Asal Dosa

[Phooey]

Udah bangkit masih 'ingin' berbuat dosa lagi, kung?
Weleh weleh...

Karena diberi kehendak bebas ... dapat menyebabkan kejatuhan.
Nahhh kalo sudah kebangkitan badan, diberi badan mulia, kalo sudah tidak dapat jatuh/berbuat dosa.
Apakah dapat disimpulkan sudah tidak memiliki kehendak bebas ?


 

[salt]

Karena diberi kehendak bebas ... dapat menyebabkan kejatuhan.
Nahhh kalo sudah kebangkitan badan, diberi badan mulia, kalo sudah tidak dapat jatuh/berbuat dosa.
Apakah dapat disimpulkan sudah tidak memiliki kehendak bebas ?


 

Masalahnya, sesudah kebangkitan badan, sudah tidak ada lagi kejahatan. Jadi kalaupun anda punya freewill, sudah tidak ada pilihan lain lagi, kung.

 

[Phooey]

Masalahnya, sesudah kebangkitan badan, sudah tidak ada lagi kejahatan. Jadi kalaupun anda punya freewill, sudah tidak ada pilihan lain lagi, kung.

 

Maksud Bro Salt, setelah kebangkitan badan sudah tidak ada lagi kejahatan.
Freewill hanya pny satu pilihan, kebaikan.


Kalo gitu, pertanyaan lanjutannya, kenapa saat penciptaan Adam Hawa enggak dibikin lgs spt waktu kebangkitan badan

 

[salt]

Maksud Bro Salt, setelah kebangkitan badan sudah tidak ada lagi kejahatan.
Freewill hanya pny satu pilihan, kebaikan.


Kalo gitu, pertanyaan lanjutannya, kenapa saat penciptaan Adam Hawa enggak dibikin lgs spt waktu kebangkitan badan

 

Nah itu sebabnya saya katakan Adam dan Hawa itu kisah simbolis, kung.

 

[Phooey]

Nah itu sebabnya saya katakan Adam dan Hawa itu kisah simbolis, kung.

 

Ohh oke oke

[odading]

Definis dosa = melanggar perintah Allah.
Dosa timbul sebagai konsekuensi Allah memberikan kehendak bebas bagi manusia.
Sehingga dosa timbul karena keinginan diri manusia sendiri.


Nanti setelah kebangkitan badan, masih adakah dosa ?

IMO, kayaknya dosa udah gak ada phooey ... adanya para yang berdosa dan itu di luar :

(15) Tetapi anjing-anjing dan tukang-tukang sihir, orang-orang sundal, orang-orang pembunuh, penyembah-penyembah berhala dan setiap orang yang mencintai dusta dan yang melakukannya, tinggal di luar

Bila tidak ada dosa, manusia nya telah sempurna dalam arti diambil kehendak bebasnya

tebak2an khayalan saya, WILL kayaknya nggak diambil deh phooey .

ataukah tidak ada larangan pada saat tersebut

Nah ... ini bingung saya utk ngejawab .... ada pertanyaan pendahuluan : Sebelum manusia dicipta, malaikat dikasih perintah / larangan (LAW) gak ya ?  


salam.

[Phooey]

Nah ... ini bingung saya utk ngejawab .... ada pertanyaan pendahuluan : Sebelum manusia dicipta, malaikat dikasih perintah / larangan (LAW) gak ya ?  


salam.

Pemikiran saya bukan larangan.
Melainkan perintah.

Untuk malaikat sepertinya diperintah tetapi tidak mematuhi sehingga jatuh.

 

[odading]

Pemikiran saya bukan larangan.
Melainkan perintah.

IMO, idem.

Either perintah or larangan = idem = the LAW.
Berhenti di lampu merah (perintah) = jangan melanggar lampu merah (larangan).... hasil perwujudan event-nya sama kan, phooey ? .

Untuk malaikat sepertinya diperintah tetapi tidak mematuhi sehingga jatuh.

 

Nah pertanyaan lanjutannya :
Apakah s/d saat ini para malaikat masih pada ada yg jatoh "ketepluk!" ?

Kalo kagak ada, maka menuntun ke kesimpulan : SBJ, sebagian malaikat diciptakan utk melanggar, sebagian lagi utk patuh ---> alesan saya : malaikat tidak berada didalam durasi waktu bumi ---> Kesimpulan selanjutnya menjadi : "berbuat melanggar" (baca : dosa) adalah part dari rencana Tuhan.

Kalo s/d saat ini masih ada yg jatuh, malaikat berada di durasi waktu bumi ---> Di SBJ, Tuhan tidak merencanakan bhw NANTI ketika Dia menciptakan malaikat, sebagian akan Dia buat utk melanggar.

Semoga tambah puyeng.
hehehe .... 


salam.

[Phooey]

IMO, idem.

Either perintah or larangan = idem = the LAW.
Berhenti di lampu merah (perintah) = jangan melanggar lampu merah (larangan).... hasil perwujudan event-nya sama kan, phooey ? .
 Nah pertanyaan lanjutannya :
Apakah s/d saat ini para malaikat masih pada ada yg jatoh "ketepluk!" ?

Kalo kagak ada, maka menuntun ke kesimpulan : SBJ, sebagian malaikat diciptakan utk melanggar, sebagian lagi utk patuh ---> alesan saya : malaikat tidak berada didalam durasi waktu bumi ---> Kesimpulan selanjutnya menjadi : "berbuat melanggar" (baca : dosa) adalah part dari rencana Tuhan.

Kalo s/d saat ini masih ada yg jatuh, malaikat berada di durasi waktu bumi ---> Di SBJ, Tuhan tidak merencanakan bhw NANTI ketika Dia menciptakan malaikat, sebagian akan Dia buat utk melanggar.

Semoga tambah puyeng.
hehehe .... 


salam.

Bisa jadi, malaikat saat ini sudah tidak diberi kehendak bebas.
Jadi enggak bisa jatuh

 

[odading]

Bisa jadi, malaikat saat ini sudah tidak diberi kehendak bebas.
Jadi enggak bisa jatuh

 

Nah, malaikat yg ngerumpi ama Hawa itu sedang berkehendak bebas ? ataukah mao gak mao dia terpaksa ngerumpi ke Hawa ? .

[Phooey]

Nah, malaikat yg ngerumpi ama Hawa itu sedang berkehendak bebas ? ataukah mao gak mao dia terpaksa ngerumpi ke Hawa ? .

Mau saya jawab, ntar di ledekin Mod Shakes ..

"Seperti orang buta nuntun orang buta"


 

[odading]

Mau saya jawab, ntar di ledekin Mod Shakes ..

"Seperti orang buta nuntun orang buta"


 

Bwahahahaha ....     

Bisa jadi, malaikat saat ini sudah tidak diberi kehendak bebas.

Makanya... supaya kita nggak terkesan seperti "orang buta" .... kan mending kita berpedoman bhw : s/d sekarangpun malaikat masih lagi pada jatoh ketepluk! karena menjalankan kehendak bebasnya yg tidak sesuai dgn Allah, kan phooey ?

Jadi....
BUKAN malaikat jahat (iblis/roh jahat) yg hidup "bertetangga-an" dengan AdamHawa di Eden ... melainkan malaikat yg menjadi jahat diketika dia menjalankan kehendak bebasnya, yakni berupa ngerumpi dengan Hawa ttg makan buah

Bagaimanaaa ... ? 


salam.

[Phooey]

Bwahahahaha ....     
 Makanya... supaya kita nggak terkesan seperti "orang buta" .... kan mending kita berpedoman bhw : s/d sekarangpun malaikat masih lagi pada jatoh ketepluk! karena menjalankan kehendak bebasnya yg tidak sesuai dgn Allah, kan phooey ?

Jadi....
BUKAN malaikat jahat (iblis/roh jahat) yg hidup "bertetangga-an" dengan AdamHawa di Eden ... melainkan malaikat yg menjadi jahat diketika dia menjalankan kehendak bebasnya, yakni berupa ngerumpi dengan Hawa ttg makan buah

Bagaimanaaa ... ? 


salam.

ITB  Matthew 22:30 Karena pada waktu kebangkitan orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga. (Mat 22:30 ITB)

Kalo dari tulisan Matius diatas, saya berkesimpulan kehendak bebas yang bisa berujung ke dosa, sudah dicabut oleh Allah.
Bisa nya yang kudus kudus saja


 

[dantono]

ITB  Matthew 22:30 Karena pada waktu kebangkitan orang tidak kawin dan tidak dikawinkan melainkan hidup seperti malaikat di sorga. (Mat 22:30 ITB)

Kalo dari tulisan Matius diatas, saya berkesimpulan kehendak bebas yang bisa berujung ke dosa, sudah dicabut oleh Allah.
Bisa nya yang kudus kudus saja


 

Kalo gitu dengan pemikiran yang sama, saat ini kehendak bebas kita yang berujung pada kebaikan sedang dicabut setelah kejatuhan Adam hahahaha (balik ke predestinasi). Bisanya melakukan yang jahat-jahat saja

[Phooey]

Kalo gitu dengan pemikiran yang sama, saat ini kehendak bebas kita yang berujung pada kebaikan sedang dicabut setelah kejatuhan Adam hahahaha (balik ke predestinasi). Bisanya melakukan yang jahat-jahat saja

Menurut Phooey ....   

1. Sebelum kejatuhan adam hawa, dapat berbuat baik dan dapat berbuat jahat.
2. Setelah kejatuhan adam hawa, dapat berbuat baik dan dapat berbuat jahat. Tetapi karena sudah memiliki memory tidak baik, akibat perbuatan kejatuhan di masa Adam Hawa, jadi kecenderungannya ke arah jahat.
(sama spt baterai yang telat di charge, sampai habis total. Akan lebih sering ngedrop daripada baterai yang dijaga jgn sampai habis total).
3. Setelah kebangkitan badan, kehendak berbuat jahat diambil oleh Allah. Jadi bisanya cuman berbuat baik melulu.