BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?

[hanhalim2]

Apakah Om maksudkan, mereka semua seperti robot yang telah diprogram  ???


 

Kalu robot kan engga bisa makan
jadi soal makan manusia diberi kebebasan memilih makananya


Tuhan Yesus memberkati


Han

[odading]

Akh ...akhirnya Oom Han nongol lagi... 
Kok si Oom blakangan kadang nongol kadang ngilang yah Oom ?
(semoga jawabannya karena ada kesibukan)

Semua tokoh Alkitab takdirnya detail ,aliad kena Predestinasi

Sependapat.

Sebagai tambahan,
kalo ada kisah hidup seorang manusia s/d dia mati - dan didalam kisah tsb mlulu mengkaitkan dengan perihal yang berbau Tuhan ... maka itu juga bisa dikatakan "kena predestinasi". Predestinasi a'la manusia : memerlukan pengetahuan yg sudah diketahui terlebih dahulu.

So, adalah nyape-nyapein diri utk terlalu kekeuh berpedomanan predestinasi ---> "Allah SUDAH tahu" dan "Allah SUDAH tahu" dan juga "Allah SUDAH tahu" SBJ ---> apa yang menjadi begitu penting sih ? wong kita sendiri manusia2 tidak pernah tahu kooooook (kecuali sudah terjadi). 


salam.

[siip]

Sbnrnya tidak ada ayat Alkitab yg scr direct mnuliskan bhw Maria anak Eli itu dipredestinasikan.

Tp dlm pmikiran saya, krn kelahiran Kristus adl part of grand design Tuhan, maka Maria itu sudah di predestinasikan.

Artinya, sblm dunia itu ada, Allah sudah menetapkan di pikiranNya bhw pd masa itu akan ada seorang Maria yg lahir dari keturunan Daud (dari garis Natan) yg akan menikah dg seorang pria bernama Yusuf yg juga keturunan Daud (dari garis Salomo), keduanya lahir di Betlehem, bertempat tinggal di Nazaret (tunas), shg akan pergi dari Nazaret ke Betlehem saat sensus dan terhindar dari pembantaian anak di sekeliling Betlehem (krn emang ga tinggal di sana).

[salt]

Artinya, sblm dunia itu ada, Allah sudah menetapkan di pikiranNya bhw pd masa itu akan ada seorang Maria yg lahir dari keturunan Daud (dari garis Natan) yg akan menikah dg seorang pria bernama Yusuf yg juga keturunan Daud (dari garis Salomo), keduanya lahir di Betlehem, bertempat tinggal di Nazaret (tunas), shg akan pergi dari Nazaret ke Betlehem saat sensus dan terhindar dari pembantaian anak di sekeliling Betlehem (krn emang ga tinggal di sana).

Sependapat, bahwa Allah dengan KemahatahuaanNya sudah tahu secara persis. Karena bagi Allah waktu tidak berlaku, Allah berfirman dan langsung terjadi, awal penciptaan dan akhir jaman adalah seketika bagi Allah.

Syalom

[siip]

Tp ini opini saya utk kasus Bunda Maria dan Yusuf ya...

[salt]

Tp ini opini saya utk kasus Bunda Maria dan Yusuf ya...

Jadi, tidak berlaku bagi kasus yang lain, om?

Nah, ke soal Maria. Seandainya, ini seandainya disertai permohonan maaf, 'Maria' semasa gadisnya hidup cemar dan berdosa. Apakah yang Allah lakukan? Menjaga Maria hingga tetap hidup kudus, mennyucikan dosanya, atau memilih 'Maria' yang lain?

Syalom

[siip]

Jadi, tidak berlaku bagi kasus yang lain, om?

Kl mnrt saya sih ada org-org yg dbrikan free-will utk memilih.

Nah, ke soal Maria. Seandainya, ini seandainya disertai permohonan maaf, 'Maria' semasa gadisnya hidup cemar dan berdosa. Apakah yang Allah lakukan? Menjaga Maria hingga tetap hidup kudus, mennyucikan dosanya, atau memilih 'Maria' yang lain?

Syalom

Kl konteksnya misalkan (misalkan saja ya) Maria ini ditetapkan punya free-will utk mmilih (bukan predestined), lalu suatu waktu dalam hidupnya Maria ini jatuh dalam dosa, maka Tuhan akan mmulihkan Maria sblm mwujudkan rencanaNya atas Maria.
Kl Maria bkerjasama dg khendak Tuhan, maka Maria dikuduskan utk mngandung Yesus Kristus.
Kl Maria menolak, maka Tuhan akan bekerja melalui rencana lain (tentunya yg juga mmenuhi syarat kturunan Daud, dari Betlehem dan besar di Nazaret).

[salt]

Yaah, bisa jadi, walau saya masih sulit jika dikatakan untuk satu hal freewill dan untuk hal lain prdestinasi.

Kalau kembali ke soal Maria, saya melihatnya tetap freewill, bro. Tentu saja Tuhan tahu dengan KemahatahuaanNya, bahwa Maria akan hidup kudus, dan menerima saat penugasannya kelak. Jadi dalam hal ini adalah kemahatahuan sebagai Allah sejalan dengan freewill Maria sebagai calon bunda Kristus.

Syalom

[siip]

Ya, tp ada ayat yg mngatakan bhw ada kasus pemilihan dimana Allah mmilih tidak bdsk 'perbuatan' sso mlainkan murni hanya kemurahanNya.
Artinya, ada kasus dimana Tuhan mmilih bukan krn Tuhan tau bhw org itu kelak akan bekerjasama, tp krn pemilihanNya lah yg mmbuat sso kelak akan bkerjasama.

Jd jika Maria memang dipilih (predestined), maka krn pemilihannya itu lah maka Maria bisa taat.
Jika Maria dbrikan free-will, maka risikonya tetap ada bhw Maria mmilih tidak taat.

[salt]

Ya, tp ada ayat yg mngatakan bhw ada kasus pemilihan dimana Allah mmilih tidak bdsk 'perbuatan' sso mlainkan murni hanya kemurahanNya.
Artinya, ada kasus dimana Tuhan mmilih bukan krn Tuhan tau bhw org itu kelak akan bekerjasama, tp krn pemilihanNya lah yg mmbuat sso kelak akan bkerjasama.

Coba anda lihat kasusnya lagi deh, bro, dan akan nyata kemudian bahwa sepenuhnya adalah freewill. Kemurahan Tuhan tidak ujug ujug karena sudah kadung dipredestinasi lho.

Jd jika Maria memang dipilih (predestined), maka krn pemilihannya itu lah maka Maria bisa taat.
Jika Maria dbrikan free-will, maka risikonya tetap ada bhw Maria mmilih tidak taat.

Nah, dalam hal ini kita harus mengerti bahwa Kemahatahuan Tuhan itu bukanlah prakiraan yang bisa meleset, bro. Karena Tuhan tahu persis setiap peristiwa sejak Maria dikandung hingga Jesus Lahir, secara langsung, seketika, tanpa waktu tunggu, karena waktu tidak berlaku bagi Tuhan. Kita sulit mengerti konsep di luar waktu seperti ini, karena kita terbiasa untuk berlogika dengan waktu. Jadi, kita terbiasa menganggap Tuhan Mahatahu sebagai Tuhan yang bisa mengintip masa depan, bukan itu, bro.

Syalom

[Leonardo]

Yaah, bisa jadi, walau saya masih sulit jika dikatakan untuk satu hal freewill dan untuk hal lain prdestinasi.

Kalau kembali ke soal Maria, saya melihatnya tetap freewill, bro. Tentu saja Tuhan tahu dengan KemahatahuaanNya, bahwa Maria akan hidup kudus, dan menerima saat penugasannya kelak. Jadi dalam hal ini adalah kemahatahuan sebagai Allah sejalan dengan freewill Maria sebagai calon bunda Kristus.

Syalom

sependapat bro salt 
Tidak ada masalah dengan pemilihan Tuhan terhadap bunda Maria tetapi tetap melibatkan kehendak bebas bunda maria. Oleh karena itu Alkitab menulis tanggapan Maria, kalau hanya satu sudut pandang saja yaitu pemilihan dari Allah untuk apa Alkitab menulis tanggapan Maria, atau nyanyian pujian Maria dll.

Fiat Maria justru jelas melukiskan kerjasama freewill Maria dengan kehendak Tuhan

Salam

[salt]

Thankyou mod.

Syalom

[solideogloria]

Pengkotbah 7:20 Sesungguhnya, di bumi tidak ada orang yang saleh: yang berbuat baik dan tak pernah berbuat dosa!

Roma 3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah.

Jadi tidak ada manusia yang tidak berdosa kecuali Tuhan Yesus.


Shalom

[Leonardo]

Pengkotbah 7:20 Sesungguhnya, di bumi tidak ada orang yang saleh: yang berbuat baik dan tak pernah berbuat dosa!

Roma 3:23 Karena semua orang telah berbuat dosa dan telah kehilangan kemuliaan Allah.

Jadi tidak ada manusia yang tidak berdosa kecuali Tuhan Yesus.


Shalom

Hubungannya dengan judul thread apa yah bro?

salam

[solideogloria]

Hubungannya dengan judul thread apa yah bro?

salam

Tidak pernah ada predestinasi bahwa Maria dibebaskan dari dosa sebagai keturunan Adam,bro.

Shalom