Author Topic: Asal Dosa  (Read 8663 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Medice_curateipsum

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 389
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Asal Dosa
« Reply #60 on: December 04, 2013, 07:55:46 AM »
14 Lalu berfirmanlah Tuhan Allah kepada ular itu: "Karena engkau berbuat demikian, terkutuklah engkau di antara segala ternak dan di antara segala binatang hutan; dengan perutmulah engkau akan menjalar dan debu tanahlah akan kaumakan seumur hidupmu. (Gen 3:14 ITB)


Ada kecenderungan kearah sana, karena setelah perbuatan tersebut, ular mengalami hukuman pula. Menjalar dst.
Berarti sebelumnya tidak menjalar dst.

 :)

Banyak pihak [Martin Luther salah satunya] mengatakan demikian.... bahwa originally SERPENT (ULAR BESAR/NAGA) memiliki sesuatu yg membuatnya tidak mesti menjalar/menjulur menggunakan perutnya. Entah itu KAKI atau SAYAP.

Tapi John Calvin mengatakan tidak [Sebelum dan Sesudah kejatuhan Adam, serpent tetap seperti itu, gak ada perubahan]

===> http://www.answersingenesis.org/articles/2010/01/26/satan-the-fall-good-evil-did-serpent-have-legs

====

Kalau dipikir lebih lanjut.... apakah ular/serpent bisa hidup jika hanya memakan debu tanah? [ Gen 3:14 "....debu tanahlah akan kaumakan seumur hidupmu"]

====

Salam,

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Asal Dosa
« Reply #61 on: December 04, 2013, 08:43:51 AM »
Banyak pihak [Martin Luther salah satunya] mengatakan demikian.... bahwa originally SERPENT (ULAR BESAR/NAGA) memiliki sesuatu yg membuatnya tidak mesti menjalar/menjulur menggunakan perutnya. Entah itu KAKI atau SAYAP.

Tapi John Calvin mengatakan tidak [Sebelum dan Sesudah kejatuhan Adam, serpent tetap seperti itu, gak ada perubahan]

===> http://www.answersingenesis.org/articles/2010/01/26/satan-the-fall-good-evil-did-serpent-have-legs

====

Kalau dipikir lebih lanjut.... apakah ular/serpent bisa hidup jika hanya memakan debu tanah? [ Gen 3:14 "....debu tanahlah akan kaumakan seumur hidupmu"]

====

Salam,

Bro Medice.
Berarti sekali lagi, harus dibaca dalam konteks "gaya bahasa" ya.

 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Asal Dosa
« Reply #62 on: December 04, 2013, 11:02:05 AM »
Bro Medice.
Berarti sekali lagi, harus dibaca dalam konteks "gaya bahasa" ya.

 :think:

Gaya bahasa, adalah kunci untuk mendapatkan arti yang sebenarnya dari sebuah tulisan, tulisan apapun itu. Mengabaikan gaya bahasa, akan menggiring kita pada arti yang salah.

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Asal Dosa
« Reply #63 on: December 04, 2013, 11:34:06 AM »
Gaya bahasa, adalah kunci untuk mendapatkan arti yang sebenarnya dari sebuah tulisan, tulisan apapun itu. Mengabaikan gaya bahasa, akan menggiring kita pada arti yang salah.

Syalom

Padahal untuk menjiwai gaya bahasa, perlu mengetahui latar belakang budaya dan tentunya budaya pada waktu tulisan itu dibuat.


 :o
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Asal Dosa
« Reply #64 on: December 04, 2013, 11:41:10 AM »
Padahal untuk menjiwai gaya bahasa, perlu mengetahui latar belakang budaya dan tentunya budaya pada waktu tulisan itu dibuat.


 :o

Betul sekali, kung.
Bahkan kepada siapa surat atau ayat itu saat itu ditujukan, juga harus kita ketahui.
Agar tidak menyimpang dari tujuan arti sebenarnya.

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Asal Dosa
« Reply #65 on: December 04, 2013, 12:32:49 PM »
Betul sekali, kung.
Bahkan kepada siapa surat atau ayat itu saat itu ditujukan, juga harus kita ketahui.
Agar tidak menyimpang dari tujuan arti sebenarnya.

Syalom

Oke deh...
Intinya jangan sembarangan menafsir.

 :nod:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Asal Dosa
« Reply #66 on: December 04, 2013, 12:54:48 PM »
Oke deh...
Intinya jangan sembarangan menafsir.

 :nod:

Emangnya tetangga? Yang kalau menafsir salahpun masih dapat pahala?

 :doh:

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Asal Dosa
« Reply #67 on: December 05, 2013, 04:28:26 PM »
Emangnya tetangga? Yang kalau menafsir salahpun masih dapat pahala?

 :doh:

Diperjelas lagi om Salt....

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Asal Dosa
« Reply #68 on: December 05, 2013, 09:41:51 PM »
Diperjelas lagi om Salt....

 :D

Ngga aah, nanti OOT.

 :P

Offline nothingman

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 81
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Asal Dosa
« Reply #69 on: December 08, 2013, 02:43:22 PM »
maaf sy baru sempet gabung pd diskusi di trit ini ya bro Salt..  :D

Dosa itu darimana asalnya ya?
wah msi bingung sy sm pertanyaannya bro, ini yg ditanyain/dibahas ttg Asalnya Dosa apa ttg Dosa Asal..? 
mungkin klo yg dtanya drmn asalnya dosa ya dr dosa asal itu bro... ya pokoknya setiap pelanggaran/pembangkangan thd perintah Allah, itulah yg dinamakan dosa..
Quote
Adam dan Hawa jatuh dalam dosa karena bujukan iblis berwujud ular.
menurut sy, bujukan iblis tsb hanya salah satu penyebab Adam dan Hawa jatuh ke dlm dosa..
yg lainnya adlh karna kesalahan Adam dan Hawa sendiri yg saat itu masih bodoh dan melanggar perintah Allah utk tidak makan buah dr pohon pengetahuan.. pelanggaran ini lah yg menyebabkan Adam dan Hawa jatuh ke dlm dosa, bukan cuma karna bujukan iblisnya karna sebelumnya Adam dan Hawa sudah dpt perintah/larangan kok..

Quote
Iblis jatuh dari keagungan malaikat karena ingin memberontak.
Siapa yang membujuk iblis (Lucifer ??) sehingga menjadi pemberontak?
sptnya apa yg menyebabkan Malaikat jatuh dan mjd iblis, masih blum jelas motifnya bro.. apakah dia berniat memberontak, ato dia merasa iri thd manusia yg merupakan makhluk ciptaan Allah yg paling sempurna, sehingga iblis ingin merusak citra manusia dimata Allah..?
dan di Alkitab sptnya tidak ada penjelasan ttg hal ini..

Quote
Apakah mungkin Allah yang Mahasempurna menciptakan malaikat yang kemudian berontak?

Syalom
menurut sy, Allah tidak menciptakan malaikat yg memberontak.. Malaikat diciptakan Allah utk mematuhi segala perintahNya, dan ketika malaikat tidak mau mematuhinya maka dia sama spt manusia jatuh kedalam dosa.. tetapi tidak spt manusia yg diberikan freewill, maka sekali jatuh ke dlm dosa maka malaikat tsb akan jatuh selama2nya.. jd berkat keselamatan yg diberikan Allah itu cuma bagi manusia dan tidak berlaku kpd malaikat..

Syalom,  :peace:

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Asal Dosa
« Reply #70 on: December 08, 2013, 05:26:08 PM »
Mengapa? APA karena manusia yang melihat dari sudut pandangnya?


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Asal Dosa
« Reply #71 on: December 09, 2013, 06:09:18 AM »
Quote
Apakah mungkin Allah yang Mahasempurna menciptakan malaikat yang kemudian berontak?

Syalom



menurut sy, Allah tidak menciptakan malaikat yg memberontak.. Malaikat diciptakan Allah utk mematuhi segala perintahNya, dan ketika malaikat tidak mau mematuhinya maka dia sama spt manusia jatuh kedalam dosa.. tetapi tidak spt manusia yg diberikan freewill, maka sekali jatuh ke dlm dosa maka malaikat tsb akan jatuh selama2nya.. jd berkat keselamatan yg diberikan Allah itu cuma bagi manusia dan tidak berlaku kpd malaikat..

Syalom,  :peace:

Yang bold biru... sampai sekarang masih terngiang2 dikepala saya.
Kalo dalam konteks manusia berarti adanya cacat produksi.

Dan ini dapat dimengerti karena manusia tidak sempurna
Tapi Allah kan maha sempurna ??

 :what:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Asal Dosa
« Reply #72 on: December 09, 2013, 07:30:42 AM »
Di Firdaus asal dosa adalah buah apel ( B pengetahuan )

dan Di luar Firdaus asal dosa adalah Hukum Taurat

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Asal Dosa
« Reply #73 on: December 09, 2013, 07:38:44 AM »
Di Firdaus asal dosa adalah buah apel ( B pengetahuan )

dan Di luar Firdaus asal dosa adalah Hukum Taurat

Tuhan Yesus memberkati

Han

Waduhhh bisa dijelaskan Om ??
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline nothingman

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 81
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Asal Dosa
« Reply #74 on: December 09, 2013, 07:54:30 AM »
Yang bold biru... sampai sekarang masih terngiang2 dikepala saya.
Kalo dalam konteks manusia berarti adanya cacat produksi.
bukan spt cacat produksi bro, klo terjadi cacat produksi yg salah kan pihak pembuatnya..
terjadinya kecacatan/kerusakan ini kan setelah proses produksi, entah karna salah pemakaian ato karna umur penggunaan, jd kecacatan itu bukan salah yg memproduksi..

Quote
Dan ini dapat dimengerti karena manusia tidak sempurna
Tapi Allah kan maha sempurna ??

 :what:
Dan jg pasti ada pertanyaan lain spt, kenapa Allah membuat produk yg bisa cacat/rusak, sedang Dia kan Maha Sempurna..?
mungkin jawabannya bermacam2.. emg spt itu kehendak Dia.. lg pula klo Allah membuat produk yg Maha Sempurna bukankah itu akan menyaingi diriNya yg sempurna itu..
menurut sy sih, sptnya semua ciptaan Allah itu baik adanya bukan lah maha sempurna, bukan jg tidak bisa rusak/cacat bro.. dan menurut sy, kenapa Allah tetap 'membiarkan' adanya kecacatan/kerusakan di dunia ini adlh supaya Allah jg bisa menunjukkan/mengajarkan kebaikan kpd kita.. bagaimana caranya kita mengetahui suatu kebaikan klo jg tidak tau suatu yg buruk..? klo nda ada gelap, maka tidak ada terang.. sptnya ini lah sistem yg diterapkan Allah, dan itu haknya Dia sbg Pencipta..

Syalom,  :peace: