doa salam maria extra biblis

[ond32lumut]

Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu,
terpujilah engkau di antara wanita,
dan terpujilah buah tubuhmu, Yesus.
Santa Maria, bunda Allah,
doakanlah kami yang berdosa ini
sekarang dan waktu kami mati. (Amin.)

Siapa sosok transenden yg anda maksud... ? pada kalimat yg mana dlm Salam diatas yg menunjukkan adanya komunikasi kpd sosok transenden tsb ?

Salam bro.

sosok transenden jelas hanya Allah..

dalam kalimat "doakanlah kami" jelas terlihat bahwa maria itu berdoa untuk kami.. dan anda tau kepada siapa maria itu berdoa. kepada Allah, dan kita tau juga bahwa sosok transenden dalam doa adalah Allah sendiri.

maka disini kita dapat melihat yang dimaksud dengan bersama (= intercission - ignas) Maria dan Para Kudus (ini sebuah praksis dari pengakuan rasuli yang diserukan: persekutuan para kudus).

[dantono]

Anda masih tidak bisa membedakan sikap doa dengan mengusir setan karena itu sangat bertentangan maknanya.

Menghardik / mengusir adalah tindakan melawan kuasa kegelapan sedangkan berdoa adalah bersifat penyembahan yang hanya boleh ditujukan langsung kepada Tuhan saja seperti yang diajarkan oleh Yesus sendiri.

Pada awalnya Anda melarang segala bentuk komunikasi dengan yang tidak kelihatan selain Tuhan. Bukankah begitu? Kalau esensinya komunikasi, berarti menghardik setan juga tidak boleh.

Menghardik setan pada intinya tidak bertentangan dengan Alkitab. Kalau kebetulan beda makna, itu hanya salah satu bentuk komunikasi dengan yang tidak kelihatan, selain Tuhan.

Pun demikian seruan kepada malaikat, itu adalah bentuk lain komunikasi dengan yang tidak kelihatan, selain Tuhan, maknanya berbeda, dalam hal kebaikan.

Mzm 103:20  Pujilah Tuhan, hai malaikat-malaikat-Nya, hai pahlawan-pahlawan perkasa yang melaksanakan firman-Nya dengan mendengarkan suara firman-Nya.
Mzm 103:21  Pujilah Tuhan, hai segala tentara-Nya, hai pejabat-pejabat-Nya yang melakukan kehendak-Nya.

Kita tahu pula bahwa mazmur dan doa dalam banyak hal, sulit dipisahkan. Tapi jelas sekali perbedaannya, meskipun pemazmur mengarahkan pujiannya kepada Tuhan disitu juga diselingi seruan kepada ciptaanNya yang lain.

Jadi tidak perlu membedakan sikap doa langsung kepada Tuhan dengan doa Intercession dalam satu sesi. Pikiran dan hati masing-masing arah doanya dalam sesi tersebut.

Ketika Pendeta Anda berdoa syafaat untuk jemaatnya, logikanya jemaat tinggal ongkang-ongkang santai, karena menurut Anda sudah  didoakan, atau paling tidak isi doanya sama dengan doa Pendeta. Tapi jemaat pasti juga akan mengambil sikap doa sambil mendengarkan doa si Pendeta. Diteruskan dengan doa pribadi masing-masing. Apakah sikapnya perlu dibedakan juga, yang syafaat dan yang langsung?

Menghardik setan : boleh.
Berseru kepada malaikat di sorga seperti mazmur di atas : ..... ?
Berseru kepada orang kudus di sorga ...... ?

Salam

Dan

[solideogloria]

Pada awalnya Anda melarang segala bentuk komunikasi dengan yang tidak kelihatan selain Tuhan. Bukankah begitu? Kalau esensinya komunikasi, berarti menghardik setan juga tidak boleh.

Menghardik setan pada intinya tidak bertentangan dengan Alkitab. Kalau kebetulan beda makna, itu hanya salah satu bentuk komunikasi dengan yang tidak kelihatan, selain Tuhan.

Pun demikian seruan kepada malaikat, itu adalah bentuk lain komunikasi dengan yang tidak kelihatan, selain Tuhan, maknanya berbeda, dalam hal kebaikan.

Saya membahas komunikasi dalam konteks berdoa sesuai dengan topik, jadi tidak OOT

Ayat yang saya kutip juga yang dilarang adalah berkomunikasi dgn arwah orang mati bukan yang lain.

Mudah mudahan jelas bagi anda.

Quote
Mzm 103:20  Pujilah Tuhan, hai malaikat-malaikat-Nya, hai pahlawan-pahlawan perkasa yang melaksanakan firman-Nya dengan mendengarkan suara firman-Nya.
Mzm 103:21  Pujilah Tuhan, hai segala tentara-Nya, hai pejabat-pejabat-Nya yang melakukan kehendak-Nya.

Kita tahu pula bahwa mazmur dan doa dalam banyak hal, sulit dipisahkan. Tapi jelas sekali perbedaannya, meskipun pemazmur mengarahkan pujiannya kepada Tuhan disitu juga diselingi seruan kepada ciptaanNya yang lain.

Jadi tidak perlu membedakan sikap doa langsung kepada Tuhan dengan doa Intercession dalam satu sesi. Pikiran dan hati masing-masing arah doanya dalam sesi tersebut.

Puji pujian jangan anda sunglap menjadi doa karena keduanya berbeda maknanya.

Tidak pernah ada ajaran Alkitab berdoa kepada yang bukan Tuhan,karena itu berhala.

Ketika Pendeta Anda berdoa syafaat untuk jemaatnya, logikanya jemaat tinggal ongkang-ongkang santai, karena menurut Anda sudah  didoakan, atau paling tidak isi doanya sama dengan doa Pendeta. Tapi jemaat pasti juga akan mengambil sikap doa sambil mendengarkan doa si Pendeta. Diteruskan dengan doa pribadi masing-masing. Apakah sikapnya perlu dibedakan juga, yang syafaat dan yang langsung?

Saling mendoakan berarti semua aktif ikut berdoa bagi sesamanya yang lain yang masih hidup.

Menghardik setan : boleh.
Berseru kepada malaikat di sorga seperti mazmur di atas : ..... ?
Berseru kepada orang kudus ...... ?

Mengusir setan hak orang percaya,tetapi kalau berdoa hanya kepada Tuhan saja.

Taatlah kepada Tuhan Yesus yang mengajar bagaimana harus berdoa.

 Shalom

[dantono]

Anda juga harus jeli membedakan antara arwah orang mati dengan mahluk roh seperti malaikat dan setan.

Arwah adalah jiwa manusia yang sudah mati dan terpisah dari tubuh jasmaninya,sedangkan malaikat dan setan adalah mahluk rohani yang kekal dan tidak pernah mengenal kematian fisik seperti arwah manusia.

Kalau saya cukup jeli kok, hanya bersekutu dengan mereka yang di sorga bersama Allah, memenuhi anjuran dan pujian penulis surat ibrani 12:22-24. Lain masalah kalau para kudus itu tidak di sorga. Tapi saya yakin bahwa Bunda maria, para rasul sudah di sorga.

Seperti yang saya jelaskan di posting-posting yang lalu, bahwa larangan berhubungan dengan arwah yang dimaksud di PL adalah familiar spirit/ob/Jinn dan necromancer (ahli nujum). Bukan arwah manusia seperti terjemahan LAI.

Roh orang kudus bahkan dianjurkan untuk kita sekutui (Ibr 12:23). Orang kudus juga diijinkan menemui jemaat dan masuk kota (Mat 27:52-53). Orang kudus juga berbicara dengan Yesus, menampakkan diri kepada rasul Petrus (kisah di gunung Tabor)

Jadi yang dimaksud arwah didalam Alkitab itu bukan malaikat atau setan setan tetapi roh atau jiwa manusia yang sudah mati terpisah dari tubuh jasmaninya.

Saya kutip lagi Ul 18:11.

Ul 18:11  seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati.

Deu 18:11  Or a charmer,H2266 H2267 or a consulterH7592 with familiar spirits,H178 or a wizard,H3049 or a necromancer.H1875 

Familiar spirit dalam bahasa ibrani ob (H178). Kalau Anda cari artikel-artikel Anda akan menemukan bahwa familiar spirit akan mengarah ke bangsa setan. Ilustrasi :


A late 16th-century illustration of a witch feeding her familiars from England.
http://en.wikipedia.org/wiki/Familiar_spirit

Dalam bahasa Arab diterjemahkan : Jinn.

Sedangkan necromancer menurut google translate diterjemahkan sebagai  ahli nujum. Saya kira ilustrasi di Alkitab sudah cukup jelas di peristiwa pemanggilan Roh Samuel.



1Sa 28:8  Lalu menyamarlah Saul, ia mengenakan pakaian lain dan pergilah ia dengan dua orang. Ketika mereka pada waktu malam sampai kepada perempuan itu, berkatalah Saul: "Cobalah engkau menenung bagiku dengan perantaraan arwah, dan panggillah supaya muncul kepadaku orang yang akan kusebut kepadamu."

1Sa 28:8  And Saul disguised himself, and put on other raiment, and he went, and two men with him, and they came to the woman by night: and he said, I pray thee, divine unto me by the familiar spirit, and bring me him up, whom I shall name unto thee.

Bagian yang saya bold : Cobalah engkau menenung bagiku dengan perantaraan [familiar spirit/ob/Jin] untuk memanggil Samuel. Jadi bukan Samuel yang dimaksud arwah di ayat itu.

Anda bisa lihat seluruh larangan yang ada adalah berhubungan dengan familiar spirit/ob/jin.

Salam


Dan

[dantono]

Saya membahas komunikasi dalam konteks berdoa sesuai dengan topik, jadi tidak OOT

Ayat yang saya kutip juga yang dilarang adalah berkomunikasi dgn arwah orang mati bukan yang lain.

Mudah mudahan jelas bagi anda.

Sudah saya sanggah di postingan sebelum ini, lengkap dengan gambar dan bahasan bahasa asli.

Puji pujian jangan anda sunglap menjadi doa karena keduanya berbeda maknanya.

Setiap minggu saya menyanyi lagu Bapa Kami di gereja dengan sikap doa. Itu berdoa atau pujian menurut Anda? Orang mesir membaca Alkitab dilagukan, termasuk bagian doa Bapa Kami.
Bahkan kalau kita lihat format doa biasanya ada 3 hal dalam satu sesi doa:

1. Memuji Tuhan
2. Mohon ampun atas dosa
3. Permohonan Pribadi.

Doa Bapa kami isinya juga seperti itu : memuji, mohon ampun, permohonan pribadi. Tidak terpisahkan.

Tidak pernah ada ajaran Alkitab berdoa kepada yang bukan Tuhan,karena itu berhala.

Amin.
Tapi minta didoakan ke makhlukNya ada kan?

Saling mendoakan berarti semua aktif ikut berdoa bagi sesamanya yang lain yang masih hidup.

Tidak ada tuh syarat masih hidup secara fisik. Toh orang percaya tidak disebut mati, meskipun jiwa terpisah dari raga. Lihat definisi mati yang saya jelaskan.

Mengusir setan hak orang percaya,tetapi kalau berdoa hanya kepada Tuhan saja.

Amin

Taatlah kepada Tuhan Yesus yang mengajar bagaimana harus berdoa.

 Shalom

Amin.
Sekali lagi ada berdoa dan mendoakan, didoakan, meminta didoakan. Semuanya tertuju kepada Tuhan saja. Dengan berbagai jalan.
Anda yang menyulap bahwa minta didoakan = berdoa. Hanya karena sikap fisik yang sama .


Salam


Dan

[solideogloria]

Kalau saya cukup jeli kok, hanya bersekutu dengan mereka yang di sorga bersama Allah, memenuhi anjuran dan pujian penulis surat ibrani 12:22-24. Lain masalah kalau para kudus itu tidak di sorga. Tapi saya yakin bahwa Bunda maria, para rasul sudah di sorga.

Seperti yang saya jelaskan di posting-posting yang lalu, bahwa larangan berhubungan dengan arwah yang dimaksud di PL adalah familiar spirit/ob/Jinn dan necromancer (ahli nujum). Bukan arwah manusia seperti terjemahan LAI.

Roh orang kudus bahkan dianjurkan untuk kita sekutui (Ibr 12:23). Orang kudus juga diijinkan menemui jemaat dan masuk kota (Mat 27:52-53). Orang kudus juga berbicara dengan Yesus, menampakkan diri kepada rasul Petrus (kisah di gunung Tabor)

Saya kutip lagi Ul 18:11.

Familiar spirit dalam bahasa ibrani ob (H178). Kalau Anda cari artikel-artikel Anda akan menemukan bahwa familiar spirit akan mengarah ke bangsa setan. Ilustrasi :


A late 16th-century illustration of a witch feeding her familiars from England.
http://en.wikipedia.org/wiki/Familiar_spirit

Dalam bahasa Arab diterjemahkan : Jinn.

Sedangkan necromancer menurut google translate diterjemahkan sebagai  ahli nujum. Saya kira ilustrasi di Alkitab sudah cukup jelas di peristiwa pemanggilan Roh Samuel.



1Sa 28:8  Lalu menyamarlah Saul, ia mengenakan pakaian lain dan pergilah ia dengan dua orang. Ketika mereka pada waktu malam sampai kepada perempuan itu, berkatalah Saul: "Cobalah engkau menenung bagiku dengan perantaraan arwah, dan panggillah supaya muncul kepadaku orang yang akan kusebut kepadamu."

1Sa 28:8  And Saul disguised himself, and put on other raiment, and he went, and two men with him, and they came to the woman by night: and he said, I pray thee, divine unto me by the familiar spirit, and bring me him up, whom I shall name unto thee.

Bagian yang saya bold : Cobalah engkau menenung bagiku dengan perantaraan [familiar spirit/ob/Jin] untuk memanggil Samuel. Jadi bukan Samuel yang dimaksud arwah di ayat itu.

Anda bisa lihat seluruh larangan yang ada adalah berhubungan dengan familiar spirit/ob/jin.

Salam


Dan

Ul 18:11  seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati.

Yang dimaksud arwah pastilah arwah orang mati seperti saya bold diatas yang sangat dilarang Tuhan.

Saya tidak percaya arwah yg dipanggil Saul adalah Samuel karena itu pasti Iblis / roh jahat yg menyamar sebab Allah melarang berhubungan dgn arwah orang mati.

Orang mati tidak bisa buat apa apa lagi bagi orang hidup,ingat perkataan Tuhan Yesus mengenai Lazarus dan Orang kaya yang sudah mati itu ?

Ayub 7:9   Sebagaimana awan lenyap dan melayang hilang, demikian juga orang yang turun ke dalam dunia orang mati tidak akan muncul kembali.


Shalom

[solideogloria]

Sudah saya sanggah di postingan sebelum ini, lengkap dengan gambar dan bahasan bahasa asli.

Sudah saya jelaskan pula bahwa arwah adalah arwah orang mati bukan setan atau malaikat.

Mazmur 88:10   (88-11) Apakah Kaulakukan keajaiban bagi orang-orang mati? Masakan arwah bangkit untuk bersyukur kepada-Mu? Sela

Quote from: solideogloria on Today at 03:25:01 PM
Puji pujian jangan anda sunglap menjadi doa karena keduanya berbeda maknanya.
Setiap minggu saya menyanyi lagu Bapa Kami di gereja dengan sikap doa. Itu berdoa atau pujian menurut Anda? Orang mesir membaca Alkitab dilagukan, termasuk bagian doa Bapa Kami.
Bahkan kalau kita lihat format doa biasanya ada 3 hal dalam satu sesi doa:

1. Memuji Tuhan
2. Mohon ampun atas dosa
3. Permohonan Pribadi.

Doa Bapa kami isinya juga seperti itu : memuji, mohon ampun, permohonan pribadi. Tidak terpisahkan.

Berdoa bisa sambil memuji Tuhan tetapi memuji tidak selamanya dalam sikap berdoa apalagi kalau bukan ditujukan kepada Tuhan.

Quote from: solideogloria on Today at 03:25:01 PM
Tidak pernah ada ajaran Alkitab berdoa kepada yang bukan Tuhan,karena itu berhala.
Amin.
Tapi minta didoakan ke makhlukNya ada kan?

Dengan syarat berdoa harus langsung ditujukan kepada Tuhan bukan kepada mahluk lain.

Quote from: solideogloria on Today at 03:25:01 PM
Saling mendoakan berarti semua aktif ikut berdoa bagi sesamanya yang lain yang masih hidup.
Tidak ada tuh syarat masih hidup secara fisik. Toh orang percaya tidak disebut mati, meskipun jiwa terpisah dari raga. Lihat definisi mati yang saya jelaskan.

Rasul Paulus berbicara mengenai doa syafaat kepada orang orang yang masih hidup bukan kepada orang yg sudah mati.

Berdoa kepada orang yang sudah mati adalah berhala.

Quote from: solideogloria on Today at 03:25:01 PM
Taatlah kepada Tuhan Yesus yang mengajar bagaimana harus berdoa.
 Shalom
Amin.
Sekali lagi ada berdoa dan mendoakan, didoakan, meminta didoakan. Semuanya tertuju kepada Tuhan saja. Dengan berbagai jalan.
Anda yang menyulap bahwa minta didoakan = berdoa. Hanya karena sikap fisik yang sama

Saya konsisten dari awal selalu mengatakan bahwa berdoa hanya kepada Tuhan,jadi tuduhan anda tidak ada buktinya.


Shalom

[dantono]

Ul 18:11  seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati.

Yang dimaksud arwah pastilah arwah orang mati seperti saya bold diatas yang sangat dilarang Tuhan.

Anda masih tidak percaya dari KJV dan bahasa asli yang saya berikan.

Necromancer : H1875

dârash
daw-rash'
A primitive root; properly to tread or frequent; usually to follow (for pursuit or search); by implication to seek or ask; specifically to worship: - ask, X at all, care for, X diligently, inquire, make inquisition, [necro-] mancer, question, require, search, seek [for, out], X surely.

Kata necromancer sendiri merujuk ke sebuah profesi nujum. Dalam praktek nujum ini memakai medium. Apa mediumnya? : familiar spirit.

Dalam hal ini LAI yang membuat asumsi sendiri bahwa medium itu adalah roh manusia.
Padahal di kisah pemanggilan Samuel sudah sangat jelas : Menenung dengan perantaraan familiar spirit untuk memanggil arwah Samuel. Kalau familiar spirit = roh manusia akan jadi aneh. Roh manusia dijadikan medium untuk memanggil roh samuel. Itu sangat tidak alkitabiah.

Saya tidak percaya arwah yg dipanggil Saul adalah Samuel karena itu pasti Iblis / roh jahat yg menyamar sebab Allah melarang berhubungan dgn arwah orang mati.

Sekali lagi tidak ada larangan berhubungan dengan arwah/roh orang mati. Yang ada larangan berhubungan dengan familiar spirit/ob/Jin.

Orang mati tidak bisa buat apa apa lagi bagi orang hidup,ingat perkataan Tuhan Yesus mengenai Lazarus dan Orang kaya yang sudah mati itu ?

Orang mati masih punya ingatan akan keselamatan sodaranya yang masih hidup. Kalau orang yang sengsara dalam penyiksaan saja masih ingat akan sodaranya di bumi, apa lagi mereka yang sudah di sorga?. Cobalah memandang dari sisi positif.

Ayub 7:9   Sebagaimana awan lenyap dan melayang hilang, demikian juga orang yang turun ke dalam dunia orang mati tidak akan muncul kembali.


Shalom

Kalau Anda pakai ayat ini jadinya kita akan membahas eskatologi perjanjian lama. Dimana Yesus belum membuka akses ke sorga untuk orang percaya. Setelah Yesus membuka akses ke sorga, kita orang percaya tidak lagi seperti itu, tidak ke dunia orang mati. Itulah definisi mati = berada di dunia orang mati.

Sementara orang percaya tidak akan mampir ke sana.

Amin.

[dantono]

Sudah saya jelaskan pula bahwa arwah adalah arwah orang mati bukan setan atau malaikat.

Itu asumsi Anda, saya sudah sanggah secara Alkitabiah. Arwah yang bermakna arwah orang  contohnya ada di

Yes 14:9  Dunia orang mati yang di bawah gemetar untuk menyongsong kedatanganmu, dijagakannya arwah-arwah bagimu, yaitu semua bekas pemimpin di bumi; semua bekas raja bangsa-bangsa dibangunkannya dari takhta mereka.

Isa 14:9  Hell from beneath is moved for thee to meet thee at thy coming: it stirreth up the dead for thee, even all the chief ones of the earth; it hath raised up from their thrones all the kings of the nations.

Dalam ayat di atas LAI menterjemahkan arwah = orang di dunia orang mati. Tapi seluruh larangan di ayat lain, arwah = familiar spirit. Silahkan dicek

Berdoa bisa sambil memuji Tuhan tetapi memuji tidak selamanya dalam sikap berdoa apalagi kalau bukan ditujukan kepada Tuhan.

Kalau dalam satu sesi gimana? Yang penting kan pikiran dan hati kita. Seperti mazmur yang saya kutip. Pujilah Tuhan hai jiwaku (dalam sikap doa dan memuji), lalu ada seruan kepada malaikat, apakah harus diganti sikap santai?

Dengan syarat berdoa harus langsung ditujukan kepada Tuhan bukan kepada mahluk lain.

Amin.
Berdoa=langsung kepada Tuhan
Minta didoakan = kepada Tuhan juga?

Rasul Paulus berbicara mengenai doa syafaat kepada orang orang yang masih hidup bukan kepada orang yg sudah mati.

Amin. Terima kasih Anda telah memberi contoh kisah lazarus dan orang kaya. Bahwa orang mati saja masih ingat akan keselamatan kita yang hidup. Apalagi mereka yang hidup di sorga ya?
Ingat definisi mati = berada di dunia orang mati.

Berdoa kepada orang yang sudah mati adalah berhala.

Amin. Saya hanya meminta didoakan kepada orang yang hidup kok. Baik di dunia maupun di sorga.

Saya konsisten dari awal selalu mengatakan bahwa berdoa hanya kepada Tuhan,jadi tuduhan anda tidak ada buktinya.


Shalom

Tapi Anda berusaha membawa definisi meminta didoakan = berdoa.
Kalau berdoa saya juga langsung kok.

Sdr. Feywen sudah memberikan definisi pengembangan dari doa, yaitu segala sesuatu yang bisa mendekatkan diri kepada Tuhan termasuk dalam kegiatan doa. Tapi saya masih berusaha mengikuti mindset Anda. Sementara saya berpegang bahwa doa Salam Maria adalah doa Intercession/Syafaat orang kudus.

Amin

[solideogloria]

Anda masih tidak percaya dari KJV dan bahasa asli yang saya berikan.

Baca lagi ayat berikut :


Yesaya 14:9 Dunia orang mati yang di bawah gemetar untuk menyongsong kedatanganmu, dijagakannya arwah-arwah bagimu, yaitu semua bekas pemimpin di bumi; semua bekas raja bangsa-bangsa dibangunkannya dari takhta mereka.

Mazmur 88:10   (88-11) Apakah Kaulakukan keajaiban bagi orang-orang mati? Masakan arwah bangkit untuk bersyukur kepada-Mu? Sela

Arwah adalah roh orang yang sudah mati.


Q

uote
Necromancer : H1875

dârash
daw-rash'
A primitive root; properly to tread or frequent; usually to follow (for pursuit or search); by implication to seek or ask; specifically to worship: - ask, X at all, care for, X diligently, inquire, make inquisition, [necro-] mancer, question, require, search, seek [for, out], X surely.
Kata necromancer sendiri merujuk ke sebuah profesi nujum. Dalam praktek nujum ini memakai medium. Apa mediumnya? : familiar spirit.

Dalam hal ini LAI yang membuat asumsi sendiri bahwa medium itu adalah roh manusia.
Padahal di kisah pemanggilan Samuel sudah sangat jelas : Menenung dengan perantaraan familiar spirit untuk memanggil arwah Samuel. Kalau familiar spirit = roh manusia akan jadi aneh. Roh manusia dijadikan medium untuk memanggil roh samuel. Itu sangat tidak alkitabiah.

Tuhan tidak mungkin berkontradiksi dengan Firman-Nya sendiri.

Lagi pula arwah Samuel datangnya dari bawah bumi bukan dari atas maka jelas sekali bukan arwah / roh Samuel yg sudah berada dipangkuan Abraham diatas.

Quote from: solideogloria on Today at 04:13:43 PM
Saya tidak percaya arwah yg dipanggil Saul adalah Samuel karena itu pasti Iblis / roh jahat yg menyamar sebab Allah melarang berhubungan dgn arwah orang mati.
Sekali lagi tidak ada larangan berhubungan dengan arwah/roh orang mati. Yang ada larangan berhubungan dengan familiar spirit/ob/Jin.

Ul 18:11  seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati.

Ayatnya jelas melarang arwah orang mati

Quote from: solideogloria on Today at 04:13:43 PM
Orang mati tidak bisa buat apa apa lagi bagi orang hidup,ingat perkataan Tuhan Yesus mengenai Lazarus dan Orang kaya yang sudah mati itu ?
Orang mati masih punya ingatan akan keselamatan sodaranya yang masih hidup. Kalau orang yang sengsara dalam penyiksaan saja masih ingat akan sodaranya di bumi, apa lagi mereka yang sudah di sorga?. Cobalah memandang dari sisi positif.

Perhatikan lagi perkataan Yesus bahwa tidak ada gunanya orang mati mau menyelamatkan orang hidup,karena iman hanya datang melalui Firman Tuhan bukan kesaksian arwah orang yang sudah mati.

Kamu selalu menentang ajaran Yesus bro.
Quote from: solideogloria on Today at 04:13:43 PM
Ayub 7:9   Sebagaimana awan lenyap dan melayang hilang, demikian juga orang yang turun ke dalam dunia orang mati tidak akan muncul kembali.
Shalom
Kalau Anda pakai ayat ini jadinya kita akan membahas eskatologi perjanjian lama. Dimana Yesus belum membuka akses ke sorga untuk orang percaya. Setelah Yesus membuka akses ke sorga, kita orang percaya tidak lagi seperti itu, tidak ke dunia orang mati. Itulah definisi mati = berada di dunia orang mati.

Sementara orang percaya tidak akan mampir ke sana.

Tidak pernah ada ajaran Alkitab yang membolehkan manusia berdoa kepada orang mati karena itu berhala bagi Tuhan.

 Shalom

[solideogloria]

Itu asumsi Anda, saya sudah sanggah secara Alkitabiah. Arwah yang bermakna arwah orang  contohnya ada di

Dalam ayat di atas LAI menterjemahkan arwah = orang di dunia orang mati. Tapi seluruh larangan di ayat lain, arwah = familiar spirit. Silahkan dicek



Kalau dalam satu sesi gimana? Yang penting kan pikiran dan hati kita. Seperti mazmur yang saya kutip. Pujilah Tuhan hai jiwaku (dalam sikap doa dan memuji), lalu ada seruan kepada malaikat, apakah harus diganti sikap santai?
Amin.
Berdoa=langsung kepada Tuhan
Minta didoakan = kepada Tuhan juga?
Amin. Terima kasih Anda telah memberi contoh kisah lazarus dan orang kaya. Bahwa orang mati saja masih ingat akan keselamatan kita yang hidup. Apalagi mereka yang hidup di sorga ya?
Ingat definisi mati = berada di dunia orang mati.
Amin. Saya hanya meminta didoakan kepada orang yang hidup kok. Baik di dunia maupun di sorga.

Tapi Anda berusaha membawa definisi meminta didoakan = berdoa.
Kalau berdoa saya juga langsung kok.

Sdr. Feywen sudah memberikan definisi pengembangan dari doa, yaitu segala sesuatu yang bisa mendekatkan diri kepada Tuhan termasuk dalam kegiatan doa. Tapi saya masih berusaha mengikuti mindset Anda. Sementara saya berpegang bahwa doa Salam Maria adalah doa Intercession/Syafaat orang kudus.

Amin

Sudah saya jelaskan bahwa arwah adalah arwah orang mati berikut banyak kutipan ayat Alkitabnya.

Meminta didoakan adalah bukan sikap berdoa tetapi langsung berkomunikasi kepada orangnya tanpa sikap doa.

Doa rosario salam maria jelas sekali berdoa kepada arwah Maria yang sangat dilarang Tuhan karena Maria sudah mati dan kuburannyapun ada sebagaimana semua orang lainnya yg sudah mati.

Ajaran yang benar untuk saling mendoakan menurut Alkitab adalah :

1.Dalam konteks sesama orang orang yang masih hidup bukan orang yang sudah mati.

2.Berdoa harus ditujukan langsung kepada Tuhan seperti contoh yang Tuhan Yesus berikan,bukan ditujukan langsung kepada arwah orang mati

3.Yang di doa syafaatkan adalah mereka yang masih hidup,bukan yang sudah mati,karena menurut Alkitab orang mati sekali lalu dihakimi (tidak ada purgatory).

[dantono]

Baca lagi ayat berikut :


Yesaya 14:9 Dunia orang mati yang di bawah gemetar untuk menyongsong kedatanganmu, dijagakannya arwah-arwah bagimu, yaitu semua bekas pemimpin di bumi; semua bekas raja bangsa-bangsa dibangunkannya dari takhta mereka.

Mazmur 88:10   (88-11) Apakah Kaulakukan keajaiban bagi orang-orang mati? Masakan arwah bangkit untuk bersyukur kepada-Mu? Sela

Arwah adalah roh orang yang sudah mati.

Nampaknya Anda belum menangkap maksud saya. Bahwa di LAI terjadi kerancuan, ada 2 kata dari bahasa asli, diterjemahkan menjadi satu kata "arwah". Memang benar ada kata arwah=orang di dunia orang mati. Tapi yang dilarang adalah arwah = familiar spirits, bukan yang arwa = roh orang. Semoga paham.

Q
Tuhan tidak mungkin berkontradiksi dengan Firman-Nya sendiri.

Lagi pula arwah Samuel datangnya dari bawah bumi bukan dari atas maka jelas sekali bukan arwah / roh Samuel yg sudah berada dipangkuan Abraham diatas.

Sementara saya ikuti tafsiran Anda. Tapi nggak ngefek dengan itu Samuel atau bukan. Tapi yang jelas arwah yang dimaksud di ayat itu = familiar spirit. Bukan arwah = roh orang. Ingat, ada 2 kata yang diterjemahkan sama oleh LAI.

Ul 18:11  seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati.

Ayatnya jelas melarang arwah orang mati

Sudah saya sanggah, di sini ada kerancuan di terjemahan LAI. Nggak usah jauh2 ke bahasa asli, bahasa inggris saja lah, sudah jelas kok.

Perhatikan lagi perkataan Yesus bahwa tidak ada gunanya orang mati mau menyelamatkan orang hidup,karena iman hanya datang melalui Firman Tuhan bukan kwsaksian arwah orang yang sudah mati.

Itu penekanan akan kedegilan orang-orang di bumi, orang fasik :

Luk 16:31  Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."

Penekanannya bukan masalah orang bangkitnya, tapi kedegilan hati yang tidak mau beriman.

Tidak pernah ada ajaran Alkitab yang membolehkan manusia berdoa kepada orang mati karena itu berhala bagi Tuhan.

 Shalom

Sekali lagi bukan berdoa, tapi bersekutu (Ibr 12:23), saling memperhatikan, dan bisa saling mendoakan. Dan sekali lagi mereka tidak mati. Tapi hidup di sorga. Kecuali Anda percaya bahwa Bunda Maria berada di dunia orang mati bawah.

Shalom

[dantono]

Sudah saya jelaskan bahwa arwah adalah arwah orang mati berikut banyak kutipan ayat Alkitabnya.

Sudah saya sanggah pula. Tentang kerancuan terjemahan. Yang dilarang adalah arwah = familiar spirit, bukan arwah = roh orang.

Meminta didoakan adalah bukan sikap berdoa tetapi langsung berkomunikasi kepada orangnya tanpa sikap doa.

Kan orangnya tidak kelihatan sama seperti seruan kepada malaikat. Doakanlah saya hai para malaikat. Sama seperti anda posting diruang doa FIK, tolong doakan saya. Tanpa perlu tahu siapa yang akan mendoakan. Lha ini malah kepada para kudus yang hidup di sorga, malah lebih jelas.

Doa rosario salam maria jelas sekali berdoa kepada arwah Maria yang sangat dilarang Tuhan karena Maria sudah mati dan kuburannyapun ada sebagaimana semua orang lainnya yg sudah mati.

Tidak yakin bahwa maria hidup di sorga? Coba Anda jawab. Maria di sorga apa di Dunia orang Mati?

Ajaran yang benar untuk saling mendoakan menurut Alkitab adalah :

1.Dalam konteks sesama orang orang yang masih hidup bukan orang yang sudah mati.

2.Berdoa harus ditujukan langsung kepada Tuhan seperti contoh yang Tuhan Yesus berikan,bukan ditujukan langsung kepada arwah orang mati

Amin.
Berarti perbedaan tinggal masalah definisi mati. Sudah mengerucut.

3.Yang di doa syafaatkan adalah mereka yang masih hidup,bukan yang sudah mati,karena menurut Alkitab orang mati sekali lalu dihakimi (tidak ada purgatory).

Ini agak OOT dengan judul thread. Kalau membahas purgatory, bisa di thread lain. Nanti kalau ada waktu saya akan temani.


Salam

Dan

[solideogloria]

Nampaknya Anda belum menangkap maksud saya. Bahwa di LAI terjadi kerancuan, ada 2 kata dari bahasa asli, diterjemahkan menjadi satu kata "arwah". Memang benar ada kata arwah=orang di dunia orang mati. Tapi yang dilarang adalah arwah = familiar spirits, bukan yang arwa = roh orang. Semoga paham.
Sementara saya ikuti tafsiran Anda. Tapi nggak ngefek dengan itu Samuel atau bukan. Tapi yang jelas arwah yang dimaksud di ayat itu = familiar spirit. Bukan arwah = roh orang. Ingat, ada 2 kata yang diterjemahkan sama oleh LAI.
Sudah saya sanggah, di sini ada kerancuan di terjemahan LAI. Nggak usah jauh2 ke bahasa asli, bahasa inggris saja lah, sudah jelas kok.
Itu penekanan akan kedegilan orang-orang di bumi, orang fasik :

Penekanannya bukan masalah orang bangkitnya, tapi kedegilan hati yang tidak mau beriman.
Sekali lagi bukan berdoa, tapi bersekutu (Ibr 12:23), saling memperhatikan, dan bisa saling mendoakan. Dan sekali lagi mereka tidak mati. Tapi hidup di sorga. Kecuali Anda percaya bahwa Bunda Maria berada di dunia orang mati bawah.

Shalom

Ayatnya jelas sekali mengaitkan arwah dengan orang mati jadi jangan memaksakan apa yang tidak dikatakan Alkitab .

Orang mati tidak mungkin menyelamatkan orang hidup bukan soal kedegilan melainkan melanggar perintah Tuhan.

Jadi jangan anda manipulasi apa yang sudah kelas jelas dilarang Tuhan dan tidak dikatakan Yesus mengenai hubungan orang mati dgn yg masih hidup.

Orang mati tidak bisa berbuat apa apa lagi mehnurut Alkitab :

Mazmur 88:10   (88-11) Apakah Kaulakukan keajaiban bagi orang-orang mati? Masakan arwah bangkit untuk bersyukur kepada-Mu? Sela

Ayub 7:9   Sebagaimana awan lenyap dan melayang hilang, demikian juga orang yang turun ke dalam dunia orang mati tidak akan muncul kembali.

Mazmur 6:5   (6-6) Sebab di dalam maut tidaklah orang ingat kepada-Mu; siapakah yang akan bersyukur kepada-Mu di dalam dunia orang mati?

Shalom

[solideogloria]

Sudah saya sanggah pula. Tentang kerancuan terjemahan. Yang dilarang adalah arwah = familiar spirit, bukan arwah = roh orang.
Kan orangnya tidak kelihatan sama seperti seruan kepada malaikat. Doakanlah saya hai para malaikat. Sama seperti anda posting diruang doa FIK, tolong doakan saya. Tanpa perlu tahu siapa yang akan mendoakan. Lha ini malah kepada para kudus yang hidup di sorga, malah lebih jelas.

Tidak yakin bahwa maria hidup di sorga? Coba Anda jawab. Maria di sorga apa di Dunia orang Mati?
Amin.
Berarti perbedaan tinggal masalah definisi mati. Sudah mengerucut.
Ini agak OOT dengan judul thread. Kalau membahas purgatory, bisa di thread lain. Nanti kalau ada waktu saya akan temani.

Salam

Dan

Sudah pula saya buktikan bahwa Alkitab mengkaitkan arwah hanya kepada orang yg sudah mati.

Kalau anda tidak percaya itu urusan anda sendiri karena jelas ayatnya sudah saya kutip.

Saling mendoakan sudah saya jelaskan pula adalah antara orang yang masih hidup karena Tuhan melarang berhubungan dgn arwah orang mati.

Maria dengan semua orang mati lainnya menunggu ditempat sementara akan kedatangan Yesus kedua kali dan memberikan tubuh kebangkitan kepada orang percaya yang sedang menantikan-Nya.

Surga dalam arti Yerusalem baru kelak baru akan dimasuki setelah penghakiman oleh Yesus.