Author Topic: doa salam maria extra biblis  (Read 41136 times)

0 Members and 14 Guests are viewing this topic.

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #60 on: May 27, 2013, 08:27:34 AM »
Bukan dr (dokter) bro, tapi Dr (Doktor) HC (Honoris Causa)
Seperti SBY gitulah.

 :D

ooo... kirain beneran...

btw.. bidang apa yah..
sori kalo oot.. cuma pengen tahu ajah ..

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #61 on: May 27, 2013, 08:43:29 AM »
ooo... kirain beneran...

btw.. bidang apa yah..
sori kalo oot.. cuma pengen tahu ajah ..

In 1985, Tong was awarded an honorary Doctor of Leadership in Christian Evangelism (DLCE) degree from the La Madrid International Academy of Leadership in Manila, The Philippines.

In May 2008, he received an honorary Doctor of Divinity (DD) degree from the Westminster Theological Seminary in Glenside, Pennsylvania.


Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #62 on: May 27, 2013, 09:58:30 AM »
Bukan dr (dokter) bro, tapi Dr (Doktor) HC (Honoris Causa)
Seperti SBY gitulah.

 :D
kalau dokterkan ciri cirinya suka nyuntikin orang Lewat  enjus enjus enjus
kata susan.

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #63 on: May 27, 2013, 10:37:39 AM »
maksud ak Tuhan.
Bapa, Tuhan orang kristen.
yg ak tau Bapa hanya mendengar Yesus dan orang2 beriman kepada Yesus; yg masih hidup saja/belum mati,
tq,
Jesus Kistus bilang, "Bapa dan Aku adalah satu". Konsekuensinya, bila didengar Jesus Kristus, berarti didengar Bapa.

Dari terjadinya mu'jizat pertama oleh Jesus Kristus, dimana air dirubah menjadi anggur pada suatu pesta kawin di Kota Kana,  ketika itu Bunda Maria secara tidak langsung meminta agar Jesus Kristus menyediakan anggur, meski ada nada penolakan dari Jesus Kristus, dimana Dia bilang bahwa waktunya belum tiba, tetapi tetap saja Dia merubah air menjadi anggur.

Kalau didengar Jesus berarti didengar Bapa, kalau didengar Bapa berarti didengar Jesus, karena Bapa dan Jesus adalah satu.

Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #64 on: May 27, 2013, 12:13:59 PM »
In 1985, Tong was awarded an honorary Doctor of Leadership in Christian Evangelism (DLCE) degree from the La Madrid International Academy of Leadership in Manila, The Philippines.

In May 2008, he received an honorary Doctor of Divinity (DD) degree from the Westminster Theological Seminary in Glenside, Pennsylvania.

oooo.....

kirain DOKTOR bidang Ilmu Sungguhan apaaa gitu..

buset dah...
ini misleading sekali yah...
gelar-gelar ini..

harusnya mendikbud kan udah mengatur yah..
kalau gelar atas pencapaian AKADEMIS dalam BIDANG ILMU PENGETAHUAN yang SESUNGGUH-nya.. maka gelarnya ....

tapi kalo gelar yang PENCAPAIAN NON-AKADEMIS dari Suatu BIDANG KAJIAN yang TIDAK TERMASUK ILMU PENGETAHUAN sesungguhnya.. mestinya beda kali ya...

misal:
1. Akademis & Ilmiah gelarnya Doktor
2. Non-Ilmiah gelarnya Mbah / Kakek Guru / Suhu / Suheng / Eyang barangkali?

biar gak bingung antara:
Doctor Honoris Causa beneran
dengan
Eyang Honoris Causa..

kan lebih jelas yah...

ehehe.... sori OOT.. habis gak perlu dibikin topik juga.. ehehe...

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #65 on: May 27, 2013, 01:10:55 PM »
oooo.....

kirain DOKTOR bidang Ilmu Sungguhan apaaa gitu..

buset dah...
ini misleading sekali yah...
gelar-gelar ini..

harusnya mendikbud kan udah mengatur yah..
kalau gelar atas pencapaian AKADEMIS dalam BIDANG ILMU PENGETAHUAN yang SESUNGGUH-nya.. maka gelarnya ....

tapi kalo gelar yang PENCAPAIAN NON-AKADEMIS dari Suatu BIDANG KAJIAN yang TIDAK TERMASUK ILMU PENGETAHUAN sesungguhnya.. mestinya beda kali ya...

misal:
1. Akademis & Ilmiah gelarnya Doktor
2. Non-Ilmiah gelarnya Mbah / Kakek Guru / Suhu / Suheng / Eyang barangkali?

biar gak bingung antara:
Doctor Honoris Causa beneran
dengan
Eyang Honoris Causa..

kan lebih jelas yah...

ehehe.... sori OOT.. habis gak perlu dibikin topik juga.. ehehe...

Belon lagi ada home schooling dan kejar paket C

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #66 on: May 27, 2013, 02:17:21 PM »
@CD

Kan memang beda, bro. Yang Dr. beneran gak pakai embel embel, sementara Dr. kehormatan seharusya diikuti dengan (HC), entah Honoris Causa (pengharggaan) atau Humoris Causa (becanda).

He he he he

Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #67 on: May 27, 2013, 02:19:03 PM »
gak, maksud ak Tuhan hanya berkenan mendengar orang2 yg berdoa kepada-Nya melalui iman kepada Anak-Nya saja: Yesus.

ini menurut ak baca di Yohanes 3:16 loh, gak tau klo menurut bro2 sekalian,

ak pikir gak nyambung klo berdoa kpd org yg sudah meninggal sebagai perantara,

tapi itu tergantung iman masing2lah bgmn tafsirannya,

tq,

Alkitab melarang org kristen berkomunikasi dengan arwah/roh orang mati:

Ulangan 18:
11 atau seorang pengucap mantera, atau seorang yang bertanya kepada arwah atau seorang ahli nujum atau seorang yang mencari petunjuk kepada yang mati.
12 Sebab, semua orang yang melakukan hal-hal ini adalah kekejian bagi YAHWEH. Dan karena perbuatan keji inilah YAHWEH, Elohimmu, menghalau bangsa-bangsa ini dari hadapanmu.

Tq,

Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #68 on: May 27, 2013, 02:31:43 PM »
Jesus Kistus bilang, "Bapa dan Aku adalah satu". Konsekuensinya, bila didengar Jesus Kristus, berarti didengar Bapa.

Dari terjadinya mu'jizat pertama oleh Jesus Kristus, dimana air dirubah menjadi anggur pada suatu pesta kawin di Kota Kana,  ketika itu Bunda Maria secara tidak langsung meminta agar Jesus Kristus menyediakan anggur, meski ada nada penolakan dari Jesus Kristus, dimana Dia bilang bahwa waktunya belum tiba, tetapi tetap saja Dia merubah air menjadi anggur.

Kalau didengar Jesus berarti didengar Bapa, kalau didengar Bapa berarti didengar Jesus, karena Bapa dan Jesus adalah satu.

Tuhan Jesus Kristus memberkati FIKers sekalian.

Benar,

namun setelah Yesus menyelesaikan misinya, org kristen tidak berdoa kepada Yesus lagi, tetapi langsung kepada Bapa melalui Nama Yesus:

Efesus 3:14
Inilah sebabnya aku menekuk lututku ke hadapan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, (Bapa dari Tuhan kita Yesus Kristus)

Yohanes 14:14
Jika kamu meminta sesuatu dalam Nama-Ku, Aku akan melakukannya.

Yohanes 16:26
Pada hari itu kamu akan meminta dalam Nama-Ku, dan Aku tidak berkata kepadamu bahwa Aku akan meminta kepada Bapa mengenai kamu.
27 Sebab Bapa sendiri mengasihi kamu, karena kamu telah mengasihi Aku dan kamu telah percaya bahwa Aku berasal dari Elohim.

Matius 6:9
Oleh karena itu, hendaklah kamu berdoa demikian: Bapa kami yang di surga, dikuduskanlah Nama-Mu,

Lukas 11:13
Jadi, jika kamu yang jahat saja tahu memberi pemberian yang baik kepada anak-anakmu, betapa lebih lagi Bapa yang dari surga, Dia akan memberikan Roh Kudus kepada mereka yang meminta kepada-Nya.

Tq.,,,

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #69 on: May 27, 2013, 02:35:24 PM »
Quote
Benar,

namun setelah Yesus menyelesaikan misinya, org kristen tidak berdoa kepada Yesus lagi, tetapi langsung kepada Bapa melalui Nama Yesus:

Efesus 3:14
Inilah sebabnya aku menekuk lututku ke hadapan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus, (Bapa dari Tuhan kita Yesus Kristus)

Yohanes 14:14
Jika kamu meminta sesuatu dalam Nama-Ku, Aku akan melakukannya.



Apa pengertian anda (bold) terhadap ayat yang saya bold, tidak berlawanan, brow?


Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #70 on: May 27, 2013, 03:18:25 PM »

Apa pengertian anda (bold) terhadap ayat yang saya bold, tidak berlawanan, brow?

Tugas Yesus sudah selesai dan duduk di sebealah kanan Bapa,

Kisah 2:33
Oleh karena itu, setelah ditinggikan di sebelah kanan Elohim, dan karena menerima janji Roh Kudus dari Bapa, Dia mencurahkan hal ini, yaitu apa yang sedang kamu lihat dan dengar sekarang.

Yang melakukan perkara Tuhan adalah Roh Kudus, bukan Yesus secara langsung.

Matius 25:24
Dan juga yang sudah menerima satu talenta, seraya mendekat, ia berkata: Tuan, aku mengenalmu bahwa engkau adalah orang yang keras, yang menuai di tempat engkau tidak menabur dan yang mengumpulkan dari tempat engkau tidak menebar.


Dan baru akan datang sebagai Hakim di akhir zaman, sehingga semua musuh Yesus ditaklukkan di bawah kaki Yesus oleh Bapa yang menaklukkannya.

1 Korintus 15:27
Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya  Bapa/Elohim dapat menjadi semua dalam semuanya.

Tq.,,

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #71 on: May 27, 2013, 04:25:36 PM »
Tugas Yesus sudah selesai dan duduk di sebealah kanan Bapa,

Kisah 2:33
Oleh karena itu, setelah ditinggikan di sebelah kanan Elohim, dan karena menerima janji Roh Kudus dari Bapa, Dia mencurahkan hal ini, yaitu apa yang sedang kamu lihat dan dengar sekarang.

Yang melakukan perkara Tuhan adalah Roh Kudus, bukan Yesus secara langsung.

Matius 25:24
Dan juga yang sudah menerima satu talenta, seraya mendekat, ia berkata: Tuan, aku mengenalmu bahwa engkau adalah orang yang keras, yang menuai di tempat engkau tidak menabur dan yang mengumpulkan dari tempat engkau tidak menebar.


Dan baru akan datang sebagai Hakim di akhir zaman, sehingga semua musuh Yesus ditaklukkan di bawah kaki Yesus oleh Bapa yang menaklukkannya.

1 Korintus 15:27
Sebab Bapa telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Yesus. Namun, ketika Bapa mengatakan bahwa segala sesuatu telah ditaklukkan, jelaslah bahwa hal itu tidak termasuk Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus,
28 Dan bilamana segala sesuatu telah ditaklukkan kepada diri Yesus, maka Sang Putra sendiri pun akan ditaklukkan oleh Bapa yang telah menaklukkan segala sesuatu kepada diri Yesus, supaya  Bapa/Elohim dapat menjadi semua dalam semuanya.

Tq.,,

Anda penganut Reformed Injili, kan?
Maka seharusnya anda juga penganut Trinitas, Bahwa Allah itu Tritunggal, satu Allah dengan TIGA Pribadi MahaKudus.

Kita (Katolik dan Reformed) seharusnya tidak menganggap dan membedabedakan Allah berdasarkan FUNGSI dan MASA DINAS, brow. Itu jelas keliru.

Pengertian anda tentang peran Allah Bapa, Allah Putera dan Allah Roh Kudus harus dimengerti dengan benar, karena dapat terjebak pada ajaran modalisme (modelism), yang ditentang oleh Gereja Katolik. Pengajaran yang salah ini, menekankan akan peran Allah Bapa pada penciptaan, kemudian diganti dengan peran Allah Putera yang membebaskan manusia, dan kemudian diganti dengan peran Roh Kudus yang menyucikan manusia. Kita harus mengerti bahwa Allah Putera dan Allah Roh Kudus melakukan segala sesuatunya (mencipta, menebus manusia, menguduskan, dll) bersama-sama dengan Allah Bapa.

Offline saleh

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 90
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #72 on: May 27, 2013, 04:55:43 PM »
Anda penganut Reformed Injili, kan?
Maka seharusnya anda juga penganut Trinitas, Bahwa Allah itu Tritunggal, satu Allah dengan TIGA Pribadi MahaKudus.

Kita (Katolik dan Reformed) seharusnya tidak menganggap dan membedabedakan Allah berdasarkan FUNGSI dan MASA DINAS, brow. Itu jelas keliru.

Pengertian anda tentang peran Allah Bapa, Allah Putera dan Allah Roh Kudus harus dimengerti dengan benar, karena dapat terjebak pada ajaran modalisme (modelism), yang ditentang oleh Gereja Katolik. Pengajaran yang salah ini, menekankan akan peran Allah Bapa pada penciptaan, kemudian diganti dengan peran Allah Putera yang membebaskan manusia, dan kemudian diganti dengan peran Roh Kudus yang menyucikan manusia. Kita harus mengerti bahwa Allah Putera dan Allah Roh Kudus melakukan segala sesuatunya (mencipta, menebus manusia, menguduskan, dll) bersama-sama dengan Allah Bapa.

keliru apa gak keliru, spt yg ak katakan tergantung iman masing2,

yg jelas ak telah mengambil pengertian yg sejajar dgn ayat2 yg tertlulis di Alkitab.

Tq,,,.

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #73 on: May 27, 2013, 05:07:42 PM »
keliru apa gak keliru, spt yg ak katakan tergantung iman masing2,

yg jelas ak telah mengambil pengertian yg sejajar dgn ayat2 yg tertlulis di Alkitab.

Tq,,,.

Terserah anda, Modalisme, termasuk Sabellianisme sudah dinyatakan sebagai heresy sejak awal kekristenan pada abad ketiga.

Silahkan check ulang ke gembala gereja anda. Sudah tepatkah apa yang anda pahami itu? Kalau memang gembala gereja anda menyatakan pemahaman anda itu benar, maka terserah anda, teruskan atau tidak. Kalau gembala gereja bilang anda yang keliru, maka bertobatlah.

Salam


Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #74 on: May 27, 2013, 05:12:12 PM »
@CD

Kan memang beda, bro. Yang Dr. beneran gak pakai embel embel, sementara Dr. kehormatan seharusya diikuti dengan (HC), entah Honoris Causa (pengharggaan) atau Humoris Causa (becanda).

He he he he

maksud saya...

(waduh.. saya tidak bermaksud menyinggung siapa-siapa lho... suer-ewer-ewer... beneran.. sumprit....)

Gelar doktor, baik hasil sekolah maupun honorary itu adalah pencapaian AKADEMIS dalam SUATU BIDANG ILMU PENGETAHUAN..

nah...
kita kan sepakat, bahwa Definisi ILMU PENGETAHUAN..
adalah sesuatu yang DAPAT DIBUKTIKAN dengan KAIDAH-KAIDAH METODE ILMIAH..
yang SENANTIASA DI-CHALLENGE TERUS dan masih DIANGGAP BENAR sampai ketika PROVEN OTHERWISE (yg juga melalui Metodologi Ilmiah)

Makanya,
Kajian THEOLOGI itu TIDAK BISA dimasukkan dalam KATEGORI ILMU PENGETAHUAN lho...

Karena, kita tahu sendiri:
1. Jelas TIDAK BISA DIBUKTIKAN dengan Metode Ilmiah gimana-pun juga
2. Kalau tidak Ketemu Jawabannya --> maka Tinggal Tunjuk REFERENSI PRIMER satu-satu-nya yaitu Alkitab, yang TIDAK PERNAH DIBUKTIKAN KEBENARANNYA, tetapi OTOMATIS DIANGGAP PASTI BENAR, karena....... (isi sendiri... ehehe..)
3. Mau Di-CHALLENGE bagaimanapun juga, kalo mentok atau ditemukan fenomena yang bertentangan ---> maka tinggal ditulis: INILAH MISTERI ILAHI... nah lho...
4. Bahkan, kalau seseorang dalam kajian Theologia-nya TERLALU mengikuti METODOLOGI ILMIAH, maka sering di-cap --> itu mah FILSAFAT bro... BUKAN Theologi..
5. dan sebagainya....

Oleh karenanya:

1. Theologi memang BUKAN ILMU PENGETAHUAN ---> makanya Gelar Sarjana, Master, apalagi Doktor, gak tahu ya kalo Profesor ada gak ---> itu AMAT MISLEADING lho....
    --> saya lebih sependapat dengan gelar Frater, Bruder, Pendeta dll.. ---> karena itu lebih ke-arah gelar / jabatan PROFESIONAL (sebagai Rohaniwan)
   ---> makanya saya usul gelarnya lain, misal: Kakak Rohani (mirip S1), Bapak Rohani (miripS2), Eyang Rohani (mirip S3), sehingga kalo honorary --> Eyang Honoris Causa.. ehehehe...

2. Saya sependapat bahwa Sekolah-sekolah agama seharusnya di bawah Kementrian AGAMA dan BUKAN / TIDAK BISA dibawah Kementrian Pendidikan Formal..

3. Lagian, imho, sama-sama susah & capek sekolah segitu lama... ngapain gak sekolah ILMU BENERAN sih? --> sehingga ada MANFAAT KARYA NYATA bagi Manusia & Lingkugannnya...
   misal: alm Ir. Romo Mangun --> nah itu "Ir." nya yang gak pernah ditulis & gak pernah di pasang di spanduk MMT atau di iklan koran / TVC, itu adalah gelar AKADEMIS BENERAN lho..
              dan dengan Ilmu Duniawi / Sekuler-nya itu, Beliau melaksanakan Karya Kerohanian-nya di Kali Code, tanpa Embel-embel JUALAN Yesus lho...
   atau guru SMA saya dulu, Romo yang Sarjana Teknik Fisika, sehingga di sekolah saya ngajar-nya mata pelajaran Fisika --> betapa BERMANFAAT-nya & KARYA NYATA-nya..

ini pendapat saya lho..... suer... gak ada maksud apa-apa... cuma sharing keresahan saya aja... ehehe..
« Last Edit: May 27, 2013, 05:17:12 PM by cadangdata »