doa salam maria extra biblis

[ond32lumut]

Doa salam Maria itu sama sekali tidak sesuai dengan bagaimana berdoa seperti yang dicontohkan dan diajarkan Tuhan Yesus.

Doa salam maria menurut pemahaman saya timbul karena beranjak dari peninggian peran Maria melebihi apa yang diajarkan didalam Alkitab yaitu hanya melalui Maria kita sampai kepada Yesus.

Salam Maria..
Penuh rahmat, Tuhan sertamu...
Terpujilah engkau diantara wanita,
dan terpujilah buah tubuhmu Yesus..

Santa Maria, Bunda Allah...
Doakanlah kami yang berdosa ini,
sekarang dan waktu kami mati..
amin...

begitu bunyinya...
dimana peninggian peran maria dalam doa itu menurut anda?
dimana bagian salahnya? dan berilah penjelasan biblis nya..

[solideogloria]

Doa ada yang bersifat langsung dan Intercession, tidak harus dilakukan terpisah. Kembali saya kutip secara lengkap.

Dalam doa di atas ada doa langsung dan doa intercession. Doa pribadi dan doa komunal, dalam satu sesi doa. Tidak ada aturan bahwa minta didoakan sesama harus dalam posisi santai, senyum-senyum, tidak terlalu serius. Karena berada dalam dalam satu sesi, sikap sopan dan konsentrasi, bahkan sikap meditasi tidak salah ada permintaan doa kepada sesama.

Salam Maria juga tidak dilakukan secara terpisah. Pasti disertai doa lain, paling tidak tanda salib, konsentrasi kepada Tuhan terlebih dahulu. Di dalam sesi yang sama inilah ada doa intercession.

Perlu diclearkan dulu definisi mati, seperti apa definisi mati?.

Kemudian bagaimana kalau kita berseru kepada malaikat, menghardik setan? Bolehkan?

Salam

Dan

Orang yang mati berarti keterpisahan antara roh dan tubuhnya sehingga menjadi arwah dan Tuhan melarang keras manusia hidup berhubungan dengan arwah orang mati.

Ul.18:10 Di antaramu janganlah didapati seorang pun yang mempersembahkan anaknya laki-laki atau anaknya perempuan sebagai korban dalam api, ataupun seorang yang menjadi petenung, seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati


Shalom

[solideogloria]

Salam Maria..
Penuh rahmat, Tuhan sertamu...
Terpujilah engkau diantara wanita,
dan terpujilah buah tubuhmu Yesus..

Santa Maria, Bunda Allah...
Doakanlah kami yang berdosa ini,
sekarang dan waktu kami mati..
amin...

begitu bunyinya...
dimana peninggian peran maria dalam doa itu menurut anda?
dimana bagian salahnya? dan berilah penjelasan biblis nya..

Ada dua kesalahan yaitu :

1.Berdoa adalah penyembahan makanya hanya boleh langsung ditujukan kepada Tuhan saja.

2.Tuhan melarang berhubungan dengan arwah orang mati.


Ayat ayatnya sudah pernah saya berikan pada postingan sebelumnya.

Shalom

[dantono]

Orang yang mati berarti keterpisahan antara roh dan tubuhnya sehingga menjadi arwah dan Tuhan melarang keras manusia hidup berhubungan dengan arwah orang mati.

Ul.18:10 Di antaramu janganlah didapati seorang pun yang mempersembahkan anaknya laki-laki atau anaknya perempuan sebagai korban dalam api, ataupun seorang yang menjadi petenung, seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati


Shalom

Maaf satu persatu dulu bro.  Yang masalah berseru (talk to) kepada malaikat dan menghardik setan dulu. Apakah boleh?

Baru nanti kita bahasa soal orang mati.

Thanks
Salam


Dan

[ond32lumut]

Ada dua kesalahan yaitu :

1.Berdoa adalah penyembahan makanya hanya boleh langsung ditujukan kepada Tuhan saja.

ooo jadi hanya masalah karena sebutannya adalah DOA? kalau saya sebut itu sebagai salam kepada maria salah ngga?
trus dari kalimat salam maria itu ada ga yang ekstra biblis?

kalau memang doa itu otomatis adalah penyembahan.. mohon berikan ayatnya, yang menyatakan demikian.

# hakikatnya adalah salam kepada bunda maria.. namun kenapa menjadi disebut doa? ada penjelasan bro feywen diatas...

http://forumimankristen.org/index.php/topic,164.msg42832.html#msg42832

1. Jawaban 'Djo' lumayan juga.
Doa adalah aktifitas rohani membangun komunikasi dengan sosok transenden. Dalam konteks Kristen sosok transenden adalah Allah Bapa, Yesus Kristus dan Roh Kudus. Doa Salam Maria menjadi doa karena doa ini membangun komunikasi dengan sosok transenden. Doa Orang Kristen harus terarah kepada Allah Bapa (bisa juga Yesus Kristus asal jangan melupakan konsep primer TriTunggal) dengan perantaraan (=through) Jesus dalam Roh Kudus bersama (= intercission - ignas) Maria dan Para Kudus (sebagai praksis dari pengakuan rasuli yang diserukan: persekutuan para kudus).

2.Tuhan melarang berhubungan dengan arwah orang mati.


Ayat ayatnya sudah pernah saya berikan pada postingan sebelumnya.

Shalom

kita sdudah pernah diskusi ini dan putus ditengah jalan..
dihadapan Allah semua orang hidup.. apalagi bunda maria.

kan jelas banget ayatnya: Lukas 20:38   Ia bukan Allah orang mati, melainkan Allah orang hidup, sebab di hadapan Dia semua orang hidup."

[dantono]

Maaf satu persatu dulu bro.  Yang masalah berseru (talk to) kepada malaikat dan menghardik setan dulu. Apakah boleh?

Baru nanti kita bahasa soal orang mati.

Thanks
Salam


Dan

Baiklah saya lanjutkan saja kalau begitu. Nanti pertanyaan saya tentang berseru kepada malaikat dan menghardik setan bisa Anda jawab juga di sini.

Kita bahas tentang definisi mati dan soal arwah.

Menurut saya mati bagi orang kristen bukanlah keterpisahan roh dengan tubuh. Karena Yesus menegaskan hal tersebut.

Yoh 11:24  Kata Marta kepada-Nya: "Aku tahu bahwa ia akan bangkit pada waktu orang-orang bangkit pada akhir zaman."
Yoh 11:25  Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,
Yoh 11:26  dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Bagian yang saya bold biru adalah pemikiran orang kebanyakan termasuk kita, bahwa kita akan dibangkitkan di akhir jaman, itu definisi dibangkitkan (lagi). Itu tidak salah. Tapi yang dimaksud Yesus dalam passage tersebut bukan itu. Bahwa orang percaya akan hidup walaupun sudah mati, dan orang percaya yang masih hidup tidak akan mati selama-lamanya. Padahal kita yakin bahwa nanti tubuh kita akan terpisah dari roh. Jadi keterpisahan tubuh dari roh bukan definisi mati dari orang percaya. Mati artinya adalah pergi ke dunia orang mati. Di PL banyak disebut tentang dunia orang mati (di bawah).

Orang percaya tidak akan mati (pergi ke dunia orang mati) walaupun roh terpisah dengan tubuh. Orang percaya punya akses langsung ke sorga, tidak mampir ke dunia orang mati. Jadi para rasul, para kudus di sorga tidak pernah jadi orang mati, apalagi arwah.

Tentang Arwah ..... lanjut ...........

[sniperX]

Yoh 11:25  Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati,

Yoh 11:26  dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Justru yang terpenting adalah yang di bold itu, bro.
Kalau ada yang tidak percaya, bagaimana dia bisa mencerna bahwa di hadapan Tuhan tidak ada orang hidup dan orang mati?

[dantono]

Ul 18:10  Di antaramu janganlah didapati seorangpun yang mempersembahkan anaknya laki-laki atau anaknya perempuan sebagai korban dalam api, ataupun seorang yang menjadi petenung, seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
Ul 18:11  seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati.

Deu 18:11  Or a charmer, or a consulter with familiar spirits, or a wizard, or a necromancer.

Disitu saya berikan bahasa inggrisnya dari KJV. Bahwa terjemahan yang dalam LAI arwah mengandung kerancuan. Dalam kutipan di atas :

Arwah = Familiar Spirit
Orang-orang mati = Necromancer.

Di sini bahasa indonesia kekurangan kata untuk menterjemahkan kata-kata di atas. Necromancer menurut kamus adalah ahli nujum.

Bandingkan dengan ayat ini :

Isa 26:14  Mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula; sesungguhnya, Engkau telah menghukum dan memunahkan mereka, dan meniadakan segala ingatan kepada mereka.

Isa 26:14  They are dead, they shall not live; they are deceased, they shall not rise: therefore hast thou visited and destroyed them, and made all their memory to perish.


Ams 21:16  Orang yang menyimpang dari jalan akal budi akan berhenti di tempat arwah-arwah berkumpul.

Pro 21:16  The man that wandereth out of the way of understanding shall remain in the congregation of the dead.

Dalam LAI TB, familiar spirit dan roh orang mati di dunia orang mati diterjemahkan sama-sama arwah. Padahal keduanya berbeda. Dan seluruh larangan untuk berhubungan dengan arwah yang dimaksud di berbagai ayat maksudnya adalah familiar spirits.

Kita lihat lebih jauh tentang familiar spirit.

Deu 18:11  Or a charmer,H2266 H2267 or a consulterH7592 with familiar spirits,H178 or a wizard,H3049 or a necromancer.H1875 H413 H4191

Dalam Hebrew Strong Dictionary : H178 :

H178
אוב
'ob
obe
From the same as H1 (apparently through the idea of prattling a father’s name); properly a mumble, that is, a water skin (from its hollow sound); hence a necromancer (ventriloquist, as from a jar): - bottle, familiar spirit.

Ref :
http://www.kingjamesbibleonline.org/Familiar-spirit.php4
http://biblesuite.com/hebrew/178.htm

Dalam link di atas familiar spirit mengacu kepada salah satu bentuk setan (demon, ghost)
Dalam bahasa arab, "'ob" אוב diterjemahkan sbg : Jinn
http://en.wikipedia.org/wiki/Jinn

Ini sesuai dengan kisah pemanggilan Samuel. Saul sendiri mengatakan kepada perempuan itu : menenunglah dengan perantaraan arwah (ob) untuk memanggil Samuel. Sedangkan samuel sendiri kalau menurut definisi Anda juga arwah, maka jadinya : menenunglah dengan perantaraan arwah untuk memanggil arwah Samuel. Jadinya aneh.

Konklusi :

1. Dari penjelasan saya di atas, yang di larang terkait arwah, maksudnya adalah familiar spirit/ob/Jinn/demon. Ya jelas dilarang, apalagi keperluannya untuk perdukunan. Sedangkan yang diterjemahkan orang-orang matii di Ul 18:11 itu dalam KJV disebut necromancer/ahli nujum. Ahli nujum juga dalam aksinya meminta bantuan familiar spirit.

2. Kalau kita menyebut arwah orang mati, tentu adanya di dunia orang mati (Yes 14:9).
3. Orang percaya tidak akan ke dunia orang mati dan disebut arwah.

Jadi salah alamat menuduh atas dasar Ul 18:11 kepada orang-orang kudus. Masa orang kudus dianggap Familiar Spirit/Ob/Jinn .

Salam


Dan

[Djo]

ooo jadi hanya masalah karena sebutannya adalah DOA? kalau saya sebut itu sebagai salam kepada maria salah ngga?

Ya, menurut saya masalahnya disitu saja bro...., jika itu disebut sebagai Salam Maria saja, maka tidak akan menjadi masalah. Menjadi masalah ketika memberikan salam kpd Bunda Maria kemudian disebut Doa.

Kalo masalah komunikasi dgn org meninggal (yg tetap disebut hidup krn ia percaya kpd Yesus), itu mah terserah iman masing2 saja.

Salam bro.....  (Nah ketika saya memberi salam kpd anda spt ini, tentu nggak pas kalo disebut sy sedang berdoa kpd anda ).

Sekali lagi Salam bro.


 

[dantono]

Ya, menurut saya masalahnya disitu saja bro...., jika itu disebut sebagai Salam Maria saja, maka tidak akan menjadi masalah. Menjadi masalah ketika memberikan salam kpd Bunda Maria kemudian disebut Doa.

Kalo masalah komunikasi dgn org meninggal (yg tetap disebut hidup krn ia percaya kpd Yesus), itu mah terserah iman masing2 saja.

Salam bro.....  (Nah ketika saya memberi salam kpd anda spt ini, tentu nggak pas kalo disebut sy sedang berdoa kpd anda ).

Sekali lagi Salam bro.

Doanya ada dibagian kedua (doa intercession) : Doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami mati.   

[Djo]

Doanya ada dibagian kedua (doa intercession) : Doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami mati.   

kata2 "Doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami mati" itu ditujukan kpd siapa bro ?

Bro sedang berbicara kpd siapa ketika mengatakan kalimat itu ?

[dantono]

kata2 "Doakanlah kami yang berdosa ini, sekarang dan waktu kami mati" itu ditujukan kpd siapa bro ?

Bro sedang berbicara kpd siapa ketika mengatakan kalimat itu ?

Sama seperti salamnya, ditujukan ke Bunda Maria (doa Intercession/Syafaat).

[ond32lumut]

Ya, menurut saya masalahnya disitu saja bro...., jika itu disebut sebagai Salam Maria saja, maka tidak akan menjadi masalah. Menjadi masalah ketika memberikan salam kpd Bunda Maria kemudian disebut Doa.

Kalo masalah komunikasi dgn org meninggal (yg tetap disebut hidup krn ia percaya kpd Yesus), itu mah terserah iman masing2 saja.

Salam bro.....  (Nah ketika saya memberi salam kpd anda spt ini, tentu nggak pas kalo disebut sy sedang berdoa kpd anda ).

Sekali lagi Salam bro.

ooo begitu.. jadi kalau ga disebut sebagai doa.. jadi ngga bermasalah ya? jadi nenberi salam pada bunda maria yg adalah orang hidup ngga papa ya?
ya, hakikatnya memang salam, atau sebuah komunikasi..

karena jelas tertulis, Doakanlah kami.. begitu juga dengan para kudus, kami selalu mengatakan doakanlah kami.

namun kenapa bisa disebut doa, saya sangat suka jawaban bro feywen ini:

Doa adalah aktifitas rohani membangun komunikasi dengan sosok transenden. Dalam konteks Kristen sosok transenden adalah Allah Bapa, Yesus Kristus dan Roh Kudus. Doa Salam Maria menjadi doa karena doa ini membangun komunikasi dengan sosok transenden. Doa Orang Kristen harus terarah kepada Allah Bapa (bisa juga Yesus Kristus asal jangan melupakan konsep primer TriTunggal) dengan perantaraan (=through) Jesus dalam Roh Kudus bersama (= intercission - ignas) Maria dan Para Kudus (sebagai praksis dari pengakuan rasuli yang diserukan: persekutuan para kudus).

[Djo]

ooo begitu.. jadi kalau ga disebut sebagai doa.. jadi ngga bermasalah ya? jadi nenberi salam pada bunda maria yg adalah orang hidup ngga papa ya?

Ya silahkan saja selama tidak disebut doa.
Masalah orang hidup/mati itu terserah iman masing2 saja. Fokus sy nggak disitu.

ya, hakikatnya memang salam, atau sebuah komunikasi..

Ya baik Salam maupun doa adalah bentuk komunikasi.
Bedanya, Doa hanya ditujukan kpd Tuhan pencipta alam semesta.
Sedangkan Salam bisa ditujukan utk siapa saja, termasuk Tuhan dan Manusia.

namun kenapa bisa disebut doa, saya sangat suka jawaban bro feywen ini:

Sosok Transenden yg dimaksud jelas Allah Tritunggal. Saya agak kesulitan memahami bahwa Bunda Maria kemudian menjadi termasuk sosok ini.

[ond32lumut]

Sosok Transenden yg dimaksud jelas Allah Tritunggal. Saya agak kesulitan memahami bahwa Bunda Maria kemudian menjadi termasuk sosok ini.

ooo... saya kira jawaban bro feywen ini sudah sangat bagus dan jelas....

bunda maria bukan sosok transenden bro... sosok transenden tetep saja Allah Tritunggal

jadi bisa menjadi doa, karena salam maria ini bisa menjadi pembangun komunikasi dengan sosok transenden (Allah Tritunggal).. gitu ya?

dalam konsep doa katolik:

Doa harus :

terarah kepada Allah Bapa (bisa juga Yesus Kristus asal jangan melupakan konsep primer TriTunggal)

lalu dengan perantaraan (=through) Jesus dalam Roh Kudus

dan bersama (= intercission - ignas) Maria dan Para Kudus (sebagai praksis dari pengakuan rasuli yang diserukan: persekutuan para kudus).

kalau kita cermati doa salam maria, sebenernya arahnya permohonan itu tetep pada Allah.. dalam kesatuan dengan doa bunda maria. "santa Maria, Bunda Allah, DOAKANLAH Kami..

gitu bro..