kl Aminadab mbunuh sesama Israel krn rebutan lahan, maka dia scr pribadi berdosa atas perintah 'Jangan Membunuh'.

Namun ini tgantung iman.
Kl iman sso ngga kuat dan dia bimbang, mending jangan ambil misi itu.

Jika indonesia dserang dan saya dpt tugas mencet tombol peluru kendali ke negara lawan, maka mungkin saya akan tolak (mungkin lho...krn pan ga ngalami langsung)

@ Bro Siip

Contoh diatas mengikuti contoh Perjanjian Lama.
Dan saya percaya, Allah memiliki cara mendidik manusia secara ilahi.
Dan mencapai kepenuhannya dalam diri Yesus Kristus.
Sepengetahuan saya, hanya sekali tindakan Kristus yang bersifat merusak yaitu mengutuk pohon ara.


Kalo boleh .... saya juga minta contoh legalisasi perbuatan destruktif di perjanjian baru...


 

[salt]

Daud berperang atas perintah Tuhan, tetapi sebagai balasannya, Daud tidak diperkenankan membangun Bait Allah.

Sedangkan perintah Jesus secara langsung adalah :

Mat 26:52   Maka kata Yesus kepadanya: "Masukkan pedang itu kembali ke dalam sarungnya, sebab barangsiapa menggunakan pedang, akan binasa oleh pedang

[siip]

@ Bro Siip

Contoh diatas mengikuti contoh Perjanjian Lama.
Dan saya percaya, Allah memiliki cara mendidik manusia secara ilahi.
Dan mencapai kepenuhannya dalam diri Yesus Kristus.
Sepengetahuan saya, hanya sekali tindakan Kristus yang bersifat merusak yaitu mengutuk pohon ara.


Kalo boleh .... saya juga minta contoh legalisasi perbuatan destruktif di perjanjian baru...


 

Contoh di PL itu mwakili sbuah prinsip Bro.

Ada ayat :

Rm 13:4
Karena pemerintah adalah hamba Allah untuk kebaikanmu. Tetapi jika engkau berbuat jahat, takutlah akan dia, karena tidak percuma pemerintah menyandang pedang. Pemerintah adalah hamba Allah untuk membalaskan murka Allah atas mereka yang berbuat jahat.

Kdg ada org yg mmahami jaman PL seolah jaman PL itu muncul Allah yg jahat, sdgkn jaman PB itu Allah yg baik.
Ngga gitu.

Apa yg tjadi di jaman PL mwakili sbuah prinsip yg berlaku sampai skrg, yaitu bhw Negara/Bangsa/Pemerintah adalah alat di tangan Allah utk mjalankan penghakimanNya.

Maka itu pd jaman dahulu, Allah mmakai 'Negara/Bangsa' Israel utk mhakimi (mmerangi/mmunahkan) bangsa lain yg dimurkai Tuhan.
Sama spt Allah mmakai Negara Babel utk mhakimi Israel.

Jd Tuhan bisa gunakan cara yg lebih alamiah (spt bencana alam) atau cara supranatural (spt tulah) atau mnggunakan prantaraan bangsa lain utk mhakimi bangsa yg dimurkaiNya.

Allah juga mmakai Negara/Pemerintah sbg instrumen legal yg sah utk mhakimi warga negaranya.

Makanya jika seorang Hakim mjatuhkan hukuman mati ssuai aturan negara maka hal itu sah; sama spt dahulu Mahkamah Agama Israel sah mjatuhkan hukuman rajam kpd pelanggar Taurat.

Skrg inipun, prinsip yg sama masih berlaku.
Allah bisa menggunakan Pemerintah Negara yg satu utk mhakimi Pemerintah Negara lainnya.

Tp yg pasti Gereja/Institusi agama Kristiani tidak diperbolehkan bperang krn Tuhan tidak mendesain Gereja/Institusi agama utk menjadi Negara/Pemerintah.

Makanya sikap Paus sudah tepat, bhw Vatikan mengamanatkan perdamaian.

[Shakespeare]

Kalo boleh .... saya juga minta contoh legalisasi perbuatan destruktif di perjanjian baru...

 

Apakah yang ini bisa dimasukkan dalam kategori di atas? 

Yoh 2:15  Ia membuat cambuk dari tali lalu mengusir mereka semua dari Bait Suci dengan semua kambing domba dan lembu mereka; uang penukar-penukar dihamburkan-Nya ke tanah dan meja-meja mereka dibalikkan-Nya.

[Phooey]

Apakah yang ini bisa dimasukkan dalam kategori di atas? 

Yoh 2:15  Ia membuat cambuk dari tali lalu mengusir mereka semua dari Bait Suci dengan semua kambing domba dan lembu mereka; uang penukar-penukar dihamburkan-Nya ke tanah dan meja-meja mereka dibalikkan-Nya.

Waduhhh ....
ternyata ada juga ya ...

Thanks Mod Shakes   

[salt]

Ayat Yoh 2:15 di atas sepertinya bukan langkah destruktif, karena tidak ada yang rusak dari Bait Allah. Justru lebih tepat sebagai langkah perbaikan, pembersihan. Tidak merubah Bait Allah, justru menghilangkan kotoran dan sampah.

Ibarat cuci muka ataupun mandi, tidak merusak wajah dan tubuh, tetapi menghilangkan kotoran. Begitu kan?



Syalom

[Phooey]

Ayat Yoh 2:15 di atas sepertinya bukan langkah destruktif, karena tidak ada yang rusak dari Bait Allah. Justru lebih tepat sebagai langkah perbaikan, pembersihan. Tidak merubah Bait Allah, justru menghilangkan kotoran dan sampah.

Ibarat cuci muka ataupun mandi, tidak merusak wajah dan tubuh, tetapi menghilangkan kotoran. Begitu kan?



Syalom

Dalam pemikiran saya, non destruktif = tindakan welas asih.

Seperti salah satu teman saya ... tidak mau membunuh nyamuk