Author Topic: doa salam maria extra biblis  (Read 41721 times)

0 Members and 10 Guests are viewing this topic.

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #225 on: June 15, 2013, 05:18:23 PM »
@solidogloria

Supaya nggak panjang2 dulu kita kembali ke Ulangan 18:11.

Saya pakai Alkitab KJV, karena kitab ini yang banyak jadi official referensi Protestan.

Deu 18:11  Or a charmer, or a consulter with familiar spirits, or a wizard, or a necromancer.

Coba Anda artikan,

Familiar Spirit  dan Necromancer secara fair, dari kamus-kamus Alkitab.

Apakah dengan memakai KJV dan bahasa asli saya memaksakan Alkitab LAI? Apakah LAI jadi rujukan terakhir?

Salam


Dan

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #226 on: June 16, 2013, 12:44:27 AM »
@solidogloria

Supaya nggak panjang2 dulu kita kembali ke Ulangan 18:11.

Saya pakai Alkitab KJV, karena kitab ini yang banyak jadi official referensi Protestan.

Deu 18:11  Or a charmer, or a consulter with familiar spirits, or a wizard, or a necromancer.

Coba Anda artikan,

Familiar Spirit  dan Necromancer secara fair, dari kamus-kamus Alkitab.

Apakah dengan memakai KJV dan bahasa asli saya memaksakan Alkitab LAI? Apakah LAI jadi rujukan terakhir?

Salam


Dan

Fokus ke sini dulu bro solideogloria. Nanti eskatologi kita lanjutkan lagi.

Salam

Dan

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #227 on: June 16, 2013, 01:26:04 PM »
@solidogloria

Supaya nggak panjang2 dulu kita kembali ke Ulangan 18:11.
Saya pakai Alkitab KJV, karena kitab ini yang banyak jadi official referensi Protestan.
Deu 18:11  Or a charmer, or a consulter with familiar spirits, or a wizard, or a necromancer.
Coba Anda artikan,
Familiar Spirit  dan Necromancer secara fair, dari kamus-kamus Alkitab.
Apakah dengan memakai KJV dan bahasa asli saya memaksakan Alkitab LAI? Apakah LAI jadi rujukan terakhir?
Salam


Saya tidak suka mencomot satu ayat dan ditafsirkan terpisah dengan ayat ayat  lainnya  sehingga bertentangan satu sama lainnya  bro,karena penafsir yang paling benar dari Alkitab adalah Alkitab itu sendiri.

Yesaya 26:14 Mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula; sesungguhnya, Engkau telah menghukum dan memunahkan mereka, dan meniadakan segala ingatan kepada mereka

Ayat diatas jelas sekali tidak mungkin disalahtafsirkan bahwa arwah adalah orang orang yang sudah mati secara fisik.

Berdoa langsung  kepada maria itu kan memang diajarkan didalam Katekismus resmi gereja anda sendiri bro.

Apa yg dilakukan oleh umat Katolik dengan berdoa kepada Maria atau orang orang Kudus agar doanya lebih mudah terkabul justru bertentangan dengan Alkitab.

Karena Yesus adalah satu-satunya pengantara antara Allah dan manusia, namun jika anda berdoa kepada Maria atau orang orang  Kudus (sebagai pengantara) agar doa anda diterima oleh Yesus (Pengantara antara Allah dan manusia) dan pada akhirnya diterima oleh Allah Bapa,maka disitu anda sudah menyangkal bahwa Yesus adalah satu-satunya Pengantara antara Allah dan manusia.(1 Tim 2:5) .

Dan dengan demikian anda juga sudah menyangkal bahwa Yesus sudah melakukan dengan sempurna dan sanggup sebagai satu-satunya Pengantara antara Allah dan manusia.( Ibrani 7:25 ). Atau dengan kata lain anda telah menyangkal Karya Yesus yang telah genap dengan sempurna.

Shalom

BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #228 on: June 16, 2013, 03:05:01 PM »
Saya tidak suka mencomot satu ayat dan ditafsirkan terpisah dengan ayat ayat  lainnya  sehingga bertentangan satu sama lainnya  bro,karena penafsir yang paling benar dari Alkitab adalah Alkitab itu sendiri.
Wah, bertambah-tambah deh mu'jizat scripture yang sol alami. Dulu, entah di mana itu, sol bilang bahwa sol diajar oleh scripture. Sekarang, sol mengagkat scripture sebagai penafsir. Hebat. Menurut sol, Alkitab yang adalah Kitab, bisa menafsir. Benar-benar mu'jizat. Alkitab (scripture) yang saya kenal hanya kertas bertulis, yang tidak dapat berbuat apa-apa. Sementara Alkitab-nya sol, dapat menafsir. Betul-betul huebath.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #229 on: June 16, 2013, 03:30:03 PM »
Wah, bertambah-tambah deh mu'jizat scripture yang sol alami. Dulu, entah di mana itu, sol bilang bahwa sol diajar oleh scripture. Sekarang, sol mengagkat scripture sebagai penafsir. Hebat. Menurut sol, Alkitab yang adalah Kitab, bisa menafsir. Benar-benar mu'jizat. Alkitab (scripture) yang saya kenal hanya kertas bertulis, yang tidak dapat berbuat apa-apa. Sementara Alkitab-nya sol, dapat menafsir. Betul-betul huebath.


Maksudnya bahwa kita tidak boleh menafsir satu ayat Alkitab terlepas dari ayat ayat lainnya yang lebih jelas atau saling melengkapi bro.

Semua ayat Alkitab sangat harmonis satu sama lain tidak boleh ditafsirkan terpisah dengan makna ayat lainnya.

Anak kunci secara simbolis tidak berarti bahwa kunci itu memang mempunyai anak.


Shalom

BACK TO BIBLE

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #230 on: June 16, 2013, 06:55:39 PM »
Periksa lagi kemampuan bahasa Anda, sol. Damai bagimu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #231 on: June 16, 2013, 07:10:18 PM »
Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu,
terpujilah engkau di antara wanita,
dan terpujilah buah tubuhmu, Yesus.
Santa Maria, bunda Allah,
doakanlah kami yang berdosa ini
sekarang dan waktu kami mati. (Amin.)

Siapa sosok transenden yg anda maksud... ? pada kalimat yg mana dlm Salam diatas yg menunjukkan adanya komunikasi kpd sosok transenden tsb ?

Salam bro.

Matius 18: 20 Sebab di mana dua atau tiga orang berkumpul dalam Nama-Ku, di situ Aku ada di tengah-tengah mereka.

Doa = aktifitas rohani. (kegiatan rohani).

Contoh,

 Djo bilang ke temen : "Hey teman-teman.... kita berdoa karismatik yukk..."

Itu artinya Djo mengajak teman-teman untuk sama-sama melakukan KEGIATAN ROHANI untuk berkomunikasi dengan sosok transenden (Tuhan).

Doa salam maria disebut DOA, karena kita berkumpul bersama-sama dengan teman-teman, juga dengan Bunda Maria (yg masih hidup di sorga - seperti juga para kudus), untuk melakukan aktifitas rohani dan berkomunikasi dengan sosok transenden.

Jadi itulah kenapa salam maria milik katolik disebut sebagai DOA SALAM MARIA.

DOA SALAM MARIA, bukan berarti kita berdoa kepada maria, tetapi artinya, kita melakukan aktifitas rohani bersama Bunda maria , untuk berkomunikasi dengan Tuhan (Sosok transenden).

Ini cuman ngga klop di pengertian "doa"

Back to TOPIC!

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #232 on: June 16, 2013, 07:13:04 PM »

Maksudnya bahwa kita tidak boleh menafsir satu ayat Alkitab terlepas dari ayat ayat lainnya yang lebih jelas atau saling melengkapi bro.

Semua ayat Alkitab sangat harmonis satu sama lain tidak boleh ditafsirkan terpisah dengan makna ayat lainnya.

Anak kunci secara simbolis tidak berarti bahwa kunci itu memang mempunyai anak.


Shalom

Kita sama-sama catat perkataan soli semoga nanti ngga berubah.
Back to TOPIC!

Offline dantono

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 234
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Catholic
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #233 on: June 17, 2013, 04:25:51 AM »

Saya tidak suka mencomot satu ayat dan ditafsirkan terpisah dengan ayat ayat  lainnya  sehingga bertentangan satu sama lainnya  bro,karena penafsir yang paling benar dari Alkitab adalah Alkitab itu sendiri.

Yesaya 26:14 Mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula; sesungguhnya, Engkau telah menghukum dan memunahkan mereka, dan meniadakan segala ingatan kepada mereka

Ayat diatas jelas sekali tidak mungkin disalahtafsirkan bahwa arwah adalah orang orang yang sudah mati secara fisik.

Berdoa langsung  kepada maria itu kan memang diajarkan didalam Katekismus resmi gereja anda sendiri bro.

Apa yg dilakukan oleh umat Katolik dengan berdoa kepada Maria atau orang orang Kudus agar doanya lebih mudah terkabul justru bertentangan dengan Alkitab.

Karena Yesus adalah satu-satunya pengantara antara Allah dan manusia, namun jika anda berdoa kepada Maria atau orang orang  Kudus (sebagai pengantara) agar doa anda diterima oleh Yesus (Pengantara antara Allah dan manusia) dan pada akhirnya diterima oleh Allah Bapa,maka disitu anda sudah menyangkal bahwa Yesus adalah satu-satunya Pengantara antara Allah dan manusia.(1 Tim 2:5) .

Dan dengan demikian anda juga sudah menyangkal bahwa Yesus sudah melakukan dengan sempurna dan sanggup sebagai satu-satunya Pengantara antara Allah dan manusia.( Ibrani 7:25 ). Atau dengan kata lain anda telah menyangkal Karya Yesus yang telah genap dengan sempurna.

Shalom

Saya akan bahas masalah ayat tentang arwah dulu. Karena seringkali ayat tentang arwah digunakan sebagai argumen. Yang lain bisa dibahas menyusul. Saya tidak mencomot-comot, justru Anda yang pertama menyodorkan ayat Ul 18:11. Dan saya sudah buktikan bahwa di ayat itu tidak ada larangan berhubungan dengan roh orang mati, tapi larangan berhubungan dengan familiar spirits

Di PL menurut terjemahan LAI ada 2 arti arwah. Saya bahas secara lengkap.

Kelompok 1 :
Arwah = Familiar Spirit (inggris)/Ob (ibrani)/Jinn (Arab).
Ayat :
Im 19:31
Im 20:6
Im 20:27
Ul 18:11
1Sam 28:3,7,8,9
2Raj 21:6
2Raj 23:24
1Taw 10:13
2Taw 33:6
Yes 19:3
Yes 29:4

Kelompok 2
Arwah = roh orang mati
Ayat :
Mzm 88:10
Ams 2:18
Ams 9:18
Ams 21:16
Yes 26:14 (yang Anda kutip)
Yes 26:19

Seluruh larangan berhubungan dengan arwah ada di kelompok 1, dimana arwah dari bahasa inggris/bahasa asli adalah  Familiar Spirit (inggris)/Ob (ibrani)/Jinn (Arab), tidak ada di kelompok 2. Di Yesaya 29:4 malah dikatakan bahwa arwah/familiar spirit tersebut dari dalam tanah.

Anda sendiri menafsirkan bahwa Samuel yang muncul dari bawah bukanlah roh samuel, tapi iblis. Jadi bukankah yang bisa muncul2 dari bawah itu hanya iblis, dan roh manusia tidak bisa dipanggil-panggil?

Jadi, yang pertama, penggunaan ayat arwah sebagai larangan berhubungan dengan roh orang yang sudah terpisah dari raga itu salah alamat, karena larangan itu maksudnya hanya untuk berhubungan dengan familiar spirit dan sejenisnya, bukan roh manusia.

Yang kedua, bahwa roh para kudus bukanlah orang mati sesuai definisi Yesus sendiri, orang percaya tidak akan mati selama-lamanya. Keterpisahan roh dari badan bukanlah mati.

Jadi kalaupun misalnya ada larangan  untuk tidak berhubungan dengan sesuatu yang berbau "the dead", itu juga tidak berlaku kepada para kudus, karena mereka bukanlah "the dead" itu. Mereka berkumpul bersama Tuhan dan Malaikat (Ibr 12:23).

Salam


Dan

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #234 on: June 17, 2013, 08:53:47 AM »
Saya akan bahas masalah ayat tentang arwah dulu. Karena seringkali ayat tentang arwah digunakan sebagai argumen. Yang lain bisa dibahas menyusul. Saya tidak mencomot-comot, justru Anda yang pertama menyodorkan ayat Ul 18:11. Dan saya sudah buktikan bahwa di ayat itu tidak ada larangan berhubungan dengan roh orang mati, tapi larangan berhubungan dengan familiar spirits

Di PL menurut terjemahan LAI ada 2 arti arwah. Saya bahas secara lengkap.

Kelompok 1 :
Arwah = Familiar Spirit (inggris)/Ob (ibrani)/Jinn (Arab).
Ayat :
Im 19:31
Im 20:6
Im 20:27
Ul 18:11
1Sam 28:3,7,8,9
2Raj 21:6
2Raj 23:24
1Taw 10:13
2Taw 33:6
Yes 19:3
Yes 29:4

Kelompok 2
Arwah = roh orang mati
Ayat :
Mzm 88:10
Ams 2:18
Ams 9:18
Ams 21:16
Yes 26:14 (yang Anda kutip)
Yes 26:19

Seluruh larangan berhubungan dengan arwah ada di kelompok 1, dimana arwah dari bahasa inggris/bahasa asli adalah  Familiar Spirit (inggris)/Ob (ibrani)/Jinn (Arab), tidak ada di kelompok 2. Di Yesaya 29:4 malah dikatakan bahwa arwah/familiar spirit tersebut dari dalam tanah.



Ul.18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati.

Jelas didalam ayat tsb dilarang bertanya kepada orang mati dan orang mati sekarang hanya tinggal arwahnya saja.

Dan apakah itu arwah manusia atau roh roh jahat lainnya tidak pada tempatnya anda berdoa kepadanya karena itu berhala sifatnya.

Yesaya 26:14 Mereka sudah mati, tidak akan hidup pula, sudah menjadi arwah, tidak akan bangkit pula; sesungguhnya, Engkau telah menghukum dan memunahkan mereka, dan meniadakan segala ingatan kepada mereka


Quote
Anda sendiri menafsirkan bahwa Samuel yang muncul dari bawah bukanlah roh samuel, tapi iblis. Jadi bukankah yang bisa muncul2 dari bawah itu hanya iblis, dan roh manusia tidak bisa dipanggil-panggil?

Arwah Samuel tidak mungkin bisa datang karena mereka yang percaya sudah berada dipangkuan Abraham,dan Abraham melarang arwah datang kebumi.

Demikianlah ajaran Tuhan Yesus.

Jadi itu pasti roh roh jahat antek si Iblis,karena bertentangan dengan wahyu Tuhan.



Quote
Jadi, yang pertama, penggunaan ayat arwah sebagai larangan berhubungan dengan roh orang yang sudah terpisah dari raga itu salah alamat, karena larangan itu maksudnya hanya untuk berhubungan dengan familiar spirit dan sejenisnya, bukan roh manusia.


Sudah saya buktikan diatas bahwa didalam ayat tsb Tuhan melarang berhubungan dengan orang mati dan orang mati sekarang ada didalam bentuk arwah / roh.


Quote
Yang kedua, bahwa roh para kudus bukanlah orang mati sesuai definisi Yesus sendiri, orang percaya tidak akan mati selama-lamanya. Keterpisahan roh dari badan bukanlah mati.


Roh adalah kekal selamanya tetapi kalau sudah berpisah dengan tubuh namanya kematian,dan kematian yang demikian itu diajarkan disepanjang Alkitab.

Yesaya 14:9 Dunia orang mati yang di bawah gemetar untuk menyongsong kedatanganmu, dijagakannya arwah-arwah bagimu, yaitu semua bekas pemimpin di bumi; semua bekas raja bangsa-bangsa dibangunkannya dari takhta mereka

Quote
Jadi kalaupun misalnya ada larangan  untuk tidak berhubungan dengan sesuatu yang berbau "the dead", itu juga tidak berlaku kepada para kudus, karena mereka bukanlah "the dead" itu. Mereka berkumpul bersama Tuhan dan Malaikat (Ibr 12:23).

Orang orang kudus sekarang hanya dalam bentuk arwah ditempat penantian menunggu kebangkitan tubuh,jadi mereka tidak akan pernah kemana mana berkeliaran seperti ajaran “apparition” (penampakan) gereja anda.

Shalom

« Last Edit: June 17, 2013, 08:57:22 AM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline Lily

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1395
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #235 on: June 17, 2013, 10:56:25 AM »

Jadi, yang pertama, penggunaan ayat arwah sebagai larangan berhubungan dengan roh orang yang sudah terpisah dari raga itu salah alamat, karena larangan itu maksudnya hanya untuk berhubungan dengan familiar spirit dan sejenisnya, bukan roh manusia.

Yang kedua, bahwa roh para kudus bukanlah orang mati sesuai definisi Yesus sendiri, orang percaya tidak akan mati selama-lamanya. Keterpisahan roh dari badan bukanlah mati.

Jadi kalaupun misalnya ada larangan  untuk tidak berhubungan dengan sesuatu yang berbau "the dead", itu juga tidak berlaku kepada para kudus, karena mereka bukanlah "the dead" itu. Mereka berkumpul bersama Tuhan dan Malaikat (Ibr 12:23).

Salam


Dan

muantaap penjelasannya   :afro1:

kenapa ya rekan Protestan begitu sulit memahami mengenai peran Bunda Maria dan para Kudus dalam Gereja Katolik dan malah kami dianggap menyembah berhala :think:
“If you are humble nothing will touch you, neither praise nor disgrace, because you know what you are.” 
[Mother Teresa]

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #236 on: June 17, 2013, 11:02:08 AM »
muantaap penjelasannya   :afro1:

kenapa ya rekan Protestan begitu sulit memahami mengenai peran Bunda Maria dan para Kudus dalam Gereja Katolik dan malah kami dianggap menyembah berhala :think:

ah.. mbak lily merendah nih..... hehe..

itu kan prinsip marketing, yang sering disebut: Unique Selling Preposition..

jadi kalo ada dua produk yang mirip, maka harus di-cari-cari faktor pembeda-nya...
supaya bisa menjadi alasan untuk akuisisi customer..

Pandangan teman-teman protestnantism ini AMAT MANUSIAWI dan BISA DIMAKLUMI kok....
biarin lah.. kan memang Follower-Brand harus bekerja ekstra keras untuk merebut customer dari Leading Brand...
makanya Semangat Multi Level itu dibangun sedemikian rupa, agar semakin bisa "menyelamatkan" dan "mencegah kesesatan" itu ehehe...

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #237 on: June 17, 2013, 11:42:38 AM »
muantaap penjelasannya   :afro1:

kenapa ya rekan Protestan begitu sulit memahami mengenai peran Bunda Maria dan para Kudus dalam Gereja Katolik dan malah kami dianggap menyembah berhala :think:


Protestan menghormati Maria hanya berdasarkan apa yang diajarkan oleh Alkitab bukan tradisi gereja yang diluar Alkitab karena rentan dosa.

BACK TO BIBLE

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #238 on: June 17, 2013, 11:45:28 AM »

Protestan menghormati Maria hanya berdasarkan apa yang diajarkan oleh Alkitab bukan tradisi gereja yang diluar Alkitab karena rentan dosa.

Tidak ada larangan dalam Alkitab untuk menghormati Maria.
Bahkan Jesus sendiri memberikan Maria sebagai ibu bagi muridNya.

Tetapi...... ente memang bukan murid Kristus kan, tetapi murid Pendeta, mungkin memang lain.

 :idiot:

Offline cadangdata

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1065
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #239 on: June 17, 2013, 11:49:31 AM »

Protestan menghormati Maria hanya berdasarkan apa yang diajarkan oleh Alkitab bukan tradisi gereja yang diluar Alkitab karena rentan dosa.

mbak lily...

barusan udah di praktekkan langsung tentang Uniqe Selling Preposition tsb..

Kalimat oleh masbro Soli ini adalah Contoh TEKNIK seorang sales-man untuk memasukkan point USP kepada calon customer-nya..
sehingga seolah-olah masuk logika dan sekaligus menyatakan BEDA LHO gue... dibanding si leading brand itu...

demikian sedikit penjelasan dari saya, mbak lily..