doa salam maria extra biblis

[Djo]

Siapa bilang ajaran Jesus yang lisan sudah dituliskan semua?
Sedangkan di Alkitab saja jelas jelas tertulis, tidak semua ajaran Jesus dituliskan?
Bagaimana anda tahu bahwa semua ajaran lisan Jesus sudah lengkap tertulis?
Terdapat di ayat mana?

 

atau kalau belum nemu, ngga usah ayat dulu deh.. mungkin ada refrensi ilmu pengetahuan atau bukti ilmiyah, atau bukti sejarah, arkeologi, apa saja yang bisa mendukung pernyataan bahwa semua ajaran Yesus telah tertulis semua di kitabsuci.

Sekarang begini aja bro2 sekalian....

Tolong bantu saya utk memberitahu ajaran / ucapan2 Yesus yg terdapat di Tradisi Suci, tapi tidak tertulis di Alkitab...

Supaya saya jg bisa tahu dan belajar dari ajaran Tuhan kita yg "hilang" dari Alkitab.

Thanks n salam.

[ond32lumut]

Sekarang begini aja bro2 sekalian....

Tolong bantu saya utk memberitahu ajaran / ucapan2 Yesus yg terdapat di Tradisi Suci, tapi tidak tertulis di Alkitab...

Supaya saya jg bisa tahu dan belajar dari ajaran Tuhan kita yg "hilang" dari Alkitab.

Thanks n salam.

bergabunglah ke gereja katolik bro.. Tradisi Suci ada di Gereja Katolik..
Tradisi Suci adalah Ajaran Para rasul, yang sudah pasti dari Tuhan Yesus.

Mau saya sebutkan contohnya??
tapi apakah bro mau percaya???
toh kalau anda tidak percaya bro djo juga tidak bisa membuktikan kesalahannya kan?

yang jelas bro djo bisa mempertimbangkan ayat ini:
2 Tesalonika 2:15   Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

[sniperX]

Nah, keputusan ada di tangan djo, pilih yang paket lengkap, atau pilih yang paket ekonomi.

[Djo]

bergabunglah ke gereja katolik bro.. Tradisi Suci ada di Gereja Katolik..
Tradisi Suci adalah Ajaran Para rasul, yang sudah pasti dari Tuhan Yesus.

Terima kasih bro atas ajakannya. sy menghargainya.

Mau saya sebutkan contohnya??
tapi apakah bro mau percaya???
toh kalau anda tidak percaya bro djo juga tidak bisa membuktikan kesalahannya kan?

silahkan disebutkan bro... percaya/tidak percaya, tokh akan menambah wawasan saya.
Kalo ada dan bertentangan dgn script, saya bisa membuktikan kesalahannya.

yang jelas bro djo bisa mempertimbangkan ayat ini:
2 Tesalonika 2:15   Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

Iya bro, sy juga mengamini ayat ini kok.

[ond32lumut]

Terima kasih bro atas ajakannya. sy menghargainya.
silahkan disebutkan bro... percaya/tidak percaya, tokh akan menambah wawasan saya.
Kalo ada dan bertentangan dgn script, saya bisa membuktikan kesalahannya.
Iya bro, sy juga mengamini ayat ini kok.

betapa banyak didalam berbagai forum diskusi kita melihat dasar ajaran katolik dengan Tradisi Suci.
dan untuk perdebatan, rasanya kita juga sudah kenyang...

kalau saya sebut apa ga percumah?
tapi baiklah.. salah satunya adalah Tradisi mendoakan orang meninggal.

maka saran saya lebih baik kita mendiskusikan konsepsinya.. bukan materi apa dalam tradisi suci.. karena sudah serng kita terlibat disana..

konsepsinya apakah benar bahwa ajaran Yesus semuanya sudah tertulis di kitabsuci? ataukah ada yang lisan.. bagaimana mekanisme penerusan ajaran itu sesungguhnya? apakah bisa Alkitab itu berdiri sendiri? dan lain sejenisnya..

[Djo]

kalau saya sebut apa ga percumah?
tapi baiklah.. salah satunya adalah Tradisi mendoakan orang meninggal.

Referensinya Makabe dan Onesiforus ya ?? 

konsepsinya apakah benar bahwa ajaran Yesus semuanya sudah tertulis di kitabsuci? ataukah ada yang lisan..

Dan juga yg perlu dikonsepsikan adalah, apakah kemudian yg Lisan itu juga pasti ajaran Yesus ? begitu kan ?

bagaimana mekanisme penerusan ajaran itu sesungguhnya?

Ya bagaimana kemudian apakah suatu tradisi bisa diubah dalam berjalannya waktu...?

Apakah setiap rasul jg mempraktekan mendoakan yg telah meninggal, jika itu memang salah satu ajaran yg mereka terima dari Yesus ? Sehingga kemudian "para penerus" rasul merasa ini adalah sebuah kewajiban utk mendoakan yg telah meninggal.

Tradisi baptis selam dan percik (utk yg sakit) yg dilakukan mula2, kemudian diganti hanya menjadi tradisi baptis percik saja krn dirasa tidak menghilangkan esensi....

Belum lagi jika ditambahkan dgn tradisi2 gereja lokal.... yg dikhawatirkan tercampur aduk dgn Tradisi ajaran awal, dan kemudian disejajarkan dgn Tradisi awal yg suci tsb.

Ya yg seperti itulah biasanya dipertanyakan....

apakah bisa Alkitab itu berdiri sendiri? dan lain sejenisnya..

Ya, Alkitab butuh penafsiran. Dan sola scriptura kami tidak ANTI penafsiran.

Entahlah kalo sola scriptura "ciptaan" bro. 

[siip]

iya bener...
Tradisi Suci Meberikan gambaran penuh wahyu Tuhan.. ada resiko jika hanya menggunakan yang tertulis tanpa dukungan yang lisan.. resiko miss interpretasi sangatlah besar... salah satunya tentang bagaimana sikap para rasul terhadap Bunda Nya, yang juga bunda mereka semua.. bunda kita.. orang beriman..
kitabsuci menyorot sosok Yesus, Yesus adalah tokoh sentral.. maka Maria menjadi hanya implisit.. namun kita tau bahwa Mariologi adalah hal tak terpisahkan dari Kristologi..

Mariologi tak dapat dipisahkan dari Kristologi

Mariologi Katolik adalah sebuah konsekwensi logis dan penting dari Kristologi:
Mariologi adalah Kristologi yang dikembangkan hingga ke potensi yang sepenuhnya.
Oleh karena itu, ajaran-ajaran tentang Maria, disamping turut memberikan sumbangan ke dalam pengajaran mengenai Kristus, juga adalah ajaran yang terpisah yang disebut Mariologi.

Marialogi mengembangkan pengertian yang lebih mendalam mengenai siapa Kristus itu dan apa yang dilakukan-Nya. Kristologi tanpa Maria adalah suatu hal yang salah menurut pandangan Gereja Katolik Roma, karena teologi tersebut berarti tidak didasarkan pada wahyu Kitab Suci yang penuh.

demikianlah peran Tradisi suci yang menjadi bagian dari kitabsuci yang tak terpisahkan demi mendapat seutuhnya wahyu Tuhan.

Supaya stay on topic, saya ingin mnanyakan,
Sejak kapankah doa Salam Maria ini menjadi bagian dari Tradisi Suci dan adakah evidence-nya?

[ond32lumut]

Referensinya Makabe dan Onesiforus ya ?? 

terlebih dan diperjelas dan diperkuat oleh Tradisi Suci.. maka dari itu kami meyakini Tradisi suci dan Kitab Suci adalah versi FT seutuhnya.

Dan juga yg perlu dikonsepsikan adalah, apakah kemudian yg Lisan itu juga pasti ajaran Yesus ? begitu kan ?

tergantung dari mana dan oleh siapa ajaran lisan itu disampaikan bro... jika oleh Gereja yang mempunyai jalur apostolik, setidaknya kita punya alasan untuk mempercayainya.. toh kitabsuci juga dinyatakan oleh otoritas apostolik kan?

Ya bagaimana kemudian apakah suatu tradisi bisa diubah dalam berjalannya waktu...?

Tidak bisa... Tradisi dari para rasul.. Gereja, Paus adalah penerusnya.. mereka tidak berkuasa dan berhak merubah.

Apakah setiap rasul jg mempraktekan mendoakan yg telah meninggal, jika itu memang salah satu ajaran yg mereka terima dari Yesus ? Sehingga kemudian "para penerus" rasul merasa ini adalah sebuah kewajiban utk mendoakan yg telah meninggal.

iya bro....

setidaknya terlihat jejak rekam dari yang terdekat dengan para rasul.

1) Tertullian, yang mengajarkan untuk menyelenggarakan Misa kudus untuk mendoakan mereka pada perayaan hari meninggalnya mereka setiap tahunnya.

2) St. Cyril dari Yerusalem dalam pengajarannya tentang Ekaristi memasukkan doa-doa untuk jiwa orang-orang yang sudah meninggal.

3) Sedangkan St. Yohanes Krisostomus dan St Agustinus mengajarkan bahwa para beriman dapat mendoakan jiwa orang-orang yang meninggal dengan mengadakan derma.

Tradisi baptis selam dan percik (utk yg sakit) yg dilakukan mula2, kemudian diganti hanya menjadi tradisi baptis percik saja krn dirasa tidak menghilangkan esensi....

kita harus bisa membedakan antara tradisi suci dan tradisi biasa.. para rasul hanya melihat cara pembabtisan itu hanya sebuah tindakan liturgis saja.

Belum lagi jika ditambahkan dgn tradisi2 gereja lokal.... yg dikhawatirkan tercampur aduk dgn Tradisi ajaran awal, dan kemudian disejajarkan dgn Tradisi Suci.

tidak perlu khawatir. karena dalam Gereja katolik ada otoritas.. dan jelas mana Tradisi suci dan mana tradisi.. ingat bro.. tradisi itu ajaran.

Ya yg seperti itulah biasanya dipertanyakan....
Ya, Alkitab butuh penafsiran. Dan sola scriptura kami tidak ANTI penafsiran.

Entahlah kalo sola scriptura "ciptaan" bro. 

dan penafsiran itulah yang menjadikan solascriptura tergantung oleh penafsirnya.. dengan kata lain, kebenaran Alkitab dengan prinsip solascriptura ada ditangan penapsir.

[ond32lumut]

Supaya stay on topic, saya ingin mnanyakan,
Sejak kapankah doa Salam Maria ini menjadi bagian dari Tradisi Suci dan adakah evidence-nya?

bro siip, kayaknya saya pernah menuliskannya..
disini: http://forumimankristen.com/index.php/topic,164.msg43015.html#msg43015

namun perlu bro ingat doa salam maria itu sangatlah biblis bagi umat katolik...
klik: http://forumimankristen.com/index.php/topic,164.msg41950.html#msg41950

dan doa salam maria bukanlah tradisi suci, melainkan tradisi umat Allah.. doa ini kemudian menjadi doa resmi gereja..

Doa salam maria yang didaraskan umat katolik, membutuhkan waktu 15 abad untuk sampai pada bentuknya yang sekarang.

Yang pertama mengucapkan sebagian doa itu ialah malaikat Gabriel.

lalu, sekurang-kurangnya sejak abad ke-6 umat Kristen mulai mengucapkan kata-kata malaikat itu, sebagai penghormatan bagi ibu Yesus. Kata-kata itu berbunyi: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu". Kata-kata ini mirip bahkan sama artinya dengan kata-kata malaikat dalam Injil: "Salam, hai engkau yang dikaruniai, Tuhan menyertai engkau" (Luk.1:28). Jadi waktu itu orang suka berdoa: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu."

Enam abad kemudian, dalam abad ke-12, kata-kata dari Elisabet sewaktu mendapat kunjungan dari Maria ditambahkan ke dalam doa singkat itu. Kata-kata itu berbunyi "Terpujilah engkau di antara wanita dan terpujilah buah tubuhmu." Ungkapan ini menterjemahkan seruan Elisabet: "Diberkatilah engkau di antara semua perempuan, dan diberkatilah buah rahimmu" (Luk.1:48). Maka sejak saat itu, kurang lebih 800 tahun yang lalu, orang biasa berdoa: "Salam Maria, penuh rahmat, Tuhan sertamu. Terpujilah engkau di antara wanita, dan terpujilah buah tubuhmu. Amin." Kemudian ditambahkan lagi kata Yesus, menjadi ".....buah tubuhmu Yesus". Dan selesailah sesudah kurang lebih 12 abad bagian pertama dari doa "Salam Maria"

Bagian ke-2 dari doa "Salam Maria" mendapatkan bentuknya yang sekarang dalam waktu 3 sampai 4 abad. Mulai abad ke-13, ada penambahan-penambahan pendek. Di satu daerah orang berdoa: "... Santa Maria , doakanlah kami. Amin". Di tempat lain orang berdoa: "..Doakanlah kami yang berdosa ini. Amin". Dan beberapa variasi lain lagi.

Doa selengkapnya, dalam bentuknya yang sekarang ini, baru diresmikan untuk seluruh Gereja oleh Paus Pius V pada tahun 1568, 4 abad yang lalu.

[Djo]

setidaknya terlihat jejak rekam dari yang terdekat dengan para rasul.

1) Tertullian, yang mengajarkan untuk menyelenggarakan Misa kudus untuk mendoakan mereka pada perayaan hari meninggalnya mereka setiap tahunnya.

Tertullian mendapatkan pengajaran ini dari siapa ? Para Rasul ? Rasul siapa ?
Apakah Rasul tsb juga melakukan hal yg sama yaitu mendoakan org yg sdh meninggal pada tanggal org itu meninggal setiap tahunnya ?

Apakah semua orang katolik sampai skrg diwajibkan melakukan hal ini jg ?

2) St. Cyril dari Yerusalem dalam pengajarannya tentang Ekaristi memasukkan doa-doa untuk jiwa orang-orang yang sudah meninggal.

St.Cyril memperoleh ajaran itu jg dari rasul ? Atau apakah sebelum masa St.Cyril, doa2 ini belum diajarkan ?

3) Sedangkan St. Yohanes Krisostomus dan St Agustinus mengajarkan bahwa para beriman dapat mendoakan jiwa orang-orang yang meninggal dengan mengadakan derma.

Ya, derma dapat mengurangi masa purgatori seseorang ya....?
Ini juga diajarkan sebelumnya oleh para rasul ? Rasul siapa ya ?

Ini kan kita bicara mengenai suksesi, jadi jelas.... Rasul ini mengajarkan ke si anu, lalu si anu mengajarkan ke si ani, dst sampe akhirnya ketemu tokoh2 yg bro sebut diatas.

Jangan sampai seseorang mengajarkan sesuatu, lalu pasti dianggap benar hanya karena orang tsb murid para rasul.

Jangankan murid para rasul dan para penerusnya, murid Yesus aja bisa salah tuh...si yudas.

kita harus bisa membedakan antara tradisi suci dan tradisi biasa.. para rasul hanya melihat cara pembabtisan itu hanya sebuah tindakan liturgis saja.

cmiiw, baptis selam awalnya adalah sebuah KEWAJIBAN bagi org yg sehat. Setelah beberapa ratus tahun (cmiiw) dianggap bukan lagi kewajiban.

jika itu hanya sebuah liturgis, mengapa dijadikan sebuah KEWAJIBAN selama beberapa ratus tahun ? Apa yg saat itu Magisterium pikirkan ? Mengapa lantas berbeda dgn Magisterium yg sekarang ?

tidak perlu khawatir. karena dalam Gereja katolik ada otoritas.. dan jelas mana Tradisi suci dan mana tradisi.. ingat bro.. tradisi itu ajaran.

BTT, doa salam Maria ini Tradisi Suci atau tradisi ??

dan penafsiran itulah yang menjadikan solascriptura tergantung oleh penafsirnya.. dengan kata lain, kebenaran Alkitab dengan prinsip solascriptura ada ditangan penapsir.

Ya menurut saya itu betul.
Tapi jangan lupa, bahwa tidak seluruh ayat Alkitab memerlukan tafsiran.
Dalam arti, banyak juga ayat2 yg bisa mudah kita pahami sendiri.

Salam.

[ond32lumut]

Tertullian mendapatkan pengajaran ini dari siapa ? Para Rasul ? Rasul siapa ?
Apakah Rasul tsb juga melakukan hal yg sama yaitu mendoakan org yg sdh meninggal pada tanggal org itu meninggal setiap tahunnya ?

Tertulian (155–230) adalah seorang pemimpin Kristen perdana.. siapapun Kristen jaman itu adalah penganut ajaran para rasul. karena kristen berasal dari para rasul.. jangankan jaman tertulianus, jaman ini pun masih kami pertahankan ajaran para rasul itu.. baik lisan maupun tertulis..

tulisan tertulian itu membuktikan bahwa ada ajaran demikian di abad 1-2. ingat, Yesus pun hidup di tahun sekitar 33.

Apakah semua orang katolik sampai skrg diwajibkan melakukan hal ini jg ?
St.Cyril memperoleh ajaran itu jg dari rasul ? Atau apakah sebelum masa St.Cyril, doa2 ini belum diajarkan ?

iya.. itu adalah salah satu wujud kasih antar sesama.. saling mendoakan.. why not?

St. Cyril dari Yerusalem (315-386), Uskup Yerusalem. ingat sebagai uskup dia taat pada pemimpinnya..

Ya, derma dapat mengurangi masa purgatori seseorang ya....?
Ini juga diajarkan sebelumnya oleh para rasul ? Rasul siapa ya ?

iya benar...
 
    — St. Augustinus (354–430) adalah uskup Hippo.. ia penerus ajaran para rasul...

dengan tulisan yng begini ini: "Di pihak saya, saya tidak percaya akan injil kecuali digerakkan oleh otoritas Gereja Katolik."

Ini kan kita bicara mengenai suksesi, jadi jelas.... Rasul ini mengajarkan ke si anu, lalu si anu mengajarkan ke si ani, dst sampe akhirnya ketemu tokoh2 yg bro sebut diatas.

ANDA TEPAT SEKALI!

Jangan sampai seseorang mengajarkan sesuatu, lalu pasti dianggap benar hanya karena orang tsb murid para rasul.

tidak bro.. ada banyak ajaran tertulian yang tidak dilarang oleh gereja..

Jangankan murid para rasul dan para penerusnya, murid Yesus aja bisa salah tuh...si yudas.

hehee... bro ini bener...
namun jika bro tidak percaya kebenaran orang2 diatas... atau mereka ini bisa salah..  kenapa bro djo justru percaya pada Luther? atau pada manusia2 sekarang yang baru lahir? atau apakah kita mengaku lebih paham dari mereka2 ini? luther dan para Pendeta protestan sekarang ini berbeda lho dari mereka dalam banyak pandangan? cukup logis jika saya lebih percaya mereka2 ini...

cmiiw, baptis selam awalnya adalah sebuah KEWAJIBAN bagi org yg sehat. Setelah beberapa ratus tahun (cmiiw) dianggap bukan lagi kewajiban.
jika itu hanya sebuah liturgis, mengapa dijadikan sebuah KEWAJIBAN selama beberapa ratus tahun ? Apa yg saat itu Magisterium pikirkan ? Mengapa lantas berbeda dgn Magisterium yg sekarang ?

saya tidak pernah ketemu DOGMA babtis selam bro...

BTT, doa salam Maria ini Tradisi Suci atau tradisi ??

ceritanya sudah pernah saya posting.. doa salam maria adalah tradisi umat gereja.. yang pada akhirnya DIREMIKAN oleh Gereja. artinya doa salam maria ini sesuai dengan ajaran para rasul yang apostolik.

Ya menurut saya itu betul.
Tapi jangan lupa, bahwa tidak seluruh ayat Alkitab memerlukan tafsiran.
Dalam arti, banyak juga ayat2 yg bisa mudah kita pahami sendiri.

Salam.

ada 5 ayat yang bener ditelaah, namun kemudian ada 7 ayat yang salah dimengerti.. celakanya.. keslahan ini bersifat "sistemik".. artnya jika ditarik konsekwensi logisnya akan membuat yang bener tadi jadi salah..

[Djo]

Tertulian (155–230) adalah seorang pemimpin Kristen perdana..

St. Cyril dari Yerusalem (315-386), Uskup Yerusalem. ingat sebagai uskup dia taat pada pemimpinnya..
 
    — St. Augustinus (354–430) adalah uskup Hippo.. ia penerus ajaran para rasul...

tidak bro.. ada banyak ajaran tertulian yang tidak dilarang oleh gereja..

Maksud saya begini bro..., jika mereka ini "sekedar" penerus suksesi, mengapa bro menganggap ini ajaran mereka ? Padahal kan yg ngajarin Yesus... kenapa kemudian dianggap ajaran tertullian, St. Cyril, dsb ? Harusnya dianggap ajaran Yesus dong sbg pencipta ajaran tsb ?

Saya tahu dan diajarkan teori relativitas dari guru saya. Tapi kalo ditanya relativitas itu ajaran siapa ? pasti sy bilang Albert einstein sbg pencipta ajaran, meskipun sy tahunya dari guru saya sbg penerus ajaran. Betul gak ? hak ciptanya tentu ada di Albert E.

Tapi ini kasusnya beda..., jika ditanya siapa yg mengajarkan derma bisa membantu org yg sudah meninggal , maka anda akan jawab ajaran St. Agustinus..., padahal dia hanya  meneruskan ajaran saja (seperti halnya guru saya)...., bukan pencipta ajaran.

Atau kemungkinan lain, jangan2 bro menganggap ini semua ajaran mereka, karena memang mereka lah pencipta ajaran tsb.

Nangkep maksud saya gak bro ?

tidak bro.. ada banyak ajaran tertulian yang tidak dilarang oleh gereja..

Kan bro bilang, Tertullian apostolik..., jadi justru harus diterima semuanya dong...
kan Justru gereja berpegang pada ajaran Tertulian yg penerus itu. kenapa malah melarang ? 

namun jika bro tidak percaya kebenaran orang2 diatas... atau mereka ini bisa salah..  kenapa bro djo justru percaya pada Luther? atau pada manusia2 sekarang yang baru lahir? atau apakah kita mengaku lebih paham dari mereka2 ini? luther dan para Pendeta protestan sekarang ini berbeda lho dari mereka dalam banyak pandangan? cukup logis jika saya lebih percaya mereka2 ini...

yg jelas begini bro...., tidak ada satupun dari mereka yg tidak bisa salah.
Saya bisa mengimani satu ajaran Martin Luther, bukan berarti ajaran ML yg lain pasti bener. Bukan berarti seluruh ajaran para reformator saya telan bulat2.

Beda dgn bro.

saya tidak pernah ketemu DOGMA babtis selam bro...

Kenapa lalu sesuatu yg bukan DOGMA menjadi sesuatu yg WAJIB ??  Apa yg Magisterium pikirkan saat itu ?   Sesuatu yg gak penting, tapi mesti, kudu, wajib !!!

Itu pertanyaannya....

ceritanya sudah pernah saya posting.. doa salam maria adalah tradisi umat gereja.. yang pada akhirnya DIREMIKAN oleh Gereja. artinya doa salam maria ini sesuai dengan ajaran para rasul yang apostolik.

Artinya sebuah tradisi (gereja) yg berubah menjadi Tradisi Suci (yg apostolik) ???

ada 5 ayat yang bener ditelaah, namun kemudian ada 7 ayat yang salah dimengerti.. celakanya.. keslahan ini bersifat "sistemik".. artnya jika ditarik konsekwensi logisnya akan membuat yang bener tadi jadi salah..

Lebih baik salah 7 daripada salah 12.
Celakanya, harusnya bener 5, tapi gara2 dikasih bocoran jawaban yg ngaco dari guru, malah jadi salah semua.

Salam damai bro. 

[cadangdata]

Maksud saya begini bro..., jika mereka ini "sekedar" penerus suksesi, mengapa bro menganggap ini ajaran mereka ? Padahal kan yg ngajarin Yesus... kenapa kemudian dianggap ajaran tertullian, St. Cyril, dsb ? Harusnya dianggap ajaran Yesus dong sbg pencipta ajaran tsb ?

Saya tahu dan diajarkan teori relativitas dari guru saya. Tapi kalo ditanya relativitas itu ajaran siapa ? pasti sy bilang Albert einstein sbg pencipta ajaran, meskipun sy tahunya dari guru saya sbg penerus ajaran. Betul gak ? hak ciptanya tentu ada di Albert E.

Tapi ini kasusnya beda..., jika ditanya siapa yg mengajarkan derma bisa membantu org yg sudah meninggal , maka anda akan jawab ajaran St. Agustinus..., padahal dia hanya  meneruskan ajaran saja (seperti halnya guru saya)...., bukan pencipta ajaran.

Atau kemungkinan lain, jangan2 bro menganggap ini semua ajaran mereka, karena memang mereka lah pencipta ajaran tsb.

mas djo.. ijinkan saya nimbrung dikit...

kalo pendapat saya, saya malah setuju dengan sikap demikian..

karena artinya mereka ini BERANI BERTANGGUNG JAWAB atas Re-Interpretasi atau Re-konsepsi dari ajaran pokok, yang diterjemahkan dan di-konsep ulang menurut mereka, dan MEREKA AKUI sendiri...
jadi bila ada salah/benar-nya.. mereka SIAP MEMPERTANGGUNG JAWAB-kan-nya dunia-akhirat, dan TIDAK LANTAS ENAK-ENAKAN main Buang bodi & Tuding-tuding bahwa mereka cuma meneruskan ajaran Yesus, sambil BERLINDUNG di belakang ketiak Alkitab aja bro..

ini yang terus terang amat memprihatinkan, yang sampai tahun 2013 pun masih kejadian, padahal orang udah banyak yang tambah pinter, bukannya tambah bisa menyadari keterbatasan-nya dan berani mengakui-nya, malah tambah-tambah buang bodi dan cari aman-nya sendiri...

Seperti teori relativitas einstein pun, sebenernya kalau mau dirunut pangkalnya tentu Einstein tinggal bilang bahwa itu adalah ajaran dari Yesus, dia cuma mengkonsepsi dan membuat persamaan matematika dari suatu fenomena alam yang sudah terjadi sejak the beginning of the universe...
maka, Keberanian Einstein untuk BERTANGGUNG JAWAB menyatakan bahwa ini adalah HASIL INTERPRETASI-nya atas Fenomena alam tersebut patut diacungi jempol...

sehingga bila ada fisikawan lain yang ternyata MEMBUKTIKAN bahwa persamaan Einstein itu SALAH..
tidak lantas dengan mudah-nya Einstein tinggal TUNJUK tangan dan BUANG BODI:
"apakah anda melawan kodrat alam? kok bisa-bisa-nya bilang teori relativitas itu salah? padahal itu kan fenomena alam yang diciptakan Tuhan? Anda meragukan Tuhan ya?"

saya rasa Einstein mudah-mudahan cukup gentleman untuk mengakui bahwa: "o iya, ternyata INTERPRETASI SAYA atas Fenomena alam itu KELIRU yah..." dan bukannya cari alasan atau bersikap defensif dengan membenturkan Fisikawan itu dengan Tuhan?? ehehe...

demikian pendapat saya masbro...

[Jenova]

Doa rosario kepada Maria menurut tradisi gereja Katolik itulah yang menurut saya tidak Alkitabiah sebab mengandung janji janji yang hanya bisa dilakukan oleh Tuhan saja bukan otoritas Maria :

IMHO, orang katolik tahu dan dapat membedakan, bahwa rahmat dari Maria itu tidak sama dan tidak pernah dapat menggantikan rahmat dari Tuhan.

Ibaratnya kalo orang tua kita dapat memberikan restu, dapat memberikan rejeki (makan, uang jajan, dsb), dapat memberikan perlindungan, dapat memberikan bimbingan, tapi semua itu berbeda dan tidak dapat menggantikan restu/rejeki/perlindungan/bimbingan dari Tuhan.

Kalo sudah dapat membedakannya, IMHO, tidak tepat kalo mengatakan Maria memberikan janji2 yg hanya dapat diberikan oleh Tuhan... 

15 Promises of Mary to Christians Who Recite the Rosary

 Uniting Christians of all Religions

Given to St. Dominic and Blessed Alan

+Imprimatur: Patrick J. Hayes, D.D., Archbishop of New York

1.  Whoever shall faithfully serve me by the recitation of the rosary, shall receive signal graces.

Definisi signal grace:
Signal Graces are signs sent by God to help us make the right decisions in life.
http://www.erosary.com/faq/view/about-the-rosary/what-is-a-signal-grace?/120.htm

Rosary = berdoa bersama Bunda Maria utk merenungkan misteri penyelamatan yang dilakukan Allah (peristiwa gembira, peristiwa sedih, peristiwa mulia, peristiwa terang).

IMHO, sangat mungkin bagi umat katolik yg bersungguh2 berdevosi merenungkan misteri penyelamatan Allah, apalagi berdevosi bersama2 Bunda Tuhan Kita, utk menerima "signal grace"

2.  I promise my special protection and the greatest graces to all those who shall recite the rosary.

Umat katolik dapat membedakan perlindungan dan rahmat dari Maria itu tidak sama dan tidak dapat menggantikan perlindungan dan rahmat dari Allah.

Kalo seorang ayah menjanjikan perlindungan dan restu kepada anaknya selama anak itu mau mengikuti bimbingan dan aturan sang ayah, IMHO kok tidak ada unsur heresy di sini.
Perlindungan dan rahmat yg dijanjikan Maria ya tidak beda dengan contoh ayah-anak ini.

3.  The rosary shall be a powerful armour against hell, it will destroy vice, decrease sin, and defeat heresies.

Merenungkan misteri penyelamtan bersama Bunda Tuhan Yesus, IMHO kok tidak berlebihan kalo dapat menjadi perisai melawan neraka, menghancurkan kejahatan, mengurangi dosa, dan mengalahkan bidaah.

4.  It will cause virtue and good works to flourish; it will obtain for souls the abundant mercy of God; it will withdraw the hearts of men from the love of the world and its vanities, and will lift them to the desire of eternal things.  Oh, that souls would sanctify themselves by this means.

IMHO, masuk akal sekali kalo merenungkan misteri penyelamtan bersama Bunda Tuhan Yesus dapat menguduskan jiwa seseorang.

5.  The soul which recommends itself to me by the recitation of the rosary, shall not perish.

Lagi2, IMHO, masuk akal sekali kalo seseorang dengan bersungguh2 berdevosi merenungkan misteri penyelamtan bersama Bunda Tuhan Yesus, maka jiwa orang tersebut tidak akan binasa.

6.  Whoever shall recite the rosary devoutly, applying himself to the consideration of its sacred mysteries shall never be conquered by misfortune.  God will not chastise him in His justice, he shall not perish by an un provided death; if he be just he shall remain in the grace of God, and become worthy of eternal life.

IMHO, masuk akal sekali jika Bunda Maria menjanjikan siapa saja yang dengan bersungguh2 berdevosi merenungkan misteri penyelamtan bersama Bunda Tuhan Yesus akan terhindar dari musibah, bahwa Tuhan akan selalu memberkati orang tersebut sampai  mendapat hidup yang kekal.

7.  Whoever shall have a true devotion for the rosary shall not die without the sacraments of the Church.

IMHO, masuk akal juga kalo orang yang dengan bersungguh2 berdevosi merenungkan misteri penyelamatan bersama Bunda Tuhan Yesus, dia tidak akan mati tanpa menikmati Sakramen2 Gereja.

(bersambung...)

[Jenova]

(... sambungan)

8.  Those who are faithful to recite the rosary shall have during their life and at their death the light of God and the plentitude of His graces; at the moment of death they shall participate in the merits of the saints in paradise.

IMHO, tidak berlebihan jika seseorang yang dengan bersungguh2 berdevosi merenungkan misteri penyelamatan bersama Bunda Tuhan Yesus, selama hidup dan pada saat kematian mereka akan selalu menerima terang dan rahmat Allah, dan setelah kematian mereka akan bergabung bersama para kudus di surga.

9.  I shall deliver from purgatory those who have been devoted to the rosary.

Iman katolik mengimani bahwa doa orang2 benar, doa Gereja, dapat membantu jiwa seseorang keluar dari api penyucian.
Doa orang benar itu besar kuasanya, tentu saja kami percaya, bahwa Bunda Maria dapat membantu jiwa seseorang keluar dari api penyucian, apalagi jika orang tersebut setia berdevosi bersama Bunda Maria dalam merenungkan misteri penyelamatan yang dilakukan oleh Allah Putra.

10.  The faithful children of the rosary shall merit a high degree of glory in heaven.

IMHO, tidak berlebihan jika seseorang yg setia dan bersungguh2 berdevosi merenungkan misteri penyelamatan bersama Bunda Tuhan Yesus akan menerima kemuliaan surgawi.

11.  You shall obtain all you ask of me by the recitation of the rosary.
12.  All those who propagate the holy rosary shall be aided by me in their necessities.

Jangan lupa, bahwa umat katolik dapat membedakan, apa yg mereka minta dari Maria itu adalah sebatas meminta Maria utk membantu memohonkan kepada Allah.
Maria tentu saja tidak akan pernah menolak mereka yg memohon bantuannya, apalagi mereka yg dengan setia berdevosi merenungkan misteri penyelamatan bersama Maria.

13.  I have obtained from my Divine Son that all the advocates of the rosary shall have for intercessors the entire celestial court during their life and at the hour of death.

IMHO, sesuai iman katolik, selayaknya Bathsheba memperoleh otoritas sebagai "queen mother" dalam kerajaan Daud ketika Salomo anaknya naik menjadi raja, maka tidak mustahil jika Tuhan Yesus memberikan otoritas yg besar sebagai "queen mother" dalam kerajaan Daud surgawi di mana Yesus menjadi Raja.
IMHO, seorang ibu suri tentu saja dapat meminta kepada seluruh petinggi kerajaan Daud surgawi untuk membantu mereka yg dgn setia berdevosi merenungkan misteri penyelamatan bersama Bunda Maria.

14. All who recite the rosary are my sons, and brothers of my only son Jesus Christ.

IMHO, siapa yg dapat meragukan, bahwa mereka yg dengan setia dan sungguh berdevosi merenungkan misteri penyelamatan bersama Bunda Maria, adalah bukan saudara Yesus, bukan pula putra Maria? 

15.  Devotion of my rosary is a great sign of predestination.

http://www.fatimaconference.org/15promisestochristians.htm


Shalom

IMHO, aku sih setuju, mereka yg dengan setia dan sungguh berdevosi merenungkan misteri penyelamatan bersama Bunda Maria, telah menunjukkan tanda2 bahwa mereka adalah termasuk orang2 yg akan diselamatkan.