Flood in the Epic of Gilgamesh Vs flood in the Bible [Gen 7:1-24]

[Medice_curateipsum]

Dear All,

Berawal dari +/- 10 tahun silam ketika saya membeli dan membaca buku seingat saya judulnya "TAFSIR INJIL LUKAS" oleh Stefan Leks [Kala itu beliau masih menjadi Karyawan Lembaga Biblika Indonesia].

Dalam buku itu dikisahkan bahwa Kisah Air Bah di zaman Nabi Nuh [Kejadian 7] adalah fiktif dan merupakan adopsi dari Epos Gilgamesh dari kebudayaan Mesopotamia].

[Masih segar dalam ingatan saya bagaimana mimik orang tua saya ketika hal itu saya beritahukan kepada mereka; "begitu terperangah"]

Khawatir bahwa akan banyak orang lain yg "terperangah", saya jarang mengungkit2 nya kepada orang lain, kecuali orang-orang tertentu.

Dan sekarang saya beranikan utk mengangkatnya di FIK ini.
====

Sejauh saya mengubek-ubek Forum Diskusi (Indonesia & Luar), saya cenderung pro dengan yang ditulis oleh Stefan Leks  di buku tadi. Sayangnya, saya justru tidak dapat menumukannya dari sumber Resmi Gereja.
====

Bagaimana tanggapan rekan-rekan sekalian??

Dan bagaimana "response" Gereja atas hal tersebut??


Mohon masukan dari teman-teman.

====

Salam,


P.s.

Oh ya, dalam kaitannya dengan kata "flesh" di topik lain, maka dalam kisah Air Bah di zaman Nuh juga menggunakan kata "FLESH" untuk menyatakan segenap mahluk [not only human]

[salt]

Jia ha ha ha ha ha, saya pernah ikut kursus Kitab Suci oleh Stefan Leks, sayangnya saya belum mendengar kisah diatas diungkap dalam bentuk 'fiktif'.
Hanya saja, entah mengapa, fiktif ataupun tidak, pengertian airbah menutup seluruh bumi, berani saya pastikan hanya terjadi dalam bentuk simbolis.

Syalom

[odading]

Maap, saya nggak bisa kasih tanggapan ... malah menambah pertanyaan ...
Saya juga gak pernah tau itu kisah dongeng Gilgamesh kayak apa

Kisah Air Bah di zaman Nabi Nuh [Kejadian 7] adalah fiktif dan merupakan adopsi dari Epos Gilgamesh dari kebudayaan Mesopotamia

Terlintas di benak saya :
Epos Gilgamesh ya mungkin saja sekedar Epos ... tapi nggak sertamerta adanya air bah itu juga = epos, kan ?

Dongeng sangkuriang ya mungkin aja sekedar dongeng ... namun nggak sertamerta adanya gunung Tangkuban Perahu juga = dongeng, kan ? .

So....
Ada gunung Tangkuban, dibuatlah dongeng legendanya
Ada air bah, dibuatlah dongeng legendanya ---> berangkat dari sini, maka pedoman utamanya adalah : Air bah terjadi duluan, blakangan baru ada cerita Nuh dan juga cerita Gilgamesh.

Pertanyaannya....
pada asumsi kisah Nuh = true (bukan fiktif) ... :

• apakah penulis dongeng Mesopotamia adalah keturunan Nuh - yang bukan (tidak menjadi) bangsa Israel ?
• ataukah penulis ini tidak ada tali-darah dengan Nuh ?
• Duluan mana yah ?

Maap... menambah kepuyengan ... .


salam.

[Medice_curateipsum]

Maap, saya nggak bisa kasih tanggapan ... malah menambah pertanyaan ...
Saya juga gak pernah tau itu kisah dongeng Gilgamesh kayak apa
Terlintas di benak saya :
Epos Gilgamesh ya mungkin saja sekedar Epos ... tapi nggak sertamerta adanya air bah itu juga = epos, kan ?

Dongeng sangkuriang ya mungkin aja sekedar dongeng ... namun nggak sertamerta adanya gunung Tangkuban Perahu juga = dongeng, kan ? .

So....
Ada gunung Tangkuban, dibuatlah dongeng legendanya
Ada air bah, dibuatlah dongeng legendanya ---> berangkat dari sini, maka pedoman utamanya adalah : Air bah terjadi duluan, blakangan baru ada cerita Nuh dan juga cerita Gilgamesh.

Pertanyaannya....
pada asumsi kisah Nuh = true (bukan fiktif) ... :

• apakah penulis dongeng Mesopotamia adalah keturunan Nuh - yang bukan (tidak menjadi) bangsa Israel ?
• ataukah penulis ini tidak ada tali-darah dengan Nuh ?
• Duluan mana yah ?

Maap... menambah kepuyengan ... .


salam.

Karena dikatakan diadopsi, maka Peradaban/Kebudayaan Mesopotamia lebih dahulu dari Kisah nabi Nuh..

Musa menulis Pentateuch sekitar abad 13 BC; sedangkan Epos Gilgamesh dari peradaban kuno Mesopotamia adalah sejak abad 18 BC. Jadi Kisah air bah yg meliputi seluruh muka bumi sudah ada 5 abad lebih dahulu sebelum Pentateuch.
===

Salam,

[Medice_curateipsum]

Jia ha ha ha ha ha, saya pernah ikut kursus Kitab Suci oleh Stefan Leks, sayangnya saya belum mendengar kisah diatas diungkap dalam bentuk 'fiktif'.
Hanya saja, entah mengapa, fiktif ataupun tidak, pengertian airbah menutup seluruh bumi, berani saya pastikan hanya terjadi dalam bentuk simbolis.

Syalom

Kenapa bro Salt bisa memastikan demikian?

Saya meyakini bahwa air bah tersebut benar pernah terjadi; bahwa cakupannya seluruh permukaan bumi (yg kita kenal sekarang), itu yg saya ragukan.

====

Salam,

[salt]

Kenapa bro Salt bisa memastikan demikian?

Saya meyakini bahwa air bah tersebut benar pernah terjadi; bahwa cakupannya seluruh permukaan bumi (yg kita kenal sekarang), itu yg saya ragukan.

====

Salam,

Koq? Saya katakan ini lho bro :

Jia ha ha ha ha ha, saya pernah ikut kursus Kitab Suci oleh Stefan Leks, sayangnya saya belum mendengar kisah diatas diungkap dalam bentuk 'fiktif'.

Hanya saja, entah mengapa, fiktif ataupun tidak, pengertian airbah menutup seluruh bumi, berani saya pastikan hanya terjadi dalam bentuk simbolis.

Syalom

[Medice_curateipsum]

Koq? Saya katakan ini lho bro :

Syalom

Maksud saya, kenapa Bro bisa memastikan bahwa itu hanya terjadi dalam bentuk simbolis.?

Hanya saja, entah mengapa, fiktif ataupun tidak, pengertian airbah menutup seluruh bumi, berani saya pastikan hanya terjadi dalam bentuk simbolis.

====

Salam,

[Phooey]

Dear All,

Berawal dari +/- 10 tahun silam ketika saya membeli dan membaca buku seingat saya judulnya "TAFSIR INJIL LUKAS" oleh Stefan Leks [Kala itu beliau masih menjadi Karyawan Lembaga Biblika Indonesia].

Dalam buku itu dikisahkan bahwa Kisah Air Bah di zaman Nabi Nuh [Kejadian 7] adalah fiktif dan merupakan adopsi dari Epos Gilgamesh dari kebudayaan Mesopotamia].

[Masih segar dalam ingatan saya bagaimana mimik orang tua saya ketika hal itu saya beritahukan kepada mereka; "begitu terperangah"]

Khawatir bahwa akan banyak orang lain yg "terperangah", saya jarang mengungkit2 nya kepada orang lain, kecuali orang-orang tertentu.

Dan sekarang saya beranikan utk mengangkatnya di FIK ini.
====

Sejauh saya mengubek-ubek Forum Diskusi (Indonesia & Luar), saya cenderung pro dengan yang ditulis oleh Stefan Leks  di buku tadi. Sayangnya, saya justru tidak dapat menumukannya dari sumber Resmi Gereja.
====

Bagaimana tanggapan rekan-rekan sekalian??

Dan bagaimana "response" Gereja atas hal tersebut??


Mohon masukan dari teman-teman.

====

Salam,


P.s.

Oh ya, dalam kaitannya dengan kata "flesh" di topik lain, maka dalam kisah Air Bah di zaman Nuh juga menggunakan kata "FLESH" untuk menyatakan segenap mahluk [not only human]

Saya juga pernah membaca yang kurang lebih intinya sama.
Mirip dengan cerita legenda mesopotamia.

Mungkin buku karangan Romo Groenen, dimana peninjauan dari sisi iman dan sisi historis.
Saya cari dulu bukunya, semoga masih ada

 

[nothingman]

Maap... menambah kepuyengan ... .


salam.

sama spt bro Odading, sy jg minta maap mau nambah kepuyengan.. 

Dalam buku itu dikisahkan bahwa Kisah Air Bah di zaman Nabi Nuh [Kejadian 7] adalah fiktif

sama spt penjelasan dr bro Oda sblmnya, blom tentu kisah kejadian ttg Air Bah pd zaman itu cuma fiktif belaka,.. maksudnya bisa jd pd jaman dulu emg ada bencana banjir besar/banjir bandang macem kejadian Tsunami yg di Aceh itu bro, tp krn keterbatasan ilmu pengetahuan pd jaman tsb, orang2 pd saat itu mengartikannya dgn "Air Bah".. namun utk detail kisah/tokoh2nya bisa kemungkinan hanya sekedar simbolik aj..

dan merupakan adopsi dari Epos Gilgamesh dari kebudayaan Mesopotamia

menurut sy ini jg blum tentu bro, karna dr detail kisahnya pun jg berbeda, memang sama2 ada kejadian ttg Air Bah yg meliputinya, tokohnya berbeda, cerita dan kronologisnya pun berbeda..

lagi pula napa kita jg nda menarik kesimpulan klo justru Epos Gilgamesh yg berasal dr kebudayaan Babilon itu yg diadopsi dr kisah yg ada dlm kitab Kejadian ato diadopsi dr kebudayaan lain yg lebih tua..??
klo nda salah Epos Gilgames  jg ada kemiripan dgn yg ada dlm Kisah/epos Atrahasis yg merupakan peninggalan kebudayaan Sumeria (jauuh lebih tua dr kebudayaan Babilon walau sama2 berada di daerah Mesopotamia)..
dan kisah ttg Air Bah ini jg terdapat pd kebudayaan India Kuno / ajaran Hindu dimana dlm salah satu Kitab Sucinya jg menceritakan ttg seorang Manwantara Manu yg diselamatkan dr banjir besar ol dewa Wisnu yg berwujud Ikan.. dan konon katanya ajaran Hindu ini jauuh lebih tua dr kebudayaan bangsa Israel(Yahudi), dan lebih tua dr kebudayaan yg ada di Mesopotamia..

sptnya issue adopt-mengadopt harus dibuktikan dgn peninggalan2 arkeologis nih bro.. 

Musa menulis Pentateuch sekitar abad 13 BC; sedangkan Epos Gilgamesh dari peradaban kuno Mesopotamia adalah sejak abad 18 BC. Jadi Kisah air bah yg meliputi seluruh muka bumi sudah ada 5 abad lebih dahulu sebelum Pentateuch.

itu kan cuma perkiraan doang bro..
diperkirakan Musa menulis Kitab Kejadian sekitar abad 1300 SM, tp mana bukti peninggalan kitab yg ditulis ol Musa tsb..? adakah kitab aslinya..? yg ada kan cm salinan dr salinan dr salinan.. bukti 2 loh batu yg dituliskan Musa ttg 10 perintah Allah aj sekarang ada dimana..? 

Ooh iya, konon katanya para ahli sejarah dr 10 perintah Allah dan hukum Taurat yg ajarkan Musa itu ada kesamaan dgn Hukum ato Undang-Undangnya raja Hammurabi (Raja Babilon), ato yg dikenal dgn Codex Hammurabi.. apa kita jg akan bilang Musa mengadopsinya dr kitab UUnya Hammurabi itu bro bukan mendapatkannya langsung dr Tuhan..?? 

waduuh, bisa runtuh lah iman kepercayaan kita...

Syalom, 

[salt]

Maksud saya, kenapa Bro bisa memastikan bahwa itu hanya terjadi dalam bentuk simbolis.?

====

Salam,

Karena tidak akan masuk akal kalau seluruh permukaan bumi tertutup air bah hingga puncak tertinggi (Everest).

Airnya darimana dan kemana airnya setelah air bah ?

Syalom

[siip]

Karena tidak akan masuk akal kalau seluruh permukaan bumi tertutup air bah hingga puncak tertinggi (Everest).

Airnya darimana dan kemana airnya setelah air bah ?

Syalom

Ini diskusi model lama nich.

Pan udah saya pernah katakan bro, jangan serta-merta mnyimpulkan di jaman Nuh itu udah ada everest, ato udah ada gunung galunggung, ato udah ada pegunungan alaska.

Saya malah lebih yakin bhw air bah benar tjadi dan pd saat itu belum ada gunung stinggi everest.

Stelah jaman Nuh, Alkitab mngatakan bhw bumi terbagi-bagi alias tjadi pgeseran lempeng trus-mnerus yg mbuat benua mjd spt skrg.

[salt]

Ini diskusi model lama nich.

Pan udah saya pernah katakan bro, jangan serta-merta mnyimpulkan di jaman Nuh itu udah ada everest, ato udah ada gunung galunggung, ato udah ada pegunungan alaska.

Saya malah lebih yakin bhw air bah benar tjadi dan pd saat itu belum ada gunung stinggi everest.

Stelah jaman Nuh, Alkitab mngatakan bhw bumi terbagi-bagi alias tjadi pgeseran lempeng trus-mnerus yg mbuat benua mjd spt skrg.

Nuh hidup tahun berapa, bro? Everest tahun berapa sudah berdiri di sana?
Kapan terjadi pergeseran lempeng bumi? Ribuan tahun cukupkah?
Jangan suka memaksakan ilmu pengetahuan agar pas dengan Alkitab lah.
Kita harus semakin dewasa dalam hal iman, bro.

Syalom

[siip]

Kl mngenai otentitas kisah air bah di kitab Kejadian yg dtuliskan oleh Musa, maka kita perlu tlebih dahulu bpikir apakah kita mlihat Alkitab sbg firman yg diinspirasikan oleh Allah sbg kebenaran.

Jika kita myakini dmikian, maka kita cross check dg kitab lainnya.

Tuhan Yesus berkata ttg Nuh dan air bah :

Luk 17:26-27
Dan sama seperti terjadi pada zaman Nuh demikian pulalah halnya kelak pada hari-hari Anak Manusia:
mereka makan dan minum, mereka kawin dan dikawinkan, sampai kepada hari Nuh masuk ke dalam bahtera, lalu datanglah air bah dan membinasakan mereka semua.

Petrus bbicara ttg Nuh dan air bah.

1 Ptr 3:20
yaitu kepada roh-roh mereka yang dahulu pada waktu Nuh tidak taat kepada Allah, ketika Allah tetap menanti dengan sabar waktu Nuh sedang mempersiapkan bahteranya, di mana hanya sedikit, yaitu delapan orang, yang diselamatkan oleh air bah itu.

Paulus/Apolos bbicara ttg Nuh dan air bah.

Ibr 11:7
Karena iman, maka Nuh--dengan petunjuk Allah tentang sesuatu yang belum kelihatan --dengan taat mempersiapkan bahtera  untuk menyelamatkan keluarganya; dan karena iman itu ia menghukum dunia, dan ia ditentukan untuk menerima kebenaran, sesuai dengan imannya.

YHVH melalui Yehezkiel bicara ttg Nuh :

Yeh 14:14
biarpun di tengah-tengahnya berada ketiga orang ini, yaitu Nuh, Daniel dan Ayub 1 , mereka akan menyelamatkan hanya nyawanya sendiri karena kebenaran mereka, demikianlah firman Tuhan Allah.

YHVH via Yesaya bicara ttg air bah :

Yes 54:9
Keadaan ini bagi-Ku seperti pada zaman Nuh: seperti Aku telah bersumpah kepadanya bahwa air bah tidak akan meliputi bumi lagi,  demikianlah Aku telah bersumpah bahwa Aku tidak akan murka terhadap engkau dan tidak akan menghardik engkau lagi.

Jadi di luar Musa, penulis Kitab lainnya tmsk Tuhan Yesus bicara juga ttg Nuh dan air bah.
Apakah kita punya sikap skeptis yg mngatakan bhw semua org itu bicara hanya bdsk pngetahuan dari Pentateukh dan tidak diinspirasi oleh Allah?

Ini smua kembali pd kyakinan semula.

--------

Gmn dg sumber di luar Alkitab?

Ada beberapa referensi yg bs mbantu konfirmasi dari kejadian di PL.

http://pleaseconvinceme.com/2012/the-old-testament-has-been-archaeologically-verified/

Sisanya kembali pada kyakinan yg semula.

[Phooey]

Pada jaman pembuatan pentateukh, cara pandang orang2 saat itu berbeda dengan cara pandang manusia saat ini.
Bila memakai kaca mata pengetahuan, enggak bakal ketemu.

Pake kaca mata iman saja

 

[siip]

Nuh hidup tahun berapa, bro? Everest tahun berapa sudah berdiri di sana?
Kapan terjadi pergeseran lempeng bumi? Ribuan tahun cukupkah?
Jangan suka memaksakan ilmu pengetahuan agar pas dengan Alkitab lah.
Kita harus semakin dewasa dalam hal iman, bro.

Syalom

Wah, apakah dg bgitu maka Yesus Kristus itu tidak dewasa dalam iman saat Ia berkata :

Luk 17:26-27
Dan sama seperti terjadi pada zaman Nuh demikian pulalah halnya kelak pada hari-hari Anak Manusia:
mereka makan dan minum, mereka kawin dan dikawinkan, sampai kepada hari Nuh masuk ke dalam bahtera, lalu datanglah air bah dan membinasakan mereka semua.

Ataukah pewaris Kunci Kerajaan, Petrus itu kurang tepat saat bkata :

1 Ptr 3:19-20
dan di dalam Roh itu juga Ia pergi memberitakan Injil kepada roh-roh yang di dalam penjara,
yaitu kepada roh-roh mereka yang dahulu pada waktu Nuh tidak taat kepada Allah, ketika Allah tetap menanti dengan sabar waktu Nuh sedang mempersiapkan bahteranya, di mana hanya sedikit, yaitu delapan orang, yang diselamatkan oleh air bah itu.

Dan dg dmikian juga Magisterium GKR kerdil dalam iman (tkait air bah Nuh ini).

Jika bgitu salut deh sama Bro.

Saya tidak ungkulan diskusi dg seorang yg mrasa sangat dewasa dalam "iman", yg menegasikan pnyataan kedua orang besar itu dan downgrade statement Tuhan Yesus dan Petrus mjd 'hanya statement simbolik utk nakut-nakutin tp faktanya ngga pernah tjadi dmikian'.

Maaf ya Bro Salt, saya jauh bodoh daripada Anda yg paham betul kepastian topografi bumi pd saat tjadi air bah.