BundaMaria sebagai Bunda Tuhan Yesus apakah Predestinasi ?

[Phooey]

Kepada teman2 semua.
Mau bertanya .........


Bunda Maria sebagai Bunda Tuhan Yesus, apakah merupakan predestinasi ?
Ataukah Bunda Maria memiliki kehendak bebas untuk menolak ?


 


@Council Husada ..... ini threadnya   

[Husada]

Kepada teman2 semua.
Mau bertanya .........
Bunda Maria sebagai Bunda Tuhan Yesus, apakah merupakan predestinasi ?
Ataukah Bunda Maria memiliki kehendak bebas untuk menolak ?
 
@Council Husada ..... ini threadnya   

Sangat spontan, ye? Kalo motor tempo doeloe, seperti jenis RX-K.

[odading]

iseng2 ijinin saya ikutan yah phooey....
(soalnya saya sempet nyrempet ttg Bunda Maria di thread OS saya... hehehe ).

Bunda Maria sebagai Bunda Tuhan Yesus, apakah merupakan predestinasi ?
Ataukah Bunda Maria memiliki kehendak bebas untuk menolak ?

jawabannya idem yg pernah tak post :
100% predestinasi hanya dan hanya dari pov Allah
100% will dari pov manusia (will Bunda Maria itu sendiri)

Sejak kelahiran Bunda Maria dan para wanita lain, bayi2 ini tidak bercela, tidak lahir terkorupsi.

Yang hebat adalah :
sampai dengan ketika Bunda Maria akan mendapat berita dari malaikat - dimata Allah HANYA dia satu2nya wanita yg bisa tetep tidak bercela diantara para wanita lain.


salam.

[Phooey]

iseng2 ijinin saya ikutan yah phooey....
(soalnya saya sempet nyrempet ttg Bunda Maria di thread OS saya... hehehe ).
 jawabannya idem yg pernah tak post :
100% predestinasi hanya dan hanya dari pov Allah
100% will dari pov manusia (will Bunda Maria itu sendiri)

Sejak kelahiran Bunda Maria dan para wanita lain, bayi2 ini tidak bercela, tidak lahir terkorupsi.

Yang hebat adalah :
sampai dengan ketika Bunda Maria akan mendapat berita dari malaikat - dimata Allah HANYA dia satu2nya wanita yg bisa tetep tidak bercela diantara para wanita lain.


salam.

Satu pertanyaan untuk Bro Oda.

Berarti Predestinasi/pemilihan/penetapan dari POV Allah, Allah dengan kemahatahuanNya, memperhatikan freewill Bunda Maria atau tidak ?


 

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Bunda Maria sebagai Bunda Tuhan Yesus, apakah merupakan predestinasi ?
Ataukah Bunda Maria memiliki kehendak bebas untuk menolak ?
 

Menurut pemahaman saya,
1) berdasarkan Mat 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.
Pada Mat 1:18 ini, saya tidak mempunyai celah untuk menyatakannya sebagai predestinasi (saya artikan predestinasi adalah sudah ditetapkan sejak sebelum bumi dicipta, ato katakanlah bersamaan dengan penciptaan bumi). Tentang kedatangan Jesus Kristus, dipredestinasikan, tetapi peran untuk mengandungNya, tidak saya temukan suatu ayat yang menyatakan bahwa Bunda Marialah yang dipredestinasikan melaksanakannya. Atau, apakah saya kurang teliti mencermati ayat-ayat terkait?
2) Luk 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah. Perkataan Malaikat itu adalah untuk menjawab pertanyaan Bunda Maria bagaimana bisa Bunda Maria bisa mengandung sementara dia belum bersuami.  Berdasarkan Luk 1:35 itu, saya mengartikan bahwa Maria belum dipredestinasikan untuk mengemban tugas mengandung dan melahirkan Jesus Kristus. Tentang kedatangan/kelahiran Jesus Kristus, sudah dipredestinasikan, tetapi pemeran untuk kedatangan/kelahiran Jesus Kristus belum dipredestinasikan.

Saya cenderung menyimpulkan bahwa Maria tidak/belum dipredestinasikan melahirkan Jesus Kristus, sebab, Malaikat Gabriel menemui Maria karena diperintah. Terbukti dari Luk 1:26-27. Dalam bulan yang keenam Allah menyuruh malaikat Gabriel pergi ke sebuah kota di Galilea bernama Nazaret, kepada seorang perawan yang bertunangan dengan seorang bernama Yusuf dari keluarga Daud; nama perawan itu Maria. Bila Bunda Maria sudah dipredestinasikan untuk mengandung dan melahirkan Jesus Kristus, menurut saya, tanpa diperintah, Malaikat Gabriel sudah jalan dengan sendirinya, sebab idealnya menurut saya, Malaikat Gabriel juga mengetahui hal predestinasi itu.

Damai, damai, damai.

[odading]

Satu pertanyaan untuk Bro Oda.

Berarti Predestinasi/pemilihan/penetapan dari POV Allah, Allah dengan kemahatahuanNya, memperhatikan freewill Bunda Maria atau tidak ?


 

Ehm... untuk pastinya saya nggak tau phooey.
Saya nggak tau cara kerja predestinasi Allah.

Yang bisa saya tau ya cuma berdasarkan apa yg disampaikan di ayat dalam bahasa manusia. Karena dalam bahasa manusia, maka logik manusia juga jadi mengambil peran. Karena logik manusia terbatas, maka cara kerja pov Allah tidak bisa saya ketahui ... hehehe .

Anyway, namanya odading ... kan dia emang seneng nebak2 --- maka saya coba menjawab pertanyaan phooey :

Berarti Predestinasi/pemilihan/penetapan dari POV Allah, Allah dengan kemahatahuanNya, memperhatikan freewill Bunda Maria atau tidak

Dari tebak2an saya, yah mungkin kira kira begitu .
Namun saya punya juga opini : bhw predestinasi itu tidak harus selalu sertamerta itu artinya blekplek SBJ literally ---> ibarat mengandung waktu durasi : 2000 tahun kemudian Saya (Allah) nanti akan pilih BundaMaria.

Alesan saya,
durasi waktu kan katanya gak "pengaruh" buat Allah.
Past - Present - Future, Dia ADA .

So, (imo) tidaklah menjadi soal ... apakah memang literally SBJ ataukah diketika tahun berjalan sejak Bunda Maria oak oek s/d akhir hayatnya, predestinasi Allah tsb.


salam.

[Phooey]

Ehm... untuk pastinya saya nggak tau phooey.
Saya nggak tau cara kerja predestinasi Allah.

Yang bisa saya tau ya cuma berdasarkan apa yg disampaikan di ayat dalam bahasa manusia. Karena dalam bahasa manusia, maka logik manusia juga jadi mengambil peran. Karena logik manusia terbatas, maka cara kerja pov Allah tidak bisa saya ketahui ... hehehe .

Anyway, namanya odading ... kan dia emang seneng nebak2 --- maka saya coba menjawab pertanyaan phooey :

Dari tebak2an saya, yah mungkin kira kira begitu .
Namun saya punya juga opini : bhw predestinasi itu tidak harus selalu sertamerta itu artinya blekplek SBJ literally ---> ibarat mengandung waktu durasi : 2000 tahun kemudian Saya (Allah) nanti akan pilih BundaMaria.

Alesan saya,
durasi waktu kan katanya gak "pengaruh" buat Allah.
Past - Present - Future, Dia ADA .

So, (imo) tidaklah menjadi soal ... apakah memang literally SBJ ataukah diketika tahun berjalan sejak Bunda Maria oak oek s/d akhir hayatnya, predestinasi Allah tsb.


salam.

Mantappp Bro Oda   

Hanya belum di tegaskan .... pemilihan ini mengikut sertakan kehendak bebas Maria atau di setting terlebih dahulu ?


 

[Phooey]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.Menurut pemahaman saya,
1) berdasarkan Mat 1:18 Kelahiran Yesus Kristus adalah seperti berikut: Pada waktu Maria, ibu-Nya, bertunangan dengan Yusuf, ternyata ia mengandung dari Roh Kudus, sebelum mereka hidup sebagai suami isteri.
Pada Mat 1:18 ini, saya tidak mempunyai celah untuk menyatakannya sebagai predestinasi (saya artikan predestinasi adalah sudah ditetapkan sejak sebelum bumi dicipta, ato katakanlah bersamaan dengan penciptaan bumi). Tentang kedatangan Jesus Kristus, dipredestinasikan, tetapi peran untuk mengandungNya, tidak saya temukan suatu ayat yang menyatakan bahwa Bunda Marialah yang dipredestinasikan melaksanakannya. Atau, apakah saya kurang teliti mencermati ayat-ayat terkait?
2) Luk 1:35 Jawab malaikat itu kepadanya: "Roh Kudus akan turun atasmu dan kuasa Allah Yang Mahatinggi akan menaungi engkau; sebab itu anak yang akan kaulahirkan itu akan disebut kudus, Anak Allah. Perkataan Malaikat itu adalah untuk menjawab pertanyaan Bunda Maria bagaimana bisa Bunda Maria bisa mengandung sementara dia belum bersuami.  Berdasarkan Luk 1:35 itu, saya mengartikan bahwa Maria belum dipredestinasikan untuk mengemban tugas mengandung dan melahirkan Jesus Kristus. Tentang kedatangan/kelahiran Jesus Kristus, sudah dipredestinasikan, tetapi pemeran untuk kedatangan/kelahiran Jesus Kristus belum dipredestinasikan.

Saya cenderung menyimpulkan bahwa Maria tidak/belum dipredestinasikan melahirkan Jesus Kristus, sebab, Malaikat Gabriel menemui Maria karena diperintah. Terbukti dari Luk 1:26-27. Dalam bulan yang keenam Allah menyuruh malaikat Gabriel pergi ke sebuah kota di Galilea bernama Nazaret, kepada seorang perawan yang bertunangan dengan seorang bernama Yusuf dari keluarga Daud; nama perawan itu Maria. Bila Bunda Maria sudah dipredestinasikan untuk mengandung dan melahirkan Jesus Kristus, menurut saya, tanpa diperintah, Malaikat Gabriel sudah jalan dengan sendirinya, sebab idealnya menurut saya, Malaikat Gabriel juga mengetahui hal predestinasi itu.

Damai, damai, damai.

26 And in the sixth month, the angel Gabriel was sent from God into a city of Galilee, called Nazareth,
 27 To a virgin espoused to a man whose name was Joseph, of the house of David; and the virgin's name was Mary.
 28 And the angel being come in, said unto her: Hail, full of grace, the Lord is with thee: blessed art thou among women.
 29 Who having heard, was troubled at his saying, and thought with herself what manner of salutation this should be.
 30 And the angel said to her: Fear not, Mary, for thou hast found grace with God.
 31 Behold thou shalt conceive in thy womb, and shalt bring forth a son; and thou shalt call his name Jesus.
 32 He shall be great, and shall be called the Son of the most High; and the Lord God shall give unto him the throne of David his father; and he shall reign in the house of Jacob for ever.
 33 And of his kingdom there shall be no end.
 34 And Mary said to the angel: How shall this be done, because I know not man?
 35 And the angel answering, said to her: The Holy Ghost shall come upon thee, and the power of the most High shall overshadow thee. And therefore also the Holy which shall be born of thee shall be called the Son of God.
 36 And behold thy cousin Elizabeth, she also hath conceived a son in her old age; and this is the sixth month with her that is called barren:
 37 Because no word shall be impossible with God.
 38 And Mary said: Behold the handmaid of the Lord; be it done to me according to thy word. And the angel departed from her.
 (Luk 1:26-38 DRA)

Mungkin kah Bunda Maria mengatakan tidak ?

 

[odading]

Mungkin kah Bunda Maria mengatakan tidak ?

Phooey,
Phooey tentu tau kan ... tentang possibility dan probability ?

Bunda Maria hidup didalam dunia possibility ---> ya, mungkin.
NAMUN, probabilitasnya bisa saya katakan NOL atau setidaknya 0,000000000000001 % ---> dan ini logik .

Hanya belum di tegaskan .... pemilihan ini mengikut sertakan kehendak bebas Maria atau di setting terlebih dahulu ?

Kan udah di post sebelumnya .

Setidaknya bagi saya .... Tidak penting utk saya ketahui apakah Bunda Maria di setting ---> ini pov Allah ... Dia mao setting kek, nggak setting kek, sejak SBJ kek - ditahun berjalan Bunda Maria oakoek ampe akhir hayatnya kek  ----> saya nggak tau .

Saya manusia ..., so pov manusia ...
Bunda Maria 100% will nya dia menyenangkan di mata Allah, titik. .
Bunda Maria tidak terlahir dengan (inner) kodrat terluka ... dan ini BUKAN karena di setting .. melainkan ini adalah (inner) kodrat semua manusia ketika lahir, tidak luka/berdosa/deprave/korup/condemned .


salam.

[Phooey]

Phooey,
Phooey tentu tau kan ... tentang possibility dan probability ?

Bunda Maria hidup didalam dunia possibility ---> ya, mungkin.
NAMUN, probabilitasnya bisa saya katakan NOL atau setidaknya 0,000000000000001 % ---> dan ini logik .
 Kan udah di post sebelumnya .

Menurut saya .... Bunda Maria bisa menolak  ....
Hanya dalam hal ini, kehendak bebasnya mengikuti kehendak Allah

Setidaknya bagi saya .... Tidak penting utk saya ketahui apakah Bunda Maria di setting ---> ini pov Allah ... Dia mao setting kek, nggak setting kek, sejak SBJ kek - ditahun berjalan Bunda Maria oakoek ampe akhir hayatnya kek  ----> saya nggak tau .

Saya manusia ..., so pov manusia ...
Bunda Maria 100% will nya dia menyenangkan di mata Allah, titik. .
Bunda Maria tidak terlahir dengan (inner) kodrat terluka ... dan ini BUKAN karena di setting .. melainkan ini adalah (inner) kodrat semua manusia ketika lahir, tidak luka/berdosa/deprave/korup/condemned .


salam.

Manusia sejak kejatuhan Adam ... kodratnya luka .....
Ia dapat berbuat baik dan dapat berbuat jahat.
Dan kecenderungan berbuat jahat itu ada pada setiap manusia.

Tetapi untuk Bunda Maria karena ia penuh rahmat .... maka tanpa dosa.

 28 And the angel being come in, said unto her: Hail, full of grace, the Lord is with thee: blessed art thou among women. (Luk 1:28 DRA)


 

[odading]

Manusia sejak kejatuhan Adam ... kodratnya luka .....
Ia dapat berbuat baik dan dapat berbuat jahat.

So.. dari bold ... itu kan artinya sebelum Adam makan buah : Adam dapat berbuat baik dan tidak dapat berbuat jahat ---> suatu kodrat yang tidak luka,

Begitu bukan phooey maksudnya ?
Iya deh... saya yakin begitu deh maksud phooey .
Please CMIIW dulu, sebelon tak keluarin senjatanya saya... wkwkwk

Menurut saya .... Bunda Maria bisa menolak  ....

Bisa menolak, karena Bunda Maria hidup didalam dunia posibilitas.

Hanya dalam hal ini, kehendak bebasnya mengikuti kehendak Allah

Namun probabilitasnya Bunda Maria menolak tsb adalah 0.0000000000000000001 %.

So, saya tidak sedang berkhayal seperti sbb : ()
ketika malaikat membawa berita ke Bunda tsb ...
hati Bunda bergumul ... 50% nolak - 50% terima ato kagak yah ?
yg lalu akhirnya : yah terima aja deh ... sesuai dengan kehendak Allah ----> TIDAK ... bukan begitu maksud saya.  

Jawaban saya : Bunda Maria bisa menolak, adalah jawaban berdasarkan karena hidup didalam posibilitas. Namun dari pov Bunda itu sendiri, probabilitasnya bisa saya katakan 0% ---> dengan kata lain : Bunda Maria TIDAK MUNGKIN menolak.

Dan kecenderungan berbuat jahat itu ada pada setiap manusia.

Termasuk Adam. Namun kalimatnya bold nggak pas ... imo, yg pas adalah manusia is able to will - ini naturenya. Mengenai kecenderungannya kayak begimana udah laen soal lagi ... karena terkait erat with the whole system around the person. Bukankah begitu phooey ? 

Tetapi untuk Bunda Maria karena ia penuh rahmat .... maka tanpa dosa.

Nah sekarang tinggal pilih phooey :

Kalo mao berpendapat bhw Bunda Maria penuh rahmat adalah spesial (karena lahir tanpa dosa) ---> maka ke konsistenannya adalah 100% predestinasi.

Mengapa ? Karena Bunda Maria terlahir berbeda dgn para wanita lain ... wanita lain terlahir dalam kondisi berdosa/condemned/korup/luka/cacat/deprave .... dan Bunda Maria mendapat rahmat TIDAK dalam keadaan ungu.

Karena kayaknya saya orang yg kekeuh,  saya cenderung memegang pedoman manusia : 100% will Bunda Maria, phooey  tidak ada jeksi2 atopun setting2an rahmat spesial segala... hehehe .

Will Bunda BISA (able to) MEMPERTAHANKAN dirinya yang kudus  sejak lahir s/d berita malaikat s/d akhir hayatnya. Dan dimata Allah tidak ada wanita / manusia lain yang will-nya bisa sampe seperti Bunda.

28 And the angel being come in, said unto her: Hail, full of grace, the Lord is with thee: blessed art thou among women. (Luk 1:28 DRA)

Tidak ada yang aneh dengan kalimat ayat tsb kan phooey ? hehehe .

"problemnya" dari kita berdua adalah :

pov phooey :
Full of Grace & Blessed ---> karena rahmat spesial yg diterima Bunda (yakni lahir tidak berdosa - yang lain lahir sudah berdosa)

pov odading :
Full of Grace & Blessed ---> spesial diterima Bunda karena biru.

Jadi begini phooey ...
Sekali saya mulai berpedomanan adanya "setting" di diri Bunda Maria yaitu mendapat RahmatNYA dgn terlahir tidak berdosa (manusia lain tidak), terlahir berdosa namun dihapuskan oleh Allah (manusia lain tidak) atau entahlah berupa apa itu rahmatNYA ---> maka kekonsistenan saya adalah mesti berpegang ke predestinasi.

Namun saya konsisten dengan pov manusia, phooey ---> Will Bunda Maria ---> Tidak ada setting2 spesial atopun jeksi2an Rahmat spesial yg khusus dilakukan utk person Bunda Maria oleh Allah. Murni, will Bunda yg bisa mempertahankan dirinya utk tidak corrupt herself dimana sejak lahir dia (dan semua orang) tidak dalam keadaan cacat/korup.

Dan masih tetep logik kok, untuk dikatakan Bunda Maria Full of Grace dan Blessed ---> dimana semua orang tidak bisa mempertahankan "inner beauty" yg sudah mereka terima sejak lahir dari Allah ... namun Bunda Maria bisa .

Apakah phooey aliran predestinasi ?
hehehe ... .


salam.

[solideogloria]

Kepada teman2 semua.
Mau bertanya .........


Bunda Maria sebagai Bunda Tuhan Yesus, apakah merupakan predestinasi ?
Ataukah Bunda Maria memiliki kehendak bebas untuk menolak ?

 

@Council Husada ..... ini threadnya   

Saya percaya bahwa pemilihan sebagai ibu bagi inkarnasi Kristus sama dengan pemilihan Yesus sebagai Mesias yaitu berada didalam rencana Allah yang kekal bukan ujug ujug.

Ibrani 10:5   Karena itu ketika Ia masuk ke dunia, Ia berkata: "Korban dan persembahan tidak Engkau kehendaki--tetapi Engkau telah menyediakan tubuh bagiku--.

Kalau berbicara mengenai predestinasi saya lebih cenderung hanya menyangkut keselamatan saja,sedangkan pertanyaan anda mengenai Maria itu lebih condong kepada doktrin "God's Eternal Decree."

Shalom

[solideogloria]

Mungkin kah Bunda Maria mengatakan tidak ?

 

Kalau itu berada didalam rencana Allah tidak mungkin ada rencana Allah yang gagal :

Ayub 42:2   Aku tahu, bahwa Engkau sanggup melakukan segala sesuatu, dan tidak ada rencana-Mu yang gagal.

Yesaya 14:27   Tuhan semesta alam telah merancang, siapakah yang dapat menggagalkannya? Tangan-Nya telah teracung, siapakah yang dapat membuatnya ditarik kembali?

Silahkan anda tafsirkan saja apakah manusia bisa mengagalkan kehendak Allah sebagaimana kisah Yunus ?

Shalom

[salt]

Tidak ada rencana dan rancangan Allah tanpa melibatkan freewill manusia.

Syalom

[solideogloria]

Manusia sejak kejatuhan Adam ... kodratnya luka .....
Ia dapat berbuat baik dan dapat berbuat jahat.
Dan kecenderungan berbuat jahat itu ada pada setiap manusia.

Tidak ada manusia yang mampu berbuat baik menurut ukuran Tuhan karena semua manusia sudah dikurung oleh standard kebaikan menurut ketaatan kepada Hukum Taurat :


Matius 19:17   Jawab Yesus: "Apakah sebabnya engkau bertanya kepada-Ku tentang apa yang baik? Hanya Satu yang baik. Tetapi jikalau engkau ingin masuk ke dalam hidup, turutilah segala perintah Allah."

Roma 11:32   Sebab Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan, supaya Ia dapat menunjukkan kemurahan-Nya atas mereka semua.

Galatia 3:22   Tetapi Kitab Suci telah mengurung segala sesuatu di bawah kekuasaan dosa, supaya oleh karena iman dalam Yesus Kristus janji itu diberikan kepada mereka yang percaya.


Shalom