doa salam maria extra biblis

[solideogloria]

"Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau" (Luk.1:28).
ini menjadi bagian dari doa salam maria... "salam Maria penuh rahmat, Tuhan sertamu..."

sungguh biblis sekali kalimat doa salam maria itu.

Itu hanya pengucapan salam bukan doa karena malaikat tidak pernah berdoa kepada manusia bro.

Doa kalau bukan ditujukan kepada Tuhan pasti berhala sifatnya.

[ond32lumut]

Itu hanya pengucapan salam bukan doa karena malaikat tidak pernah berdoa kepada manusia bro.

Doa kalau bukan ditujukan kepada Tuhan pasti berhala sifatnya.

doa sebelum makanbiblis ga ya bro? kenapa?

[solideogloria]

doa sebelum makanbiblis ga ya bro? kenapa?

Semua doa kalau langsung ditujukan kepada Tuhan tidak salah,tetapi kalau yang bukan Tuhan pasti keliru (extra biblis).

[ond32lumut]

Semua doa kalau langsung ditujukan kepada Tuhan tidak salah,tetapi kalau yang bukan Tuhan pasti keliru (extra biblis).

emmmmm.. gitu ya? emang bro tau ga sih doa salam maria bunyinya gimana?
atau boleh dilihat jawaban mod fey berikut:

http://forumimankristen.org/index.php/topic,164.msg42832.html#msg42832

[dantono]

@All
Menurut saya bagian dari Salam Maria yang berupa doa adalah bagian kedua.

Santa Maria Bunda Allah, doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami mati.

Mengutip dari web Lutheran :

Hail Mary, full of grace. The Lord is with you. Blessed are you among women. And blessed is the fruit of your womb, Jesus.
Holy Mary, Mother of God, pray for us sinners now and in the hour of our death. Amen.

Doa ini adalah bentuk doa Intercession (Syafaat/Perantara). Di dalam gereja Katolik setiap permulaan Misa juga diawali dengan doa Intercession seperti ini, yang sifatnya individu dan komunal :

Saya mengaku,
 kepada Allah Yang Mahakuasa,
 dan kepada Saudara sekalian,
 bahwa saya telah berdosa,
 dengan pikiran dan perkataan,
 dengan perbuatan dan kelalaian.
 saya berdosa,
 saya berdosa,
 saya sungguh berdosa.
 Oleh sebab itu saya mohon,
 kepada Santa Perawan Maria,
 kepada para malaikat dan orang kudus,
 dan kepada Saudara sekalian
 supaya mendoakan saya pada Allah, Tuhan kita.
 Amin.[/color]

Bagian bold biru adalah doa Intercession. Posisinya setara antara kita di dunia dengan para kudus dan malaikat di sorga, dalam konteks saling mendoakan. Doa Intercession/Syafaat adalah juga biblical.


Kemudian bagian pertama dari Salam Maria, adalah 100% biblical karena mengutip langsung dari Injil Lukas.  Ini dalam budaya ketimuran adalah salah satu bentuk salam penghormatan, dalam bahasa Arab disebut Takzim. Biasanya dilakukan kepada orang yang dianggap terpandang, punya ketokohan, tingkat kerohanian yang tinggi, dsb.

1. amat hormat dan sopan: sampaikan salam -- kami kpd bapak dan ibumu;
me·nak·zim·kan v menghormati; memuliakan

Dalam kamus itu dicontohkan takzim kepada bapak dan ibu. Dalam bahasa latin disebut Dulia, dalam hal ini kepada Bunda Maria. Karena kekristenan Indonesia banyak berasal dari barat, rasanya kegiatan takzim menjadi aneh, karena di budaya barat tidak populer.

Di gereja Orthodox Timur mencium tangan Pendeta/Romo adalah hal yang sangat biasa dan umat dengan senang hati melakukannya. Misalnya ketika menjemput di bandara atau di tempat lain.

Sementara ibadah kepada Tuhan/worship disebut Latria.

Jadi intinya Salam Maria ada 2 bagian :

1. Bentuk takzim kepada Maria, mencontoh Malaikat Gabriel.
    Bentuk2 takzim banyak dijumpai di perjanjian lama juga.

2. Doa Intercession melalui Maria sebagai salah satu dari para Kudus.
    Gereja Katolik tidak hanya Intercession melalui Maria. Contoh setiap paskah ada litani para
    kudus. Seluruh rasul dan banyak santo-santa disebut,
    dan umat menjawab : Doakanlah Kami!

Salam



Dan

[Djo]

Para Rasul menghormati Maria sebagai Ibu Tuhan mereka sekaligus Ibu mereka.. sama seperti umat katolik sekarang. (yoh 19:26-27)

Mungkin yg jadi pertanyaan, apakah Ibu Tuhan kemudian bisa kita posisikan sbg Tuhan, sehingga bisa disebut berdoa ketika kita berbicara dgn beliau ?
Ketika kita sedang berbicara dgn ibu kandung kita, apakah kita juga bisa dikatakan sedang berdoa kpd ibu kita ?

Karena itulah pengertian kata "Doa" ini masih membingungkan buat saya.

Doa salam maria yang didaraskan umat katolik, membutuhkan waktu 15 abad untuk sampai pada bentuknya yang sekarang.

Yang pertama mengucapkan sebagian doa itu ialah malaikat Gabriel.

lalu, sekurang-kurangnya sejak abad ke-6 umat Kristen mulai mengucapkan kata-kata malaikat itu, sebagai penghormatan bagi ibu Yesus. Kata-kata itu berbunyi: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu". Kata-kata ini mirip bahkan sama artinya dengan kata-kata malaikat dalam Injil: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau" (Luk.1:28). Jadi waktu itu orang suka berdoa: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu."

Enam abad kemudian, dalam abad ke-12, kata-kata dari Elisabet sewaktu mendapat kunjungan dari Maria ditambahkan ke dalam doa singkat itu. Kata-kata itu berbunyi "Terpujilah engkau di antara wanita dan terpujilah buah tubuhmu." Ungkapan ini menterjemahkan seruan Elisabet: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan, dan diberkatilah buah rahimmu" (Luk.1:48). Maka sejak saat itu, kurang lebih 800 tahun yang lalu, orang biasa berdoa: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu. Terpujilah engkau di antara wanita, dan terpujilah buah tubuhmu. Amin." Kemudian ditambahkan lagi kata Yesus, menjadi ".....buah tubuhmu Yesus". Dan selesailah sesudah kurang lebih 12 abad bagian pertama dari doa "Salam Maria"

Bagian ke-2 dari doa "Salam Maria" mendapatkan bentuknya yang sekarang dalam waktu 3 sampai 4 abad. Mulai abad ke-13, ada penambahan-penambahan pendek. Di satu daerah orang berdoa: "... Santa Maria , doakanlah kami. Amin". Di tempat lain orang berdoa: "..Doakanlah kami yang berdosa ini. Amin". Dan beberapa variasi lain lagi.

Doa selengkapnya, dalam bentuknya yang sekarang ini, baru diresmikan untuk seluruh Gereja oleh Paus Pius V pada tahun 1568, 4 abad yang lalu.

apakah Doa Salam Maria ini termasuk Tradisi Suci atau Tradisi Gereja ?

Salam.


 

[sniperX]

Mungkin yg jadi pertanyaan, apakah Ibu Tuhan kemudian bisa kita posisikan sbg Tuhan, sehingga bisa disebut berdoa ketika kita berbicara dgn beliau ?
Ketika kita sedang berbicara dgn ibu kandung kita, apakah kita juga bisa dikatakan sedang berdoa kpd ibu kita ?

Karena itulah pengertian kata "Doa" ini masih membingungkan buat saya.

Kalau anda mau mengganti doa sebagai berbicara, sepertinya gak ada yang melarang brow. Begitu juga kalau anda mau berdoa kepada ibu anda yang sedang masak di dapur juga gak ada yang larang. Sungguh...

[Djo]

Kalau anda mau mengganti doa sebagai berbicara, sepertinya gak ada yang melarang brow. Begitu juga kalau anda mau berdoa kepada ibu anda yang sedang masak di dapur juga gak ada yang larang. Sungguh...

Nah itu bro.... memang kadang istilah yg membuat kita jd missunderstand...

kalo bagi protestan cmiiw, yg namanya doa ya ngomong kpd Tuhan.... kalo ngomong kpd sesama ya namanya berbicara, ngobrol, ngrumpi, dsb

Memang gak ada yg larang saya berdoa kpd ibu sy yg lagi masak di dapur, tapi gak ada juga yg menggunakan kata doa utk situasi semacam itu.

[sniperX]

Nah itu bro.... memang kadang istilah yg membuat kita jd missunderstand...

kalo bagi protestan cmiiw, yg namanya doa ya ngomong kpd Tuhan.... kalo ngomong kpd sesama ya namanya berbicara, ngobrol, ngrumpi, dsb

Memang gak ada yg larang saya berdoa kpd ibu sy yg lagi masak di dapur, tapi gak ada juga yg menggunakan kata doa utk situasi semacam itu.

Toh bisa anda mulai untuk memperkenalkan, agar segalanya menjadi lebih clear.
Begitu kan?

 

[dantono]

Mungkin yg jadi pertanyaan, apakah Ibu Tuhan kemudian bisa kita posisikan sbg Tuhan, sehingga bisa disebut berdoa ketika kita berbicara dgn beliau ?
Ketika kita sedang berbicara dgn ibu kandung kita, apakah kita juga bisa dikatakan sedang berdoa kpd ibu kita ?

Karena itulah pengertian kata "Doa" ini masih membingungkan buat saya.
apakah Doa Salam Maria ini termasuk Tradisi Suci atau Tradisi Gereja ?

Salam.


 

@Djo : penjelasan ada di postingan sebelum postingan anda.  Ada 2 bagian, doa intercession dan sikap takzim.

Bagian intercession mirip dengan anda memposting request doa di FIK misalnya. "Tolong doakanlah saya". Anda akan didoakan oleh orang yang tidak anda kenal sekalipun.

Salam


Dan

[solideogloria]

emmmmm.. gitu ya? emang bro tau ga sih doa salam maria bunyinya gimana?
atau boleh dilihat jawaban mod fey berikut:

http://forumimankristen.org/index.php/topic,164.msg42832.html#msg42832

Doa salam Maria itu sama sekali tidak sesuai dengan bagaimana berdoa seperti yang dicontohkan dan diajarkan Tuhan Yesus.

Doa salam maria menurut pemahaman saya timbul karena beranjak dari peninggian peran Maria melebihi apa yang diajarkan didalam Alkitab yaitu hanya melalui Maria kita sampai kepada Yesus.

[solideogloria]

@Djo : penjelasan ada di postingan sebelum postingan anda.  Ada 2 bagian, doa intercession dan sikap takzim.

Bagian intercession mirip dengan anda memposting request doa di FIK misalnya. "Tolong doakanlah saya". Anda akan didoakan oleh orang yang tidak anda kenal sekalipun.

Salam

Dan

Kalau boleh saya menimpali bahwa doa intercession (syafaat) atau saling mendoakan itu tetap saja setiap orang berdoa kepada Tuhan bagi kepentingan orang lain tetapi bukan berdoa langsung ditujukan kepada yang bukan Tuhan.

Kisah Para Rasul 8:24   Jawab Simon: "Hendaklah kamu berdoa untuk aku kepada Tuhan, supaya kepadaku jangan kiranya terjadi segala apa yang telah kamu katakan itu."

[dantono]

Kalau boleh saya menimpali bahwa doa intercession (syafaat) atau saling mendoakan itu tetap saja setiap orang berdoa kepada Tuhan bagi kepentingan orang lain tetapi bukan berdoa langsung ditujukan kepada yang bukan Tuhan.

Betul, seperti saya contohkan di posting sebelumnya, saya kutip sebagian dari doa tobat awal Misa :

.............................................
Oleh sebab itu saya mohon,
 kepada Santa Perawan Maria,
 kepada para malaikat dan orang kudus,
 dan kepada Saudara sekalian
 supaya mendoakan saya pada Allah, Tuhan kita.

Disini bahwa pendoa syafaat, salah satunya adalah "saudara sekalian", yang lainnya adalah para kudus dan malaikat. Diposisikan sama sebagai pendoa syafaat. Ini inti bagian kedua dari doa Salam Maria, seperti juga yang dilakukan oleh Protestan (Lutheran) di posting saya sebelumnya. Apakah memohon kepada saudara sekalian (untuk mendoakan) termasuk berdoa kepada yang bukan Tuhan?

Sedangkan bagian pertama dari Salam Maria adalah salam takzim seperti Malaikat Gabriel (sudah saya jelaskan seblumnya). Disini si Malaikat bukan berdoa kepada manusia, tapi memberi salam takzim.

Kisah Para Rasul 8:24   Jawab Simon: "Hendaklah kamu berdoa untuk aku kepada Tuhan, supaya kepadaku jangan kiranya terjadi segala apa yang telah kamu katakan itu."

Amin!

Salam


Dan

[solideogloria]

Betul, seperti saya contohkan di posting sebelumnya, saya kutip sebagian dari doa tobat awal Misa :

Disini bahwa pendoa syafaat, salah satunya adalah "saudara sekalian", yang lainnya adalah para kudus dan malaikat. Diposisikan sama sebagai pendoa syafaat. Ini inti bagian kedua dari doa Salam Maria, seperti juga yang dilakukan oleh Protestan (Lutheran) di posting saya sebelumnya. Apakah memohon kepada saudara sekalian (untuk mendoakan) termasuk berdoa kepada yang bukan Tuhan?

Sedangkan bagian pertama dari Salam Maria adalah salam takzim seperti Malaikat Gabriel (sudah saya jelaskan seblumnya). Disini si Malaikat bukan berdoa kepada manusia, tapi memberi salam takzim.

Amin!

Salam

Dan

Kalau anda memohon seseorang mendoakan anda tidak boleh dengan sikap berdoa kepadanya tetapi katakan / mohon saja kepadanya sebab didalam Alkitab itu tujuan saling mendoakan adalah antara orang orang yang masih hidup.

Berkomunikasi dengan orang yang sudah mati itu sangat dilarang oleh Tuhan.

[dantono]

Kalau anda memohon seseorang mendoakan anda tidak boleh dengan sikap berdoa kepadanya tetapi katakan / mohon saja kepadanya sebab didalam Alkitab itu tujuan saling mendoakan adalah antara orang orang yang masih hidup.

Doa ada yang bersifat langsung dan Intercession, tidak harus dilakukan terpisah. Kembali saya kutip secara lengkap.

Saya mengaku,
 kepada Allah Yang Mahakuasa,
 dan kepada Saudara sekalian,
 bahwa saya telah berdosa,
 dengan pikiran dan perkataan,
 dengan perbuatan dan kelalaian.
 saya berdosa,
 saya berdosa,
 saya sungguh berdosa.
 Oleh sebab itu saya mohon,
 kepada Santa Perawan Maria,
 kepada para malaikat dan orang kudus,
 dan kepada Saudara sekalian
 supaya mendoakan saya pada Allah, Tuhan kita.

Dalam doa di atas ada doa langsung dan doa intercession. Doa pribadi dan doa komunal, dalam satu sesi doa. Tidak ada aturan bahwa minta didoakan sesama harus dalam posisi santai, senyum-senyum, tidak terlalu serius. Karena berada dalam dalam satu sesi, sikap sopan dan konsentrasi, bahkan sikap meditasi tidak salah ada permintaan doa kepada sesama.

Salam Maria juga tidak dilakukan secara terpisah. Pasti disertai doa lain, paling tidak tanda salib, konsentrasi kepada Tuhan terlebih dahulu. Di dalam sesi yang sama inilah ada doa intercession.

Berkomunikasi dengan orang yang sudah mati itu sangat dilarang oleh Tuhan.

Perlu diclearkan dulu definisi mati, seperti apa definisi mati?.


Kemudian bagaimana kalau kita berseru kepada malaikat, menghardik setan? Bolehkan?


Salam


Dan