Lazarus Lukas 19-31

[Phooey]

19 "Ada seorang kaya yang selalu berpakaian jubah ungu dan kain halus, dan setiap hari ia bersukaria dalam kemewahan.
 20 Dan ada seorang pengemis bernama Lazarus, badannya penuh dengan borok, berbaring dekat pintu rumah orang kaya itu,
 21 dan ingin menghilangkan laparnya dengan apa yang jatuh dari meja orang kaya itu. Malahan anjing-anjing datang dan menjilat boroknya.
 22 Kemudian matilah orang miskin itu, lalu dibawa oleh malaikat-malaikat ke pangkuan Abraham.
 23 Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya.
 24 Lalu ia berseru, katanya: Bapa Abraham, kasihanilah aku. Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini.
 25 Tetapi Abraham berkata: Anak, ingatlah, bahwa engkau telah menerima segala yang baik sewaktu hidupmu, sedangkan Lazarus segala yang buruk. Sekarang ia mendapat hiburan dan engkau sangat menderita.
 26 Selain dari pada itu di antara kami dan engkau terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.
 27 Kata orang itu: Kalau demikian, aku minta kepadamu, bapa, supaya engkau menyuruh dia ke rumah ayahku,
 28 sebab masih ada lima orang saudaraku, supaya ia memperingati mereka dengan sungguh-sungguh, agar mereka jangan masuk kelak ke dalam tempat penderitaan ini.
 29 Tetapi kata Abraham: Ada pada mereka kesaksian Musa dan para nabi; baiklah mereka mendengarkan kesaksian itu.
 30 Jawab orang itu: Tidak, bapa Abraham, tetapi jika ada seorang yang datang dari antara orang mati kepada mereka, mereka akan bertobat.
 31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."
 (Luk 16:19-31 ITB)

Jadi cerita lazarus pengemis borok itu,keadilan Tuhan Pointnya bukan pada perbuatan tapi pada Pemberian (Takdir)

Tuhan Yesus memberkati

Han

@ Teman2 semua ...
Om Han mengatakan bahwa keadilah Tuhan pointnya bukan pada perbuatan melainkan pemberian.
Saya masih belum dapat memahami pernyataan Om Han diatas.

Mari kita bahas bersama disini


 

[odading]

@ Teman2 semua ...
Om Han mengatakan bahwa keadilah Tuhan pointnya bukan pada perbuatan melainkan pemberian.
Saya masih belum dapat memahami pernyataan Om Han diatas.

Mari kita bahas bersama disini


 

IMO, kalo pake 2 pov - pernyataan Oom Han "masuk" ke saya.

Pov Tuhan : Pemberian ('sistem' adil dan berdaulat), manusia belum berbuat apa apa : Kalau bla3x (dari unlimited 'network' Cause) ... Maka hasilnya (tak beri) blu3x (rumit banget)

--->Disini Dia tidak menunggu dulu manusia berbuat, tapi penetapan dulu Dia tentukan.


Pov Manusia : Perbuatan.
Kalau saya bla3x ... Maka hasilnya bisa certain, namun bisa juga unlimited possibilities ---> so disini blu3x bisa kepastian, namun bisa juga masih misteri (simpel). Dan karena manusia tidak bisa tau blu3x secara 100% total, maka manusia berbuat dulu, baru bisa tau blu3x-nya begimana

Ilustrasi analoginya mungkin phooey bisa khayalin sendiri yah ... hehehe

btw, kenapa pertanyaan phooey nggak menyangkut dengan ayat Lazarus - yah ? Perasaan kok OOT jadinya ? ...hehehe


salam.

[Phooey]

IMO, kalo pake 2 pov - pernyataan Oom Han "masuk" ke saya.

Pov Tuhan : Pemberian ('sistem' adil dan berdaulat), manusia belum berbuat apa apa : Kalau bla3x (dari unlimited 'network' Cause) ... Maka hasilnya (tak beri) blu3x (rumit banget)

--->Disini Dia tidak menunggu dulu manusia berbuat, tapi penetapan dulu Dia tentukan.


Pov Manusia : Perbuatan.
Kalau saya bla3x ... Maka hasilnya bisa certain, namun bisa juga unlimited possibilities ---> so disini blu3x bisa kepastian, namun bisa juga masih misteri (simpel). Dan karena manusia tidak bisa tau blu3x secara 100% total, maka manusia berbuat dulu, baru bisa tau blu3x-nya begimana

Ilustrasi analoginya mungkin phooey bisa khayalin sendiri yah ... hehehe

btw, kenapa pertanyaan phooey nggak menyangkut dengan ayat Lazarus - yah ? Perasaan kok OOT jadinya ? ...hehehe


salam.

Lha ya itu Bro Oda
Saya juga kepikiran, Perumpamaan Lazarus yang manakah yang menyatakan keadilan Tuhan berupa pemberian.

 

[odading]

Lha ya itu Bro Oda
Saya juga kepikiran, Perumpamaan Lazarus yang manakah yang menyatakan keadilan Tuhan berupa pemberian.

 

Mungkin.... mungkin loh ya....
Maksud Oom Han, kisah Lazarus dan orang kaya itu mengandung keadilan adalah karena :
Lazarus menderita di bumi - maka di alam kematian "penderitaan"nya di hapuskan.

Dilain sisi, kata ayat ibaratnya begini : "kamu orka kan udah cukup idup bersenang2 di bumi - sekarang gilirannya lah kamu menderita... gentenan gitu loh ama Lazarus, biar adil" .

Mungkin disitu maksudnya Oom Han ?


salam.

[Phooey]

Mungkin.... mungkin loh ya....
Maksud Oom Han, kisah Lazarus dan orang kaya itu mengandung keadilan adalah karena :
Lazarus menderita di bumi - maka di alam kematian "penderitaan"nya di hapuskan.

Dilain sisi, kata ayat ibaratnya begini : "kamu orka kan udah cukup idup bersenang2 di bumi - sekarang gilirannya lah kamu menderita... gentenan gitu loh ama Lazarus, biar adil" .

Mungkin disitu maksudnya Oom Han ?


salam.

Di perumpamaan dikatakan "orang kaya bersukaria dalam kemewahan" dan tidak menghiraukan "Lazarus yang berbaring didekat rumah orang kaya tersebut"

Orang kaya celaka karena dirinya sendiri. Bukan penetapan Tuhan

 

[Phooey]

Mungkin.... mungkin loh ya....
Maksud Oom Han, kisah Lazarus dan orang kaya itu mengandung keadilan adalah karena :
Lazarus menderita di bumi - maka di alam kematian "penderitaan"nya di hapuskan.

Dilain sisi, kata ayat ibaratnya begini : "kamu orka kan udah cukup idup bersenang2 di bumi - sekarang gilirannya lah kamu menderita... gentenan gitu loh ama Lazarus, biar adil" .

Mungkin disitu maksudnya Oom Han ?


salam.

Waduhh kalo model keadilan seperti yang merah diatas, semua berlomba2 menjadi orang miskin.

 

[odading]

Waduhh kalo model keadilan seperti yang merah diatas, semua berlomba2 menjadi orang miskin.

 

Silahkan aja bikin lomba seperti demikian ... tak jamin gak ada pesertanya phooey ... hahaha ...    


salam.

[odading]

Orang kaya celaka karena dirinya sendiri.

 

ho - oh ...
orang miskin juga bisa celaka karena dirinya sendiri .

Bukan penetapan Tuhan

pov Allah, pov manusia atokah pov individu nih ? hehehe ....


salam.

[siip]

Jadi om han dimana?

(agak ga nyambung)

[Husada]

@ Teman2 semua ...
Om Han mengatakan bahwa keadilah Tuhan pointnya bukan pada perbuatan melainkan pemberian.
Saya masih belum dapat memahami pernyataan Om Han diatas.

Mari kita bahas bersama disini

 

Sebelumnya, ingin memastikan dulu, Lazarus yang ini bukan saudaranya Maria dan Marta yang dibangkitkan oleh Tuhan Jesu Kristus itu, kan?

[Phooey]

Sebelumnya, ingin memastikan dulu, Lazarus yang ini bukan saudaranya Maria dan Marta yang dibangkitkan oleh Tuhan Jesu Kristus itu, kan?

Harusnya bukan. Lazarus yang berbeda. Karena yang ini berupa perumpamaan, yang satunya historis

 

[odading]

Harusnya bukan. Lazarus yang berbeda. Karena yang ini berupa perumpamaan, yang satunya historis

 

IMO, parabel yg menggunakan nama Lazarus tsb terbuka kemungkinannya bermaksud ngerujuk ke si Lazarus historis.

Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."

Dari yang merah, tidak diketahui (setidaknya saya belum mengetahui) apakah parabel tsb dikisahkan sebelum/sesudah event Lazarus dibangkitkan Yesus. Anyway, (imo) parabel tsb terbuka kemungkinannya ngerujuk ke Lazarus historis.

"miskin" dan "borok" (tanda petik) Lazarus adalah = mengikut Yesus.
"orang kaya" = orang yg sudah sangat terpengaruh urusan duniawi
"tidak memberi makan" = tidak menaruh perhatian pada urusan "spiritual"

hehehe ... tebak2an aja yah phooey ... .


salam.

[siip]

Jd om Han kemana??

[Phooey]

IMO, parabel yg menggunakan nama Lazarus tsb terbuka kemungkinannya bermaksud ngerujuk ke si Lazarus historis.

Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati."

Dari yang merah, tidak diketahui (setidaknya saya belum mengetahui) apakah parabel tsb dikisahkan sebelum/sesudah event Lazarus dibangkitkan Yesus. Anyway, (imo) parabel tsb terbuka kemungkinannya ngerujuk ke Lazarus historis.

"miskin" dan "borok" (tanda petik) Lazarus adalah = mengikut Yesus.
"orang kaya" = orang yg sudah sangat terpengaruh urusan duniawi
"tidak memberi makan" = tidak menaruh perhatian pada urusan "spiritual"

hehehe ... tebak2an aja yah phooey ... .


salam.

Yang lain2 saya sepakat deh Bro Oda

Yang bold biru .... hehehehe
Masa mengikut Yesus dikonotasikan miskin dan borok 


 

[solideogloria]

@ Teman2 semua ...
Om Han mengatakan bahwa keadilah Tuhan pointnya bukan pada perbuatan melainkan pemberian.
Saya masih belum dapat memahami pernyataan Om Han diatas.

Mari kita bahas bersama disini


 

Keadilan Tuhan berkaitan dengan hukuman atas perbuatan dosa manusia tetapi kasih Tuhan berkaitan dengan anugerah keselamatan berdasarkan karunia-Nya.

Shalom