Author Topic: doa salam maria extra biblis  (Read 43352 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #285 on: June 18, 2013, 01:57:53 PM »
@siip

Yang jadi pertanyaan tentunya, pantaskah kalau Tradisi Lisan kemudian ditulis?
Apa namanya? 'Injil Lisan' kah? Siapa penulisnya? Paus kah?
Jadi memang dibiarkan seperti itu, yang tertulis diberitakan secara tertulis, yang lisan disampaikan secara lisan.

Bukan itu ptanyaannya.
Smua tulisan PB itu brawal dari tradisi lisan.

Ptanyaannya,
Mngapa tradisi lisan yg skrg kita bahas ini malah tidak dtuliskan oleh penulis PB?

Misalnya ya.

Di dalam suatu kantor belum pernah ada tulisan mengenai prosedur kantor.
Pd saat itu semua prosedur dlakukan scr lisan (prosedur lisan).

Lalu si direktur itu mnyuruh para manager utk mulai mnuliskan prosedur masing-masing divisi.
Maka para manager mnuliskanlah shg jadi prosedur tertulis (supaya jadi bukti acuan tindakan).

Tentu saja tidak semua prosedur lisan akan dtuliskan.
Prosedur lisan macam apakah yg tidak dianggap perlu utk dtuliskan?

Ktika generasi demi generasi mbaca lagi prosedur ttulis, mreka akan btanya :
Knp si kelompok A mpraktekkan prosedur yg tidak tertulis ini?

Kelompok A trus bilang :
Ngga smua prosedur tertulis krn ada yg lisan.

Kelompok B trus bilang :
Kl sampe prosedur itu tidak ttulis, itu bisa jadi krn emang itu bukan prosedur dari sononya atau bisa jadi itu adalah prosedur ngga esensial shg subjected to change.

Tp kmdn kelompok A bkata :
Ini prosedur penting, hanya saja ngga ditulis.

Kelompok B bkata :
Kalo penting knp ga dtulis oleh para originator?

Dan itu debatnya trus blangsung sampai generasi mdatang.

Mksdnya bgitu.
« Last Edit: June 18, 2013, 02:01:42 PM by siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #286 on: June 18, 2013, 02:01:53 PM »
Dalam kepercayaan Kristen mainstream Yesus itu adalah Allah sekaligus mempunyai kodrat kemanusiaan.

perlu ayat yah bro Djo...
Ibrani 4:15
Sebab Imam Besar   yang kita punya, bukanlah imam besar yang tidak dapat turut merasakan kelemahan-kelemahan kita, sebaliknya sama dengan kita,   Ia telah dicobai, hanya tidak berbuat dosa.

Jadi kalau hukum berhubungan dengan arwah Musa adalah dosa bagi manusia maka secara kodrat manusia Yesus juga berdosa...
tapi karena bukan begitu maksud sola scriptura yang sebenarnya maka Yesus tetap tanpa dosa  :)

kita liat lagi ayat berikut ini
Lukas 9:30-31
Dan tampaklah dua orang berbicara dengan Dia, yaitu Musa dan Elia.
9:31 Keduanya menampakkan diri dalam kemuliaan dan berbicara tentang tujuan kepergian-Nya    yang akan digenapi-Nya di Yerusalem

Ternyata arwah Musa bukan hanya mejeng doang di sana tetapi berbicara kepada Yesus yang adalah imam besar kita yang dapat merasakan kelemahan kita , yang adalah Allah sekaligus manusia.

Tetapi walaupun begitu ternyata komunikasi arwah Musa dan Yesus tidak menjadikan Yesus berdosa ...bisa jelaskan bro Djo ???... :)

kita liat ayat lain yah...
Lukas 9:30
Dan ketika kedua orang itu hendak meninggalkan Yesus, Petrus berkata kepada-Nya: "Guru,  betapa bahagianya kami berada di tempat ini. Baiklah kami dirikan sekarang tiga kemah, satu untuk Engkau, satu untuk Musa dan satu untuk Elia." Tetapi Petrus tidak tahu apa yang dikatakannya itu.

betapa bahagianya itu artinya apa yah bro Djo??

Petrus saking bahagianya mau mendirikan tiga kemah .... :D

sekarang kita liat ayat ketakutan Petrus di sini
Matius 17:5-6
Dan tiba-tiba sedang ia berkata-kata turunlah awan yang terang menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara yang berkata: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, w  dengarkanlah Dia. x " 17:6 Mendengar itu tersungkurlah murid-murid-Nya dan mereka sangat ketakutan.

Oh takutnya karena mendengar suara Allah Bapa toh  :D

begitu menurut sola scriptura bro Djo  :
Bro Leo..... saya tidak menyangkal percakapan Yesus dgn Musa dan Elia lho...... karena Yesus sbg Tuhan memang bisa berbicara kpd siapa saja, termasuk bahkan dgn iblis.

Apakah bro jg akan berbicara dgn iblis jika mencontoh peristiwa Yesus dicobai iblis, atau ketika Allah bicara dgn iblis dalam peristiwa Ayub ? :D

Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #287 on: June 18, 2013, 02:02:44 PM »
bro siip dalam "epic" katolik ada beda antara "pengantara" dan "perantara"..

Bedanya apa bro?
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #288 on: June 18, 2013, 02:05:14 PM »
Begini brow,

Yang jadi persoalan adalah Tradisi yang ada sekarang lisan, lantas apakah ada yang mau kalau Tradisi lisan itu jadi tertulis? Apa anda (misalnya) bersedia menerima kalau Tradisi Lisan itu disisipkan dalam Alkitab? Atau kalau jadi kitab baru yang disisipkan diantara surat surat Paulus?

Karena para Rasul dulu tidak ada yang menuliskan 'Tradisi Lisan', maka ketika Alkitab disusun, tentunya 'gak ada yang berani' untuk menuliskannya.


Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #289 on: June 18, 2013, 02:09:06 PM »
@siip

Yang jadi pertanyaan tentunya, pantaskah kalau Tradisi Lisan kemudian ditulis?
Apa namanya? 'Injil Lisan' kah? Siapa penulisnya? Paus kah?
Jadi memang dibiarkan seperti itu, yang tertulis diberitakan secara tertulis, yang lisan disampaikan secara lisan

Lah ??  Semua scritura yg tertulis di Alkitab anda dan saya juga awalnya berasal dari lisan. Satu2nya script tertulis mungkin cuma 1 yaitu 10 perintah Allah yg ditulis oleh Allah sendiri.

Semua ucapan Yesus di Alkitab berasal dari lisan.  Jadi maksudnya apa yg lisan biarkanlah secara lisan.. ?

Btw, apakah Tradisi Lisan ini tidak dibukukan menjadi tertulis utk kepentingan tertib administrasi ? Takutnya ada lupa gituh....
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #290 on: June 18, 2013, 02:09:50 PM »
Bukan itu ptanyaannya.
Smua tulisan PB itu brawal dari tradisi lisan.

Ptanyaannya,
Mngapa tradisi lisan yg skrg kita bahas ini malah tidak dtuliskan oleh penulis PB?

Misalnya ya.

Di dalam suatu kantor belum pernah ada tulisan mengenai prosedur kantor.
Pd saat itu semua prosedur dlakukan scr lisan (prosedur lisan).

Lalu si direktur itu mnyuruh para manager utk mulai mnuliskan prosedur masing-masing divisi.
Maka para manager mnuliskanlah shg jadi prosedur tertulis (supaya jadi bukti acuan tindakan).

Tentu saja tidak semua prosedur lisan akan dtuliskan.
Prosedur lisan macam apakah yg tidak dianggap perlu utk dtuliskan?

Ktika generasi demi generasi mbaca lagi prosedur ttulis, mreka akan btanya :
Knp si kelompok A mpraktekkan prosedur yg tidak tertulis ini?

Kelompok A trus bilang :
Ngga smua prosedur tertulis krn ada yg lisan.

Kelompok B trus bilang :
Kl sampe prosedur itu tidak ttulis, itu bisa jadi krn emang itu bukan prosedur dari sononya atau bisa jadi itu adalah prosedur ngga esensial shg subjected to change.

Tp kmdn kelompok A bkata :
Ini prosedur penting, hanya saja ngga ditulis.

Kelompok B bkata :
Kalo penting knp ga dtulis oleh para originator?

Dan itu debatnya trus blangsung sampai generasi mdatang.

Mksdnya bgitu.
tentu saja itu hanyalah salah satu versi kemungkinan bro.. :D
biasa kita sebut opini.. IMHO malah..

ada juga kemungkinan bahwa, memang kata2 terbatas untuk memperkenalkan siapa Tuhan, apa saja printahnya dalam hal a,b,c ,d, dalam hidup manusia dan dunia ini..

saya mendeskripsikan mobil saja susah dengan kata2.. (apalagi tulisan).. biasanya saya minta supaya si calon peminat untuk melihat langsung saja..

atau dalam hal membicarakan bisnis, saya ga mampu menuliskannya dalam email, surat, bbm ataupun sms... saya minta ketemuan saja, kita bicara langsung..

adapun tradisi suci adalah suatu hal yang menjadi pendamping kitabsuci.. konsepsi kitabsuci yang terbatas dengan kata, apalagi tulisan, apalagi embaran kertas, butuh penjelasan2 lebih detil, butuh banyak catatan kaki yang tak mungkin ditulis semua..

dengan Tradisi Suci dan Kitabsuci, lebih memungkinkan kita untuk mengetahui wahyu Tuhan secara utuh.. hanya scripture saja? itu lebih memungkinkan untuk terjadi miss interpretasi.. dalam hal apapun, terlebih dalam hal wahyu Tuhan.


Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #291 on: June 18, 2013, 02:33:55 PM »
Lah ??  Semua scritura yg tertulis di Alkitab anda dan saya juga awalnya berasal dari lisan. Satu2nya script tertulis mungkin cuma 1 yaitu 10 perintah Allah yg ditulis oleh Allah sendiri.

Semua ucapan Yesus di Alkitab berasal dari lisan.  Jadi maksudnya apa yg lisan biarkanlah secara lisan.. ?

Btw, apakah Tradisi Lisan ini tidak dibukukan menjadi tertulis utk kepentingan tertib administrasi ? Takutnya ada lupa gituh....

Anda belum menangkap apa yang saya sampaikan, bro.

Alkitab disusun kapan ya?
Sumbernya apa?
Tertuliskah itu? Atau lisan?

Nah, saat Alkitab disusun itu, apakah ada yang berani menambahkan sumber yang tidak ada?
Jangan lupa, bahwa banyak sekali kitab kitab 'Injil' yang setelah melalui penyelidikan dinyatakan sebagai kitab apokrif, dan tidak dimasukan ke dalam kitab PB.

Jadi, sejak Alkitab disusun, berdasarkan apa yang tertulis, tidak ada lagi yang menambahkan, kalau yang mencabut justru ada, yakni kitab Tobit, Makabe, dst.

:D

Offline Leonardo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1772
  • Reputation Power:
  • katolik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #292 on: June 18, 2013, 02:40:35 PM »
Bro Leo..... saya tidak menyangkal percakapan Yesus dgn Musa dan Elia lho...... karena Yesus sbg Tuhan memang bisa berbicara kpd siapa saja, termasuk bahkan dgn iblis.

Apakah bro jg akan berbicara dgn iblis jika mencontoh peristiwa Yesus dicobai iblis, atau ketika Allah bicara dgn iblis dalam peristiwa Ayub ? :D
beruntungnya pada saat pencobaan saya tidak berhadapan dengan iblis secara langsung tapi pencobaan bisa lewat hawa napsu dll...

Tetapi setau saya para Pendeta yang punya talenta mengusir setan juga berbicara dengan iblis ketika dia mengusir setan...

Apakah para Pendeta itu juga berdosa karena hanya Tuhan yang menurut bro Djo bisa berbicara dengan iblis  :D

Yang jelas dalam kodrat manusianya Yesus juga tidak berdosa ketika berbicara dengan arwah Musa...
Dan adalah aneh kalau Yesus mencontohkan peristiwa tersebut di depan manusia2 lain yang tidak punya kodrat Ilahi seperti Petrus , Yohanes, dan Yakobus...

Jika saja Petrus diganti dengan bro Djo...mungkin bro Djo bingung karena melihat Guru-Nya berbicara dengan arwah orang mati yang menurut bro Djo dilarang dalam PL  :D
In Omnibus Caritas

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #293 on: June 18, 2013, 02:45:14 PM »
Anda belum menangkap apa yang saya sampaikan, bro.

Alkitab disusun kapan ya?
Sumbernya apa?
Tertuliskah itu? Atau lisan?

Nah, saat Alkitab disusun itu, apakah ada yang berani menambahkan sumber yang tidak ada?
Jangan lupa, bahwa banyak sekali kitab kitab 'Injil' yang setelah melalui penyelidikan dinyatakan sebagai kitab apokrif, dan tidak dimasukan ke dalam kitab PB.

Jadi, sejak Alkitab disusun, berdasarkan apa yang tertulis, tidak ada lagi yang menambahkan, kalau yang mencabut justru ada, yakni kitab Tobit, Makabe, dst.

:D
Anda jg nggak ngerti ucapan saya.....

Ucapan Yesus adalah lisan... tapi diubah menjadi tertulis..

Ngerti gak ? Dari lisan tapi diakui sbg tertulis.  Jadi ternyata dari semua lisan ini, dipilah2 mana yg kemudian diprioritaskan utk ditulis. 
Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!

Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #294 on: June 18, 2013, 02:58:52 PM »
Bedanya apa bro?

Mengenai Yesus Pengantara, itu mengacu pada peran Yesus sebagai Mediator (Pengantara) antara Allah dan manusia. Yesus adalah satu-satunya Pengantara yang mendamaikan kita dengan Tuhan (1 Tim 2: 5), dengan wafatNya di salib dan kebangkitan-Nya.

jadi antara Allah dan Manusia ada Yesus sebagai "jembatan" di tengah2nya... tidak ada manusia yang sampai kepada Bapa tanpa melalui Aku. ekslusif.

Sedangkan Maria menjadi perantara bagi kita dan Tuhan Yesus oleh karena doa-doanya. Maria sebagai mediatrix.. mengantarkan.. pengantar.. mediatrix (mediator juga). jadi oleh karena kebaikan bunda Maria bersedia mengantarkan doa2 kita.. sekaligus memohonkan atasnama kita kepada Yesus. dan sifatnya tidak harus mutlak, melainkan baik sekali... sebab doa orang benar, besar kuasanya, apalagi seorang Maria Bunda Yesus, Bunda Allah, sekaligus Bunda Gereja bagi katolik

Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #295 on: June 18, 2013, 03:23:09 PM »
Quote
Anda jg nggak ngerti ucapan saya.....

Ucapan Yesus adalah lisan... tapi diubah menjadi tertulis..

Ngerti gak ? Dari lisan tapi diakui sbg tertulis.  Jadi ternyata dari semua lisan ini, dipilah2 mana yg kemudian diprioritaskan utk ditulis.

Masyaoloooo masih gak ngerti juga anda, bro?

Jesus mengajar secara lisan, betul, pinter sekali.
Kemudian ajaran Jesus dituliskan, dan dipercaya ditulis oleh Yohanes, Matius, Lukas, dan Markus, betul?

Nah, tulisan para rasul itu terpencar pencar, dan baru kemudian disusun ulang dari berbagai manuscript yang tersisa dan dipercaya kebenarannya pada abad ke 4.

Naaaaah, pada saat disusun pada abad ke 4 itu, apakah ada yang berani menyisipkan Tradisi lisan, bro? Sedangkan yang meragukan saja langsung dikeluarkan dan dinyatakan sebagai apokrif, seperti Injil Petrus dll.

Paham ya maksud saya, brow...


Offline ond32lumut

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 960
  • Reputation Power:
  • The Jesuits University
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #296 on: June 18, 2013, 03:28:14 PM »
Masyaoloooo masih gak ngerti juga anda, bro?

Jesus mengajar secara lisan, betul, pinter sekali.
Kemudian ajaran Jesus dituliskan, dan dipercaya ditulis oleh Yohanes, Matius, Lukas, dan Markus, betul?

Nah, tulisan para rasul itu terpencar pencar, dan baru kemudian disusun ulang dari berbagai manuscript yang tersisa dan dipercaya kebenarannya pada abad ke 4.

Naaaaah, pada saat disusun pada abad ke 4 itu, apakah ada yang berani menyisipkan Tradisi lisan, bro? Sedangkan yang meragukan saja langsung dikeluarkan dan dinyatakan sebagai apokrif, seperti Injil Petrus dll.

Paham ya maksud saya, brow...
saya paham bro.. dan saya sangat setuju... realistis sekali...
biarlah yang tertulis tetap tertulis.....  :afro1:
Apapun juga yang kamu perbuat, perbuatlah dengan segenap hatimu seperti untuk Tuhan dan bukan untuk manusia. Kolose 3 : 23

Offline sniperX

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1954
  • Reputation Power:
  • Denominasi: ****
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #297 on: June 18, 2013, 03:36:46 PM »
saya paham bro.. dan saya sangat setuju... realistis sekali...
biarlah yang tertulis tetap tertulis.....  :afro1:

Thankyou mod, anda memang jempol

 :afro:

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #298 on: June 18, 2013, 05:26:25 PM »
Apakah bro jg mendoakan Bunda Maria ?

Seperti apa misalnya...?

Atau, apakah Bunda Maria jg mengaku dosanya kepada bro ?

Seperti apa misalnya...?


Salam.

TIdak dong.

Saya percaya Bunda Maria termasuk orang kudus. (setuju kan yang ini..?)

Back to TOPIC!

Offline Djo

  • Global Moderator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1503
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kharismatik
Re: doa salam maria extra biblis
« Reply #299 on: June 18, 2013, 05:43:38 PM »
Masyaoloooo masih gak ngerti juga anda, bro?

Jesus mengajar secara lisan, betul, pinter sekali.
Kemudian ajaran Jesus dituliskan, dan dipercaya ditulis oleh Yohanes, Matius, Lukas, dan Markus, betul?
Nah pertanyaan saya disitu bro....

Ucapan Yesus itu Lisan.... Tradisi juga lisan....... tapi kenapa ucapan Yesus ditulis sementara Tradisi nggak ?
Apakah para penulis script berlaku cherry picking (pilih2) thdp semua ajaran lisan ini ??

At least begini bro...
Bro kan bilang "biarlah yg lisan tetap lisan."  Nah saya udah buktikan itu salah. Semua ajaran Yesus juga lisan tuh, tapi tokh dibuat tulisan.

Trust and Obey....!  Miracle is on the way !!