doa salam maria extra biblis

[dantono]

Malaikat yang diutus Allah berbicara kepada manusia karena tidak pernah manusia berkemampuan memanggil Malaikat untuk berbicara kepadanya.

Hanya Allah yg bisa mengutus Malaikat untuk menyampaikan pesan-Nya.

Sudah dikasih contoh sama bro sniperX, seruan kepada malaikat di Mazmur.

Menghardik sama sekali bukan sikap doa dan penyembahan melainkan hak dan kuasa semua orang percaya untuk melawan roh roh jahat.

Esensinya adalah malaikat dan setan sama-sama tidak kelihatan, dan sesama ciptaan Tuhan. Kita boleh menghardik setan (bentuk talk to/komunikasi). Kenapa malah dilarang berseru/talk to kepada malaikat yang merupakan makhluk yang baik.

Menghardik setan punya sikap tertentu. Demikian pula berseru/berkata kepada malaikat juga punya sikap tertentu, tentu adalah sikap hormat paling tidak, seperti sikap kita kepada Pendeta, para rasul, atau orang lain yang kita hormati. Kalau sikap baik ini secara lahiriah mirip dengan sikap doa, apanya yang salah? Yang penting hatinya.

Sekali lagi bro sniperX sudah memberi contoh ayatnya.

Salam

Dan

[solideogloria]

Pertanyaan yg sama, mengapa kita sering minta didoakan juga oleh Pendeta / romo / pelayan doa / orang tua / saudara / dsb? 

Biasanya akan ada pertanyaan lanjutan: Maria kan sudah meninggal, ga bisa dimintai tolong utk mendoakan.
Jawabannya: dalam iman apostolik yg kami warisi dari jaman Gereja Perdana, i.e. dari para rasul itu sendiri (bisa dibuktikan dari Alkitab, atau jika study Alkitab dianggap kurang kuat, bisa juga dibuktikan dgn ditelusuri bukti2 historik), kami mengimani bahwa para kudus yg telah paripurna termasuk Maria tetap hidup di dalam hadirat Allah selayaknya malaikat yg mengetahui semua hal yg terjadi di bumi, bahkan lebih hidup dari kita2 yg ada di bumi ini, sesuai janji Tuhan Yesus sendiri.


Jadi minta tolong didoakan Maria dan para kudus lainnya itu tidak beda dengan minta tolong didoakan saudara2 kita di bumi ini, dan juga tidak mustahil karena berkat jasa2 dan  pengorbanan Kristus, Gereja duniawi dan Gereja surgawi tetap bersatu di dalam Satu Roh yang sama.

Doa rosario kepada Maria menurut tradisi gereja Katolik itulah yang menurut saya tidak Alkitabiah sebab mengandung janji janji yang hanya bisa dilakukan oleh Tuhan saja bukan otoritas Maria :

15 Promises of Mary to Christians Who Recite the Rosary

 Uniting Christians of all Religions

Given to St. Dominic and Blessed Alan

+Imprimatur: Patrick J. Hayes, D.D., Archbishop of New York

1.  Whoever shall faithfully serve me by the recitation of the rosary, shall receive signal graces.

2.  I promise my special protection and the greatest graces to all those who shall recite the rosary.

3.  The rosary shall be a powerful armour against hell, it will destroy vice, decrease sin, and defeat heresies.

4.  It will cause virtue and good works to flourish; it will obtain for souls the abundant mercy of God; it will withdraw the hearts of men from the love of the world and its vanities, and will lift them to the desire of eternal things.  Oh, that souls would sanctify themselves by this means.

5.  The soul which recommends itself to me by the recitation of the rosary, shall not perish.

6.  Whoever shall recite the rosary devoutly, applying himself to the consideration of its sacred mysteries shall never be conquered by misfortune.  God will not chastise him in His justice, he shall not perish by an un provided death; if he be just he shall remain in the grace of God, and become worthy of eternal life.

7.  Whoever shall have a true devotion for the rosary shall not die without the sacraments of the Church.

8.  Those who are faithful to recite the rosary shall have during their life and at their death the light of God and the plentitude of His graces; at the moment of death they shall participate in the merits of the saints in paradise.

9.  I shall deliver from purgatory those who have been devoted to the rosary.

10.  The faithful children of the rosary shall merit a high degree of glory in heaven.

11.  You shall obtain all you ask of me by the recitation of the rosary.

12.  All those who propagate the holy rosary shall be aided by me in their necessities.

13.  I have obtained from my Divine Son that all the advocates of the rosary shall have for intercessors the entire celestial court during their life and at the hour of death.

14. All who recite the rosary are my sons, and brothers of my only son Jesus Christ.

15.  Devotion of my rosary is a great sign of predestination.

http://www.fatimaconference.org/15promisestochristians.htm


Shalom

[solideogloria]

Sudah dikasih contoh sama bro sniperX, seruan kepada malaikat di Mazmur.
Esensinya adalah malaikat dan setan sama-sama tidak kelihatan, dan sesama ciptaan Tuhan. Kita boleh menghardik setan (bentuk talk to/komunikasi). Kenapa malah dilarang berseru/talk to kepada malaikat yang merupakan makhluk yang baik.

Menghardik setan punya sikap tertentu. Demikian pula berseru/berkata kepada malaikat juga punya sikap tertentu, tentu adalah sikap hormat paling tidak, seperti sikap kita kepada Pendeta, para rasul, atau orang lain yang kita hormati. Kalau sikap baik ini secara lahiriah mirip dengan sikap doa, apanya yang salah? Yang penting hatinya.

Sekali lagi bro sniperX sudah memberi contoh ayatnya.

Salam

Dan

Anda masih tidak bisa membedakan sikap doa dengan mengusir setan karena itu sangat bertentangan maknanya.

Menghardik / mengusir adalah tindakan melawan kuasa kegelapan sedangkan berdoa adalah bersifat penyembahan yang hanya boleh ditujukan langsung kepada Tuhan saja seperti yang diajarkan oleh Yesus sendiri.

[hanhalim2]

Menghardik / mengusir adalah tindakan melawan kuasa kegelapan

Tapi kalu belum punya kuasa janganlah coba coba menghardik, ntar ketakutan sendiri

Tuhan Yesus memberkati


Han

[Leonardo]

Anda masih tidak bisa membedakan sikap doa dengan mengusir setan karena itu sangat bertentangan maknanya.

Menghardik / mengusir adalah tindakan melawan kuasa kegelapan sedangkan berdoa adalah bersifat penyembahan yang hanya boleh ditujukan langsung kepada Tuhan saja seperti yang diajarkan oleh Yesus sendiri.

berdoa pada prinsipnya adalah komunikasi dan dalam Alkitab berdoa juga bisa ditujukan bagi para orang kudus

Efesus 6:18
dalam segala doa dan permohonan. Berdoalah setiap waktu  di dalam Roh  dan berjaga-jagalah di dalam doamu itu dengan permohonan yang tak putus-putusnya untuk segala orang Kudus.

Dan untuk doa yang dipanjatkan melalui (intersection) bersama para kudus...Tuhan pun tidak menolaknya...

Wahyu 8:3
Maka datanglah seorang malaikat a  lain, dan ia pergi berdiri dekat mezbah dengan sebuah pedupaan emas. Dan kepadanya diberikan banyak kemenyan untuk dipersembahkannya bersama-sama dengan doa semua orang kudus di atas mezbah   emas di hadapan takhta itu.

Jika Alkitab memperbolehkan doa melalui orang kudus dan Allah sendiri menerima doa orang2 kudus...

Lantas atas dasar otoritas siapa anda melarang/menyalahkan doa orang katolik yang minta didoakan orang yang dipilih Allah sendiri menjadi bunda PuteraNya.

Apakah orang seperti Maria bukan orang kudus...???
Apakah anda semua lebih kudus dari bunda Maria...?????

[solideogloria]

Sudah dikasih contoh sama bro sniperX, seruan kepada malaikat di Mazmur.
Esensinya adalah malaikat dan setan sama-sama tidak kelihatan, dan sesama ciptaan Tuhan. Kita boleh menghardik setan (bentuk talk to/komunikasi). Kenapa malah dilarang berseru/talk to kepada malaikat yang merupakan makhluk yang baik.

Menghardik setan punya sikap tertentu. Demikian pula berseru/berkata kepada malaikat juga punya sikap tertentu, tentu adalah sikap hormat paling tidak, seperti sikap kita kepada Pendeta, para rasul, atau orang lain yang kita hormati. Kalau sikap baik ini secara lahiriah mirip dengan sikap doa, apanya yang salah? Yang penting hatinya.

Sekali lagi bro sniperX sudah memberi contoh ayatnya.

Salam

Dan

Anda juga harus jeli membedakan antara arwah orang mati dengan mahluk roh seperti malaikat dan setan.

Arwah adalah jiwa manusia yang sudah mati dan terpisah dari tubuh jasmaninya,sedangkan malaikat dan setan adalah mahluk rohani yang kekal dan tidak pernah mengenal kematian fisik seperti arwah manusia.

Jadi yang dimaksud arwah didalam Alkitab itu bukan malaikat atau setan setan tetapi roh atau jiwa manusia yang sudah mati terpisah dari tubuh jasmaninya.

[solideogloria]

Tapi kalu belum punya kuasa janganlah coba coba menghardik, ntar ketakutan sendiri

Tuhan Yesus memberkati


Han

Semua anak anak Tuhan pasti mempunyai kuasa mengusir setan karena Roh yang ada didalam diri mereka lebih besar dari roh roh yang ada diluar.

1 Yohanes 4:4   Kamu berasal dari Allah, anak-anakku, dan kamu telah mengalahkan nabi-nabi palsu itu; sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.

Jadi yang dimaksud arwah didalam Alkitab itu bukan malaikat atau setan setan tetapi roh atau jiwa manusia yang sudah mati terpisah dari tubuh jasmaninya.

[solideogloria]

berdoa pada prinsipnya adalah komunikasi dan dalam Alkitab berdoa juga bisa ditujukan bagi para orang kudus

Efesus 6:18
dalam segala doa dan permohonan. Berdoalah setiap waktu  di dalam Roh  dan berjaga-jagalah di dalam doamu itu dengan permohonan yang tak putus-putusnya untuk segala orang Kudus.

Dan untuk doa yang dipanjatkan melalui (intersection) bersama para kudus...Tuhan pun tidak menolaknya...

Wahyu 8:3
Maka datanglah seorang malaikat a  lain, dan ia pergi berdiri dekat mezbah dengan sebuah pedupaan emas. Dan kepadanya diberikan banyak kemenyan untuk dipersembahkannya bersama-sama dengan doa semua orang kudus di atas mezbah   emas di hadapan takhta itu.

Jika Alkitab memperbolehkan doa melalui orang kudus dan Allah sendiri menerima doa orang2 kudus...

Lantas atas dasar otoritas siapa anda melarang/menyalahkan doa orang katolik yang minta didoakan orang yang dipilih Allah sendiri menjadi bunda PuteraNya.

Apakah orang seperti Maria bukan orang kudus...???
Apakah anda semua lebih kudus dari bunda Maria...?????

Orang orang kudus bukanlah mereka yang sudah mati dan di beatifikasi oleh gereja melainkan semua orang hidup yang sudah dikuduskan oleh Roh Kudus didalam proses kelahiran baru.

Hanya Roh Kudus,Darah Yesus dan Firman yang bisa menguduskan manusia yang hidup.

Berkomunikasi dengan arwah manusia (necromancy) sangat dilarang oleh Tuhan.

[hanhalim2]

Semua anak anak Tuhan pasti mempunyai kuasa mengusir setan karena Roh yang ada didalam diri mereka lebih besar dari roh roh yang ada diluar.

1 Yohanes 4:4   Kamu berasal dari Allah, anak-anakku, dan kamu telah mengalahkan nabi-nabi palsu itu; sebab Roh yang ada di dalam kamu, lebih besar dari pada roh yang ada di dalam dunia.

tau jiwa manusia yang sudah mati terpisah dari tubuh jasmaninya.

Tapi jangan ke GR an dulu sebab ayat tersebut bukan untuk umum semuanya melainkan untuk orang orang Terpilih.


P. Baru: Matius: 7
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"


Tuhan Yesus memberkati

Han

[solideogloria]

Tapi jangan ke GR an dulu sebab ayat tersebut bukan untuk umum semuanya melainkan untuk orang orang Terpilih.


P. Baru: Matius: 7
7:22 Pada hari terakhir banyak orang akan berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan, bukankah kami bernubuat demi nama-Mu, dan mengusir setan demi nama-Mu, dan mengadakan banyak mujizat demi nama-Mu juga?
7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"


Tuhan Yesus memberkati

Han

Sudah barang tentu bro,pan saya bilang anak anak Tuhan.

[solideogloria]

Sekali lagi bro sniperX sudah memberi contoh ayatnya.

Salam

Dan

Sory bro,si Sniper yang katolik palsu tidak punya pengetahuan Alkitab sama sekali kiranya tidak perlu saya tanggapi karena kerjanya hanya provokator doang disini.

[Leonardo]

Orang orang kudus bukanlah mereka yang sudah mati dan di beatifikasi oleh gereja melainkan semua orang hidup yang sudah dikuduskan oleh Roh Kudus didalam proses kelahiran baru.

Hanya Roh Kudus,Darah Yesus dan Firman yang bisa menguduskan manusia yang hidup.

Berkomunikasi dengan arwah manusia (necromancy) sangat dilarang oleh Tuhan.

Dan ayat mana yang mengeluarkan bunda Maria dari kualifikasi orang kudus.

Sebelum Gereja katolik menetapkan bunda Maria sebagai orang kudus ...
Allah Bapa sendiri yang telah menetapkan bunda Maria sebagai orang kudus ketika Ia memilih bunda Maria menjadi bunda Putera-Nya.

silahkan saudara ajukan satu ayat saja yang meragukan status kekudusan bunda Maria.

[solideogloria]

Dan ayat mana yang mengeluarkan bunda Maria dari kualifikasi orang kudus.

Sebelum Gereja katolik menetapkan bunda Maria sebagai orang kudus ...
Allah Bapa sendiri yang telah menetapkan bunda Maria sebagai orang kudus ketika Ia memilih bunda Maria menjadi bunda Putera-Nya.

silahkan saudara ajukan satu ayat saja yang meragukan status kekudusan bunda Maria.

Tidak ada yg mengeluarkan beliau dari kumpulan orang kudus !

Orang kudus adalah mereka yang sudah mendapat karunia keselamatan dari Allah yang sudah dikuduskan oleh Roh Kudus,Firman dan Darah Yesus.

[Djo]

IMHO, jawabannya ada di kalimat yg aku warnai merah itu, bro Djo.

Kita membangun komunikasi dengan Sang Sosok Transenden, dan dengan bantuan Maria (her intercession, NOT through her) kita minta didoakan kepada Sang Sosok Transenden itu.

Doakanlah kami yang berdosa ini ?

Itu posisinya anda sedang komunikasi dgn bunda Maria bro.... anda orang pertama, dan orang keduanya adalah Bunda Maria....

Lalu komunikasi dgn Sosok Transenden nya dimana, Ketika anda orang pertama dan Tuhan yg menjadi pihak keduanya ?

Ketika Bunda Maria berdoa (mendoakan anda ) kpd Allah, itu jelas doa.
Tapi ketika anda minta tolong kpd Bunda Maria utk didoakan, itu bukan sebuah doa.

[Djo]

Shalom Bro Leo.... ikutan yah

berdoa pada prinsipnya adalah komunikasi dan dalam Alkitab berdoa juga bisa ditujukan bagi para orang kudus

Berdoa prinsipnya komunikasi KEPADA Allah.... isinya bisa macam2, termasuk juga mendoakan para orang kudus.

Saya setuju dgn ini.
Masalah para kudus yg masih dibumi atau sdh disorga, itu terserah iman masing2 aja.

Efesus 6:18
dalam segala doa dan permohonan. Berdoalah setiap waktu  di dalam Roh  dan berjaga-jagalah di dalam doamu itu dengan permohonan yang tak putus-putusnya untuk segala orang Kudus.

Dgn jelas disebutkan doa itu UNTUK segala orang kudus.., bukan KEPADA segala orang kudus.

Jadi kita tetap berdoa KEPADA Allah UNTUK orang2 kudus.

Wahyu 8:3
Maka datanglah seorang malaikat a  lain, dan ia pergi berdiri dekat mezbah dengan sebuah pedupaan emas. Dan kepadanya diberikan banyak kemenyan untuk dipersembahkannya bersama-sama dengan doa semua orang kudus di atas mezbah   emas di hadapan takhta itu.

Doa bersama2 dgn semua orang kudus, tidak masalah..... Selama semuanya sama2 berdoa KEPADA Allah.

Jika Alkitab memperbolehkan doa melalui orang kudus dan Allah sendiri menerima doa orang2 kudus...

Minta tolong didoakan prinsipnya tidak masalah... tapi komunikasi (minta tolong didoakan) kpd para kudus itu sendiri BUKANLAH Doa.

Lantas atas dasar otoritas siapa anda melarang/menyalahkan doa orang katolik yang minta didoakan orang yang dipilih Allah sendiri menjadi bunda PuteraNya.

Apakah orang seperti Maria bukan orang kudus...???
Apakah anda semua lebih kudus dari bunda Maria...?????

Prinsipnya, definisi doa kita musti sepakat dulu....

Doa = komunikasi kepada Allah.

Jadi jika kita komunikasi kpd manusia (termasuk Bunda Maria & para kudus) tidak dapat dikatakan sebuah doa, melainkan sebuah fellowship / persekutuan saja.

Salam bro.