doa salam maria extra biblis

[hanhalim2]

Saya selalu mengikuti prinsip doa seperti yang diajarkan Yesus tersebut termasuk doa Bapa Kami.

Saya tidak mengulang ulang doa seperti mantera.

satu satunya doa yang diajarkan Yesus adalah doa bapa kami
maka kalau bro soli berprinsip  doa yang tidak di ajarkan Yesus itu salah
maka tiap kali bro soli berdoa haruslah berdoa bapa kami saja , tidak ada tambah dan kurang.

Yang hidup itu arwahnya atau rohnya bukan hidup sebagaimana manusia normal didunia ini. yang masih memiliki tubuh jasmani.

Kalau Yesus bilang hidup ya hidup , kecuali kalu bro soli tidak percaya pada Yesus bolehlah bro soli berdalih

Yesus selalu mengutip ayat ayat PL dan tidak poernah membatalkan Hukum Taurat.

Kalau batal tidak mungkin Yesus senantiasa mengutip ayat ayatnya.

taurat batal adalah  oleh kematian Yesus (baca teliti efesus 2:15)
jadi selama Yesus mengutip ,Yesus masih hidup,tentunya saat itu belum dibatalkan Yesus, karena sekali lagi Taurat batal oleh kematian Kristus

Alkitab mengajarkan berdoa hanya kepada Allah saja bukan arwah orang mati,selain itu pasti dosa.


Shalom

Alkitab tidak melarang doa kepada maria, maka apa yang tidak dilarang tidak lah dosa jika tidak melanggar kedua hukum kasih

nah kantidak ada ayat yang melalrangnya bukan ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[Gavin Tuturuga]

Tidak mungkin diartikan penamaan saja kalau Pausnya juga mengajarkan demikian :

We ceaselessly pray to the Blessed Virgin ... Pope John Paul II in his book Theotokos.

Iya itu maksudnya adalah berdoa rosari itu.

[Gavin Tuturuga]

Pertanyaan saya kepada anda ,adalah:

1. Apakah dasar Alkitabiah dari pengertian "doa" kepada orang yang sudah mati  ?(ayat ayatnya?)

2. Berikan satu contoh kasus di Alklitab yg mengajarkan bahwa orang yg hidup berdoa kepada orang yg sudah meninggal agar doanya dapat dikabulkan seperti yang dilakukan oleh umat Katolik.

3.Apakah Yesus,para Rasul maupun Maria sendiri pernah mebngajarkan berdoa kepada yang bukan Allah ?

1. Itu bukan doa KEPADA orang mati, tetapi doa BERSAMA orang kudus (yg masih hidup di surga)
2. Kita bukan berdoa kepada orang yg sudah meninggal, tetapi kita berdoa BERSAMA orang yg meninggal dalam kristus (yg artinya orang tsb. HIDUP )
3. Tidak pernah.  Dan kita juga tidak pernah berdoa kepada yg bukan Allah.

[Gavin Tuturuga]

Semua orang percaya adalah kudus karena sudah dikuduskan oleh Roh dan Firman.

Ya berarti bunda Maria juga termasuk orang kudus kan..?

[Gavin Tuturuga]

Yg ini gak disebut doa kan ?

Ya kalo bilangnya pas ketemu di jalan yaaaaa itu bukan doa, dooongg.

Tapi kalau bilangnya di dalam gereja/rumah, dimana dua atau tiga orang berkumpul dalam nama Yesus, tentu harus dikatakan sebagai doa.

Kan sudah dibilangi... berdoa itu suatu aktifitas rohani.

Aktifitas rohani = kita berkumpul bersama dalam satu tempat dan melakukan komunikasi kepada Tuhan .

[Djo]

Guys, apakah "Doa" Salam Maria berdiri sendiri ? Atau harus diikuti kemudian dgn doa2 lainnya ?

[hanhalim2]

Guys, apakah "Doa" Salam Maria berdiri sendiri ? Atau harus diikuti kemudian dgn doa2 lainnya ?

Tergantung orang yang berdoanya

Tuhan Yesus memberkati


han

[sniperX]

Guys, apakah "Doa" Salam Maria berdiri sendiri ? Atau harus diikuti kemudian dgn doa2 lainnya ?

Tidak ada suatu doa dengan keharusan disertai oleh doa yang lain.

Sekedar info, rosario, selain doa rosario yang mungkin sudah anda kenal, juga bisa diguakan untuk doa Koronka.

[Djo]

Tidak ada suatu doa dengan keharusan disertai oleh doa yang lain.

Jadi setelah Salam Maria selesai, terus Amin dan selesai doanya ?

Lalu Doa bersama Bunda Maria kepada Tuhan nya kapan ?

[sniperX]

Jadi setelah Salam Maria selesai, terus Amin dan selesai doanya ?

Lalu Doa bersama Bunda Maria kepada Tuhan nya kapan ?

Lha ya itu minta didoakan :

'Doakanlah kami orang yang berdosa ini,
sekarang, dan waktu kami mati'

[ond32lumut]

Jadi setelah Salam Maria selesai, terus Amin dan selesai doanya ?

Lalu Doa bersama Bunda Maria kepada Tuhan nya kapan ?

mas djo.. mas djo.. kok kalau diamat2 ti pertanyaan mas djo ini kesannya hanya "mencari2" saj aterus ya? jadi fokusnya ke "mencari2" hal yang bisa dibuat menyalahkan.. tanpa berusaha fokus pada banyaknya penjelasan.. sorry lho mas djo, kalau boleh saya mengkritik gaya anda berdiskusi... in my opinion ya..

gini mas djo..

saya itu mohon pada Tuhan supaya saya diberi rejeki..

misal:

ya Tuhan, mohon ampuni dosaku, dan mohon agar bisnis saya berhasi, badan saya sehat sentosa dalam rahmatMu..

lalu doa saya itu dilanjutkan dengan doa Bapakami,

selanjutnya di lengkapi dengan Doa Salam Maria..

perhatikan mas djo:

1. saya minta pada Tuhan dengan bahasa saya
2.  saya minta pada Tuhan dengan doa paling sempurna, yaitu doa bapakami
3. saya minta didoakan oleh bunda Maria.

dengan demikian apa yang terjadi dlm doa itu...?

1. saya berdoa pd Tuhan
2. saya berdoa pd Tuhan
3. Bunda Maria juga berdoa (mendoakan saya) pada Tuhan

jadi saat doa itu di panjatkan, ada doa saya, ada juga doa bunda Maria.. doa itu dengan tujuan yang sama, dan meminta kepada pribadi yang sama, maka dengan demikian jelaslah kita sedang berdoa bersama bunda Maria.

konklusi: umat katolik minta didoakan dan berdoa bersama bunda Maria.

nah, kini saya harap mas djo mau mengerti... dan melangkahlah pada pertanyaan2 yang tulus berikutnya..

salam..

[ond32lumut]

Guys, apakah "Doa" Salam Maria berdiri sendiri ? Atau harus diikuti kemudian dgn doa2 lainnya ?

Salam Kepada Maria itu disebut Doa, karena Salam kepada Maria membangun Doa.

artinya, dengan mengucap kalimat2 Salam Maria, disitu pasti otomatis akan terjadi Doa..
karena Bunda Maria mendoakan kita pada Tuhan.

jadi setiap kali kita mengucap salam maria, disitulah permohonan kita disampaikan kepada Allah melalui Bunda Maria.

maka dengan demikian dengan mengucap salam Maria sebenernya kita telah berdoa Melalui Pengantaraan Bunda Maria. doa2 kita di ucapkan oleh bunda maria kepada Allah.

analogi:

saya minta pada djo (orang kepercayaan Bos) untuk mengatakan kepada si pak boss bahwa saya ingin minta gaji bulan ini..

maka dengan adanya saya minta dimintakan gaji saya ke pak bos oleh djo, berarti sesungguhnya saya telah meminta gaji pada pak bos.. hanya saja melalui djo..


saya: "masbro djo, mintakan gaji saya bulan ini dong.."
Djo  : "ok dek bro.. saya mintakan"

Djo ketemu pak boss
Djo: "Pak Boss, Si Onde minta gaji bulan ini.. kasih ya.."
Pak Bos: "Apa?? onde berani minta gaji sama saya?? hutangnya saja belum lunas!, tidak bisa!"

dengan titip pada djo untuk memintakan gaji pada pak boss, itu esensinya sama saja dengan saya meminta gaji pada pak bos..

dengan titip didoakan oleh Bunda Maria, itu esensinya sama dengan berdoa pada Tuhan. maka ketika orang katolik mengucap salam Maria, maka secara otomatis terkadung doa kita pada Allah melalui Bunda Maria. karena Salam Maria otomatis menimbulkan Doa, maka sungguh tepat jika Salam Maria, juga bisa disebut sebagai DOA Salam Maria.. (tulisan Doa- nya ga pake tanda petik. )
dan Doa Salam Maria Bukan berarti meminta Rahmat kepada Bunda Maria, melainkan memohon Rahmat kepada Allah melalui Bunda Maria.

[Djo]

mas djo.. mas djo.. kok kalau diamat2 ti pertanyaan mas djo ini kesannya hanya "mencari2" saj aterus ya? jadi fokusnya ke "mencari2" hal yang bisa dibuat menyalahkan.. tanpa berusaha fokus pada banyaknya penjelasan.. sorry lho mas djo, kalau boleh saya mengkritik gaya anda berdiskusi... in my opinion ya..

sorry ya bro....  sy gak bermaksud spt itu. Mohon dimaafkan.

saya itu mohon pada Tuhan supaya saya diberi rejeki..
misal:
ya Tuhan, mohon ampuni dosaku, dan mohon agar bisnis saya berhasi, badan saya sehat sentosa dalam rahmatMu..

lalu doa saya itu dilanjutkan dengan doa Bapakami,

selanjutnya di lengkapi dengan Doa Salam Maria..

perhatikan mas djo:

1. saya minta pada Tuhan dengan bahasa saya
2.  saya minta pada Tuhan dengan doa paling sempurna, yaitu doa bapakami
3. saya minta didoakan oleh bunda Maria.

dengan demikian apa yang terjadi dlm doa itu...?

1. saya berdoa pd Tuhan
2. saya berdoa pd Tuhan
3. Bunda Maria juga berdoa (mendoakan saya) pada Tuhan

jadi saat doa itu di panjatkan, ada doa saya, ada juga doa bunda Maria.. doa itu dengan tujuan yang sama, dan meminta kepada pribadi yang sama, maka dengan demikian jelaslah kita sedang berdoa bersama bunda Maria.

Itu artinya Salam Maria tidak berdiri sendiri kan, karena ada point 1 dan 2, dimana bro jg berdoa kpd Tuhan ?

Itu yg jadi pertanyaan sy dan kemudian direply oleh bro Sniper.

nah, kini saya harap mas djo mau mengerti... dan melangkahlah pada pertanyaan2 yang tulus berikutnya..

Maksudnya, saya ini orang yg gak tulus dlm bertanya ya ? 
Gak usah begitu lah bro... 

[ond32lumut]

sorry ya bro....  sy gak bermaksud spt itu. Mohon dimaafkan.
 
Itu artinya Salam Maria tidak berdiri sendiri kan, karena ada point 1 dan 2, dimana bro jg berdoa kpd Tuhan ?
Itu yg jadi pertanyaan sy dan kemudian direply oleh bro Sniper.

berdiri sendiri yang bagaimana yang dimaksud mas djo? apakah yg dimaksud bahwa salam maria tidak boleh didoakan tanpa doa2 yang lain?

jawab: boleh, karena dalam salam maria, otomatis bunda mendoakan kita, mendoakan apa yang kita mohon.. jadi sama saja kita sedang memohon kepada Tuhan melalui perantaraan bunda Maria.

walaupun dalam prakteknya, hampir tidak pernah Doa Salam Maria ini berdiri sendiri, lazimnya, dan hampir selalu bahwa doa salam maria menjadi pelengkap, pemantab, dan penyempurna doa2 yang kita panjatkan sebagai realisasi dari bagian kalimat credo (persekuatuan para kudus)

analogi seperti yg saya posting diatas:

Salam Kepada Maria itu disebut Doa, karena Salam kepada Maria membangun Doa.

artinya, dengan mengucap kalimat2 Salam Maria, disitu pasti otomatis akan terjadi Doa..
karena Bunda Maria mendoakan kita pada Tuhan.

jadi setiap kali kita mengucap salam maria, disitulah permohonan kita disampaikan kepada Allah melalui Bunda Maria.

maka dengan demikian dengan mengucap salam Maria sebenernya kita telah berdoa Melalui Pengantaraan Bunda Maria. doa2 kita di ucapkan oleh bunda maria kepada Allah.

analogi:

saya minta pada djo (orang kepercayaan Bos) untuk mengatakan kepada si pak boss bahwa saya ingin minta gaji bulan ini..

maka dengan adanya saya minta dimintakan gaji saya ke pak bos oleh djo, berarti sesungguhnya saya telah meminta gaji pada pak bos.. hanya saja melalui djo..


saya: "masbro djo, mintakan gaji saya bulan ini dong.."
Djo  : "ok dek bro.. saya mintakan"

Djo ketemu pak boss
Djo: "Pak Boss, Si Onde minta gaji bulan ini.. kasih ya.."
Pak Bos: "Apa?? onde berani minta gaji sama saya?? hutangnya saja belum lunas!, tidak bisa!"

dengan titip pada djo untuk memintakan gaji pada pak boss, itu esensinya sama saja dengan saya meminta gaji pada pak bos..

dengan titip didoakan oleh Bunda Maria, itu esensinya sama dengan berdoa pada Tuhan. maka ketika orang katolik mengucap salam Maria, maka secara otomatis terkadung doa kita pada Allah melalui Bunda Maria. karena Salam Maria otomatis menimbulkan Doa, maka sungguh tepat jika Salam Maria, juga bisa disebut sebagai DOA Salam Maria.. (tulisan Doa- nya ga pake tanda petik. )
dan Doa Salam Maria Bukan berarti meminta Rahmat kepada Bunda Maria, melainkan memohon Rahmat kepada Allah melalui Bunda Maria.

Maksudnya, saya ini orang yg gak tulus dlm bertanya ya ? 
Gak usah begitu lah bro... 

IMHO lo mas Djo.. kan boleh saya ber opini.. alias berpendapat? kalau saja opini saya ini salah ya saya justru senang..

[Djo]

berdiri sendiri yang bagaimana yang dimaksud mas djo? apakah yg dimaksud bahwa salam maria tidak boleh didoakan tanpa doa2 yang lain?

jawab: boleh, karena dalam salam maria, otomatis bunda mendoakan kita, mendoakan apa yang kita mohon.. jadi sama saja kita sedang memohon kepada Tuhan melalui perantaraan bunda Maria.

Saya nggak bilang nggak boleh lho bro. Saya cuma tanya, Salam Maria itu bisa didoakan berdiri sendiri ( cuma Salam Maria doang), atau bersamaan dgn doa2 lain yg dikut sertakan ?

Nah bro kan jawab boleh nih, saya mau tanya lagi.... apakah kemudian Bunda Maria tahu apa yg kita mohonkan/inginkan dlm doa, sementara kita hanya mengucapkan Salam Maria ?
Jadi, isi doa apa yg sedang kita titipkan lewat Bunda Maria kpd Allah dlm Salam Maria, sementara dalam isi Salam Maria, hanya berkata doakanlah kami. So, apa yg mau didoakan ?

Kalo lewat analogi minta gaji, pesannya kan jelas, tolong mintain gaji saya.

walaupun dalam prakteknya, hampir tidak pernah Doa Salam Maria ini berdiri sendiri, lazimnya, dan hampir selalu bahwa doa salam maria menjadi pelengkap, pemantab, dan penyempurna doa2 yang kita panjatkan sebagai realisasi dari bagian kalimat credo (persekuatuan para kudus)

Nah kalo ini lebih jelas, krn dlm doa2 kita, pasti kita sampaikan juga permohonan kita, sehingga para kudus tahu apa isi permohonan kita.

IMHO lo mas Djo.. kan boleh saya ber opini.. alias berpendapat? kalau saja opini saya ini salah ya saya justru senang..

Ok deh bro...