doa salam maria extra biblis

[Djo]

beruntungnya pada saat pencobaan saya tidak berhadapan dengan iblis secara langsung tapi pencobaan bisa lewat hawa napsu dll...

Tetapi setau saya para Pendeta yang punya talenta mengusir setan juga berbicara dengan iblis ketika dia mengusir setan...

Apakah para Pendeta itu juga berdosa karena hanya Tuhan yang menurut bro Djo bisa berbicara dengan iblis 

Oh... jadi rupanya nggak tertarik utk mencontoh berbicara dgn iblis ya bro..... 
Saya pikir bro akan mencontoh semua yg Yesus lakukan...

Yang jelas dalam kodrat manusianya Yesus juga tidak berdosa ketika berbicara dengan arwah Musa...

Yg pasti Yesus berubah tampilan fisikNya menjadi putih berkilauan seperti matahari.
Entahlah kalau bro masih mau membahasnya secara kodrat manusianya.

Dan adalah aneh kalau Yesus mencontohkan peristiwa tersebut di depan manusia2 lain yang tidak punya kodrat Ilahi seperti Petrus , Yohanes, dan Yakobus...

Nggak aneh, karena Yesus tahu murid2Nya nggak akan mencontoh2 dgn coba2 memanggil arwah Musa dan Elia di kemudian hari setelah peristiwa itu. Dan memang betul bahwa murid2 yg diajak tidak mengikuti apa yg dilakukan GuruNya.

Jika saja Petrus diganti dengan bro Djo...mungkin bro Djo bingung karena melihat Guru-Nya berbicara dengan arwah orang mati yang menurut bro Djo dilarang dalam PL 

Jika mengerti bahwa Gurunya itu adlah Tuhan yg mencipta alam semesta, ya seharusnya jangan bingung.
-----------------------------------------------

Btw, setelah membaca kisah ini di 3 injil, ternyata urutan ketakutannya berbeda ya. 

Menurut Matius

Awan turun, kemudian setelah mendengar suara  "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, dengarkanlah Dia."  maka ketakutan lah murid2 krn mendengar suara itu.

Menurut Markus

Murid2 ketakutan melihat Yesus bersama Musa dan Elia, baru setelah itu muncul awan dan suara  "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, dengarkanlah Dia."

Menurut Lukas

Muncul awan., lalu murid2 ketakutan, lalu barulah muncul suara  "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, dengarkanlah Dia."

Hmmm, cukup menarik juga ya.... 

[ond32lumut]

Nah pertanyaan saya disitu bro....

Ucapan Yesus itu Lisan.... Tradisi juga lisan....... tapi kenapa ucapan Yesus ditulis sementara Tradisi nggak ?
Apakah para penulis script berlaku cherry picking (pilih2) thdp semua ajaran lisan ini ??

At least begini bro...
Bro kan bilang "biarlah yg lisan tetap lisan."  Nah saya udah buktikan itu salah. Semua ajaran Yesus juga lisan tuh, tapi tokh dibuat tulisan.

tradisi itu apa sih?
tradisi itu ya ajaran para rasul.. ajaran para rasul itu dari siapa sih? ya dari gurunya dong Yesus..

lalu Alkitab itu apa sih? ya ajaran para rasul yang tertulis... gitu lho...

[Husada]

Ketika Yesus melihat ibu-Nya dan murid yang dikasihi-Nya di sampingnya, berkatalah Ia kepada ibu-Nya: "Ibu, inilah, anakmu!"
Kemudian kata-Nya kepada murid-murid-Nya: "Inilah ibumu!" Dan sejak saat itu murid itu menerima dia di dalam rumahnya.

Karena kedua ayat itu, bila aku merasa sebagai murid Jesus Kristus, maka Bunda Maria adalah bundaku. Bila Bunda Maria adalah bundaku, adalah pantas dan layak aku meminta sesuatu kepada ibuku. Apabila aku meminta ibuku mendoakanku, kukira adalah wajar.

[sniperX]

Nah pertanyaan saya disitu bro....

Ucapan Yesus itu Lisan.... Tradisi juga lisan....... tapi kenapa ucapan Yesus ditulis sementara Tradisi nggak ?
Apakah para penulis script berlaku cherry picking (pilih2) thdp semua ajaran lisan ini ??

At least begini bro...
Bro kan bilang "biarlah yg lisan tetap lisan."  Nah saya udah buktikan itu salah. Semua ajaran Yesus juga lisan tuh, tapi tokh dibuat tulisan.

Siapa bilang ajaran Jesus yang lisan sudah dituliskan semua?
Sedangkan di Alkitab saja jelas jelas tertulis, tidak semua ajaran Jesus dituliskan?
Bagaimana anda tahu bahwa semua ajaran lisan Jesus sudah lengkap tertulis?
Terdapat di ayat mana?

 

[ond32lumut]

Siapa bilang ajaran Jesus yang lisan sudah dituliskan semua?
Sedangkan di Alkitab saja jelas jelas tertulis, tidak semua ajaran Jesus dituliskan?
Bagaimana anda tahu bahwa semua ajaran lisan Jesus sudah lengkap tertulis?
Terdapat di ayat mana?

 

atau kalau belum nemu, ngga usah ayat dulu deh.. mungkin ada refrensi ilmu pengetahuan atau bukti ilmiyah, atau bukti sejarah, arkeologi, apa saja yang bisa mendukung pernyataan bahwa semua ajaran Yesus telah tertulis semua di kitabsuci.

[siip]

Mengenai Yesus Pengantara, itu mengacu pada peran Yesus sebagai Mediator (Pengantara) antara Allah dan manusia. Yesus adalah satu-satunya Pengantara yang mendamaikan kita dengan Tuhan (1 Tim 2: 5), dengan wafatNya di salib dan kebangkitan-Nya.

jadi antara Allah dan Manusia ada Yesus sebagai "jembatan" di tengah2nya... tidak ada manusia yang sampai kepada Bapa tanpa melalui Aku. ekslusif.

Iya,
Awalnya yg di atas itu adalah tradisi lisan, yg kmudian dituliskan oleh para penulis PB shg mjd tradisi tertulis.
Mngapa dtuliskan?
Krn sangat esensial.

Sedangkan Maria menjadi perantara bagi kita dan Tuhan Yesus oleh karena doa-doanya. Maria sebagai mediatrix.. mengantarkan.. pengantar.. mediatrix (mediator juga). jadi oleh karena kebaikan bunda Maria bersedia mengantarkan doa2 kita.. sekaligus memohonkan atasnama kita kepada Yesus. dan sifatnya tidak harus mutlak, melainkan baik sekali... sebab doa orang benar, besar kuasanya, apalagi seorang Maria Bunda Yesus, Bunda Allah, sekaligus Bunda Gereja bagi katolik

Nah,
Yg di atas ini sayangnya tidak menjadi tradisi tertulis.

Mngapa tak satupun dari para penulis PB (dari Markus sampai Paulus), juga para rasul (dari Matius hingga Yohanes sampai kitab Wahyu) tidak satupun yg menuliskan hal tsb?

Apakah krn tradisi ini tidak esensial shg tidak dtuliskan ataukah memang dari sananya tidak ada (baru mjd tradisi jauh setelah era para rasul) shg tidak bisa dsebut sbg 'Tradisi Suci'.

[sniperX]

Nah,
Yg di atas ini sayangnya tidak menjadi tradisi tertulis.

Mngapa tak satupun dari para penulis PB (dari Markus sampai Paulus), juga para rasul (dari Matius hingga Yohanes sampai kitab Wahyu) tidak satupun yg menuliskan hal tsb?

Apakah krn tradisi ini tidak esensial shg tidak dtuliskan ataukah memang dari sananya tidak ada (baru mjd tradisi jauh setelah era para rasul) shg tidak bisa dsebut sbg 'Tradisi Suci'.

Ada beberapa kemungkinan. bro.
Kemungkian pertama, Maria adalah ibunda Jesus yang sangat dihormati para rasul, tetapi wanita bukanlah gender yang diutamakan dalam masyarakat yahudi.
Kemungkinan kedua, penulisan PB oleh para penulisnya, diutamakan kepada pengajaran Jesus.
Kemungkinan lain, Maria masih hidup saat PB sudah tertulis.

[siip]

Ada beberapa kemungkinan. bro.
Kemungkian pertama, Maria adalah ibunda Jesus yang sangat dihormati para rasul, tetapi wanita bukanlah gender yang diutamakan dalam masyarakat yahudi.
Kemungkinan kedua, penulisan PB oleh para penulisnya, diutamakan kepada pengajaran Jesus.
Kemungkinan lain, Maria masih hidup saat PB sudah tertulis.

Jd yg mana nih bro?

[sniperX]

Bisa satu, bisa ketiganya, atau bahkan bisa yang lain lagi.
Siapa yang tahu?

[ond32lumut]

Iya,
Awalnya yg di atas itu adalah tradisi lisan, yg kmudian dituliskan oleh para penulis PB shg mjd tradisi tertulis.
Mngapa dtuliskan?
Krn sangat esensial.

iya bener...
Tradisi Suci Meberikan gambaran penuh wahyu Tuhan.. ada resiko jika hanya menggunakan yang tertulis tanpa dukungan yang lisan.. resiko miss interpretasi sangatlah besar... salah satunya tentang bagaimana sikap para rasul terhadap Bunda Nya, yang juga bunda mereka semua.. bunda kita.. orang beriman..

Nah,
Yg di atas ini sayangnya tidak menjadi tradisi tertulis.

Mngapa tak satupun dari para penulis PB (dari Markus sampai Paulus), juga para rasul (dari Matius hingga Yohanes sampai kitab Wahyu) tidak satupun yg menuliskan hal tsb?

Apakah krn tradisi ini tidak esensial shg tidak dtuliskan ataukah memang dari sananya tidak ada (baru mjd tradisi jauh setelah era para rasul) shg tidak bisa dsebut sbg 'Tradisi Suci'.

kitabsuci menyorot sosok Yesus, Yesus adalah tokoh sentral.. maka Maria menjadi hanya implisit.. namun kita tau bahwa Mariologi adalah hal tak terpisahkan dari Kristologi..

Mariologi tak dapat dipisahkan dari Kristologi

Mariologi Katolik adalah sebuah konsekwensi logis dan penting dari Kristologi:
Mariologi adalah Kristologi yang dikembangkan hingga ke potensi yang sepenuhnya.
Oleh karena itu, ajaran-ajaran tentang Maria, disamping turut memberikan sumbangan ke dalam pengajaran mengenai Kristus, juga adalah ajaran yang terpisah yang disebut Mariologi.

Marialogi mengembangkan pengertian yang lebih mendalam mengenai siapa Kristus itu dan apa yang dilakukan-Nya. Kristologi tanpa Maria adalah suatu hal yang salah menurut pandangan Gereja Katolik Roma, karena teologi tersebut berarti tidak didasarkan pada wahyu Kitab Suci yang penuh.

demikianlah peran Tradisi suci yang menjadi bagian dari kitabsuci yang tak terpisahkan demi mendapat seutuhnya wahyu Tuhan.

[Gavin Tuturuga]

Nah pertanyaan saya disitu bro....

Ucapan Yesus itu Lisan.... Tradisi juga lisan....... tapi kenapa ucapan Yesus ditulis sementara Tradisi nggak ?
Apakah para penulis script berlaku cherry picking (pilih2) thdp semua ajaran lisan ini ??

At least begini bro...
Bro kan bilang "biarlah yg lisan tetap lisan."  Nah saya udah buktikan itu salah. Semua ajaran Yesus juga lisan tuh, tapi tokh dibuat tulisan.

Lisan maksudnya = tidak tertulis di Alkitab.

Jadi pengetahuan yg timbul ke permukaan .. caelah.. bahasanya...... -   setelah Alkitab di kanonkan..

begitu............

[dantono]

Wikipedia:

The word "necromancy" is adapted from Late Latin necromantia, itself borrowed from post-Classical Greek νεκρομαντεία (nekromanteía), a compound of Ancient Greek νεκρός (nekrós), "dead body", and μαντεία (manteía), "prophecy or divination"; this compound form was first used by Origen of Alexandria in the 3rd century CE.[3] The Classical Greek term was ἡ νέκυια (nekyia), from the episode of the Odyssey in which Odysseus visits the realm of the dead, νεκυομαντεία in Hellenistic Greek, rendered as necyomantīa in Latin, and as necyomancy in 17th-century English.

Apakah istilah Necromancy bukannya diartikan kepada arwah orang yg sudah mati ???

Tapi lihat bentuk prakteknya. Masih di link yang Anda kutip :

These ceremonies could carry on for hours, days, or even weeks, leading up the eventual summoning of spirits.

Banyak ritual2 yang harus dijalani. Dan dalam ritual necromancy, sesuatu yang berbau "the dead" itu difungsikan sebagai agent/medium yang dipanggil (summoning).

Summoning / Evocation is the act of calling or summoning a spirit, demon, god or other supernatural agent, in the Western mystery tradition.

Dalam peristiwa pemanggilan roh Samuel, ada perantara familiar spirit. Anda sendiri mengatakan roh manusia di pangkuan abraham atau di tempat lain tidak bisa diapa-apain lagi. Bagaimana bisa dijadikan medium. Bagaimana seorang necromancer bisa memanggil roh manusia? Pastilah yang dijadikan medium adalah roh lain, roh jahat, demon, dll.

Dan google translate menterjemahkan : necromancer = ahli nujum, necromancy = penujuman. Kita dilarang menggunakan jasa Ahli Nujum. Dalam prakteknya juga ritual penujuman bertujuan untuk kepentingan diri manusia, tidak terkait dengan Tuhan sama sekali. Ini beda banget dengan doa Intercession yang semuanya berfokus pada Tuhan.

Tapi saya menyadari, masih ada perbedaan konsep eskatologi, tentang sorga yang kayaknya masih kosong menurut Anda saat ini. Untuk eskatologi nanti saya akan buat threadnya sendiri.

Terima kasih


Salam


Dan

[hanhalim2]

Jd yg mana nih bro?

IMHO
Yang ini :
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )
 Tuhan Yesus memberkati
 Han

[Gavin Tuturuga]

Wikipedia:

The word "necromancy" is adapted from Late Latin necromantia, itself borrowed from post-Classical Greek νεκρομαντεία (nekromanteía), a compound of Ancient Greek νεκρός (nekrós), "dead body", and μαντεία (manteía), "prophecy or divination"; this compound form was first used by Origen of Alexandria in the 3rd century CE.[3] The Classical Greek term was ἡ νέκυια (nekyia), from the episode of the Odyssey in which Odysseus visits the realm of the dead, νεκυομαντεία in Hellenistic Greek, rendered as necyomantīa in Latin, and as necyomancy in 17th-century English.

Apakah istilah Necromancy bukannya diartikan kepada arwah orang yg sudah mati ???

Bro mohon tanya,..

ini sola scriptura kok mengambil referensi dari wikipedia ?

Bukannya hanya Alkitab saja yg boleh dijadikan referensi..?

[Djo]

TIdak dong.

Saya percaya Bunda Maria termasuk orang kudus. (setuju kan yang ini..?)

Ohh jadi bro tidak mendoakan bunda Maria ya ?

Kalo begitu jangan pake ayat ttg "Saling mendoakan"..... nggak pas..