Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?

[salt]

Ternyata diforum ini banyak monyet monyet kebakaran ekor bermulut busuk yang kerjanya hanya makian melulu tidak becus berdiskusi !

Selamat untuk para Moderator yang lagi asyik tidur !

Ternyata di forum yang moderatornya tertidur, justru dihujani dengan sampah sampah lonTong....

 

[Leonardo]

Peraturan Umum Forum ImanKristen

Board Diskusi dikategorikan menjadi 3 kategori berdasar kategori partisipan diskusi:.

•   Diskusi Trinitarian: HANYA untuk mendiskusikan ajaran2 Kristen Trinitarian, HANYA dikhususkan bagi member Kristen Trinitarian

Betul sekali thread di sini adalah untuk member kristen Trinitarian

Bagi member yang non Trinitarian harap diskusi sesuai lapaknya.

Mengenai member Candangdata walaupun tidak mengisi denominasi tidak bisa kita langsung menjudge beliau non trinitarian ini namanya argumentum ex silentio .

Selama tidak ada bukti lebih lanjut atau pernyataan eksplisit dari yang bersangkutan maka beliau masih boleh berdiskusi di board ini.

Harap berdiskusi saling menghargai satu sama lain...

salam 

[Leonardo]

a) Paus Sergius III mempunyai anak haram dari Marioza dan anak itu akhirnya menjadi Paus John XI (931-936).

b) Paus John XII (956-964) melakukan pembunuhan, sumpah palsu, pelanggaran terhadap hal-hal yang dianggap keramat, perzinahan, dan incest (= perzinahan dalam keluarga). Ia akhirnya dipecat oleh Kaisar Otto.

c) Paus John XXIII (1410-1415) menjual pengampunan gereja dan melakukan percabulan sehingga akhirnya dipecat oleh Council of Constance.

d) Paus Alexander VI (1492-1503) mempunyai 6 anak haram, 2 orang di antaranya lahir setelah ia menjadi Paus!

Sungguh memalukan manusia pemimpin agama yang merasa dirinya infallible tetapi berbuat mesum beginian !

Benar memang memalukan sama memalukannya dengan para oknum hamba Tuhan di tempat lain.

akan tetapi bagi katolik ada ranah infallibilel dan jelas tindakan memalukan dari paus tidak masuk ranah tersebut.

hampir semua rasul ketika Yesus ditangkap melarikan diri . Tindakan Petrus menyangkal Yesus juga memalukan tapi jelas ucapan2 ajaran magisterium baik dari Tradisi Lisan maupun yang tertulis di Kitab Suci diakui sebagai infallibel.

sebagai acuan jika umat katolik menemukan imam/ uskup/ paus yang bertindak tidak sesuai dengan firman Tuhan adalah kutipan Kitab Suci di bawah ini

Matius 23 :2-3
Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.

Ok cukup untuk pandangan katoliknya mengenai tindakan oknum hamba Tuhan

silahkan dilanjutkan lagi pembahasan nya jika masih ada

[salt]

Sekedar mengingatkan, mod, judl topiknya 'Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?' tetapi para protie-tong  itu cuma mampu membahas Paus Katolik.
Apakah tidak masuk kategori OOT ?

[Husada]

Damai bagimu, Sol.

Itulah yang diajarkan Yesus bahwa dari semula memang laki laki akan meninggalkan orang tuanya untuk bersatu dengan istrinya dan itulah fakta sepanjang sejarah manusia sejak penciptaan.

Baptis dan Perjamuan Kudus adalah tanda bagi orang yang sudah selamat berdasarkan karya Kristus diatas salib,tetapi perkawinan sama sekali bukan tanda keselamatan,tetapi kalau “slametan perkawinan” memang demikianlah biasanya diadakan orang.

Jadi, menurut solideogloria dan kumpulanmu, berhubung perkawinan laki-laki dan perempuan sudah memang harus demikian sejak zaman penciptaan, maka bukan merupakan sakramen. Itulah dasar sehingga pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen. Begitu ya?

Kalau demikian adanya, agar selaras dengan definisi yang solideo berikan:

Perintah Yesus mengenai Sakramen:

1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25   Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"

2.Baptisan : Matius 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,

dan

Istilah 'Sakramen':

Istilah ini tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya ada,seperti misalnya dengan istilah 'Tritunggal' yang juga tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya jelas sekali ada.

Istilah 'SACRAMENTUM' ( Latin) menunjukkan suatu sumpah setia yang dilakukan oleh seorang tentara,dan istilah ini digunakan oleh gereja untuk upacara-upacara keagamaan.

Substansi suatu istilah jauh lebih penting ketimbang mempersoalkan asal usul istilah tsb sepanjang ajarannya memang ada dasar Alkitabnya.

Apakah gereja anda tidak memakai istilah sakramen untuk baptis dan perjamuan kudus,bro ???

maka saya usulkan agar di kumpulanmu, silahkan menghilangkan Mat 19:5 dari Injil yang kalian gunakan.

Sebab, lepas dari sudah ada sejak zaman penciptaan, nyatanya, hal perkawinan itu disebut lagi oleh Yesus Kristus dan sesuai dengan merah ke-3 di atas. Maksud saya, agar hal ajaran perkawinan itu tidak ada di Injil, hingga tidak perlu dijadikan sakramen, dihilangkan saja. Atau sebaliknya, bila ajaran perkawinan yang disebut di Mat 19:5 itu dipertahankan ada dalam Injil, maka mau tidak mau, suka tidak suka, agar konsisten dengan definisi alasan menjadikan pembaptisan dan perjamuan kudus sebagai sakramen, saya usulkan agar kumpulan solideogloria itu menjadikan perkawinan sebagai sakramen.

Bagaimana menurut solideogloria?

Damai bagimu.

[salt]

@Husada

Mungkin lawan bicara itu memang tidak pernah baca Alkitab berbahasa latin, jadi bingung dan tidak mengenal sacramentum.

Berikut ini saya berikan ayat ayat dimana terdapat kata sacramentum di Alkitab, supaya lawan bicara anda itu kepalanya sedikit terisi, sedikit pun masih lebih baik daripada kosong seperti tong kosong itu.

Eph 1:9   ut notum faceret nobis sacramentum voluntatis suae secundum bonum placitum eius quod proposuit in eo 

Eph 3:3   quoniam secundum revelationem notum mihi factum est sacramentum sicut supra scripsi in brevi 

Eph 5:32   sacramentum hoc magnum est ego autem dico in Christo et in ecclesia 

1Tim 3:16   et manifeste magnum est pietatis sacramentum quod manifestatum est in carne iustificatum est in spiritu apparuit angelis praedicatum est gentibus creditum est in mundo adsumptum est in gloria 

 Apc 1:20   sacramentum septem stellarum quas vidisti in dextera mea et septem candelabra aurea septem stellae angeli sunt septem ecclesiarum et candelabra septem septem ecclesiae sunt 
 
  Apc 17:7   et dixit mihi angelus quare miraris ego tibi dicam sacramentum mulieris et bestiae quae portat eam quae habet capita septem et decem cornua 

[Leonardo]

Sekedar mengingatkan, mod, judl topiknya 'Mengapa pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen ?' tetapi para protie-tong  itu cuma mampu membahas Paus Katolik.
Apakah tidak masuk kategori OOT ?

Terima kasih bro Salt atas masukannya.

Postingan saya diatas hanya untuk klarifikasi saja diskusi tetap pada topik sesuai thread dan untuk kedepannya postingan yang OOT langsung akan dihapus oleh moderator.

salam 

[Husada]

@Husada

Mungkin lawan bicara itu memang tidak pernah baca Alkitab berbahasa latin, jadi bingung dan tidak mengenal sacramentum.

Berikut ini saya berikan ayat ayat dimana terdapat kata sacramentum di Alkitab, supaya lawan bicara anda itu kepalanya sedikit terisi, sedikit pun masih lebih baik daripada kosong seperti tong kosong itu.

Eph 1:9   ut notum faceret nobis sacramentum voluntatis suae secundum bonum placitum eius quod proposuit in eo 

Eph 3:3   quoniam secundum revelationem notum mihi factum est sacramentum sicut supra scripsi in brevi 

Eph 5:32   sacramentum hoc magnum est ego autem dico in Christo et in ecclesia 

1Tim 3:16   et manifeste magnum est pietatis sacramentum quod manifestatum est in carne iustificatum est in spiritu apparuit angelis praedicatum est gentibus creditum est in mundo adsumptum est in gloria 

 Apc 1:20   sacramentum septem stellarum quas vidisti in dextera mea et septem candelabra aurea septem stellae angeli sunt septem ecclesiarum et candelabra septem septem ecclesiae sunt 
 
  Apc 17:7   et dixit mihi angelus quare miraris ego tibi dicam sacramentum mulieris et bestiae quae portat eam quae habet capita septem et decem cornua

Terima kasih Salt.

Jangankan dia, sayapun belum pernah membaca Alkitab berbahasa Latin. 

Damai, damai, damai.

[solideogloria]

Benar memang memalukan sama memalukannya dengan para oknum hamba Tuhan di tempat lain.

akan tetapi bagi katolik ada ranah infallibilel dan jelas tindakan memalukan dari paus tidak masuk ranah tersebut.

hampir semua rasul ketika Yesus ditangkap melarikan diri . Tindakan Petrus menyangkal Yesus juga memalukan tapi jelas ucapan2 ajaran magisterium baik dari Tradisi Lisan maupun yang tertulis di Kitab Suci diakui sebagai infallibel.

sebagai acuan jika umat katolik menemukan imam/ uskup/ paus yang bertindak tidak sesuai dengan firman Tuhan adalah kutipan Kitab Suci di bawah ini

Matius 23 :2-3
Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.

Ok cukup untuk pandangan katoliknya mengenai tindakan oknum hamba Tuhan

silahkan dilanjutkan lagi pembahasan nya jika masih ada

Silahkan saja anda tanyakan kepada kejujuran intelektualnya apakah dia seorang kristen atau bukan karena saya memang tidak percaya dia seorang kristen.

Ini adalah tugas Moderator men-check kalau ada member yang melanggar aturan main  !

Apakah karena dia mendukung katolik maka anda sungkan menanyakannya ?

[solideogloria]

Benar memang memalukan sama memalukannya dengan para oknum hamba Tuhan di tempat lain.

akan tetapi bagi katolik ada ranah infallibilel dan jelas tindakan memalukan dari paus tidak masuk ranah tersebut.

hampir semua rasul ketika Yesus ditangkap melarikan diri . Tindakan Petrus menyangkal Yesus juga memalukan tapi jelas ucapan2 ajaran magisterium baik dari Tradisi Lisan maupun yang tertulis di Kitab Suci diakui sebagai infallibel.

sebagai acuan jika umat katolik menemukan imam/ uskup/ paus yang bertindak tidak sesuai dengan firman Tuhan adalah kutipan Kitab Suci di bawah ini

Matius 23 :2-3
Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa.
Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.

Ok cukup untuk pandangan katoliknya mengenai tindakan oknum hamba Tuhan

silahkan dilanjutkan lagi pembahasan nya jika masih ada

Saya hanya ingin membuktikan disini bahwa tidak ada manusia yang infallible makanya beritahu cs anda itu agar jangan hanya bisa menghujat pemimpin gereja lain kalau pemimpin gerejanya sendiri lebih bobrok moralnya.

[solideogloria]

Damai bagimu, Sol.
Jadi, menurut solideogloria dan kumpulanmu, berhubung perkawinan laki-laki dan perempuan sudah memang harus demikian sejak zaman penciptaan, maka bukan merupakan sakramen. Itulah dasar sehingga pernikahan di Protestan tidak termasuk sakramen. Begitu ya?

Demikianlah menurut pemahaman saya sebab tidak ada perintah nyata Yesus akan hal tsb seperti halnya baptisan dan Perjamuan Kudus !

Kalau demikian adanya, agar selaras dengan definisi yang solideo berikan:
Quote from: solideogloria on August 18, 2014, 06:10:45 AM
Perintah Yesus mengenai Sakramen:

1.Perjamuan Kudus : 1 Korintus 11:25   Demikian juga Ia mengambil cawan, sesudah makan, lalu berkata: "Cawan ini adalah perjanjian baru yang dimeteraikan oleh darah-Ku; perbuatlah ini, setiap kali kamu meminumnya, menjadi peringatan akan Aku!"

2.Baptisan : Matius 28:19   Karena itu pergilah, jadikanlah semua bangsa murid-Ku dan baptislah mereka dalam nama Bapa dan Anak dan Roh Kudus,
dan
Quote from: solideogloria on August 19, 2014, 06:15:03 AM
Istilah 'Sakramen':

Istilah ini tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya ada,seperti misalnya dengan istilah 'Tritunggal' yang juga tidak ada dalam Alkitab, tetapi ajarannya jelas sekali ada.

Istilah 'SACRAMENTUM' ( Latin) menunjukkan suatu sumpah setia yang dilakukan oleh seorang tentara,dan istilah ini digunakan oleh gereja untuk upacara-upacara keagamaan.

Substansi suatu istilah jauh lebih penting ketimbang mempersoalkan asal usul istilah tsb sepanjang ajarannya memang ada dasar Alkitabnya.

Apakah gereja anda tidak memakai istilah sakramen untuk baptis dan perjamuan kudus,bro ???
maka saya usulkan agar di kumpulanmu, silahkan menghilangkan Mat 19:5 dari Injil yang kalian gunakan.

Sebab, lepas dari sudah ada sejak zaman penciptaan, nyatanya, hal perkawinan itu disebut lagi oleh Yesus Kristus dan sesuai dengan merah ke-3 di atas. Maksud saya, agar hal ajaran perkawinan itu tidak ada di Injil, hingga tidak perlu dijadikan sakramen, dihilangkan saja. Atau sebaliknya, bila ajaran perkawinan yang disebut di Mat 19:5 itu dipertahankan ada dalam Injil, maka mau tidak mau, suka tidak suka, agar konsisten dengan definisi alasan menjadikan pembaptisan dan perjamuan kudus sebagai sakramen, saya usulkan agar kumpulan solideogloria itu menjadikan perkawinan sebagai sakramen.

Bagaimana menurut solideogloria?

Injil Matius itu hanya penjelasan mengulangi apa yang terjadi kepada manusia sejak penciptaan bukan perintah baru sebagaimana baptisan dan perjamuan kudus.

Jadi harap kamu bedakan mana yang bersifat perintah dan mana yang hanya menjelaskan.

Jadi jangan kamu mengarang ngarang apa yang bukan bersifat perintah langsung !

[solideogloria]

Kata sakramen tidak diambil dari Alkitab, melainkan yaitu berasal dari kata sacramentum (Latin). Kata itu memiliki dua arti, pertama, sumpah prajurit, yaitu sumpah setia yang harus diucapkan oleh sesorang.Ketika ia diangkat menjadi prajurit.

Kedua, uang jaminan yang harus disetor dan diletakkan di kuil oleh dua orang atau dua golongan yang sedang berperkara. Siapa yang kalah dalam perkara akan kehilangan uangnya.

Uang jaminan itu disebut sacramentum (yang dijabarkan dari kata sacer = kudus), juga mengandung arti perbuatan atau perkara yang kudus, yang rahasia, yang berhubungan dengan para dewa.

Kata sacramentum tersebut dipopulerkan oleh Tertullianus (sekitar tahun 200) menjadi istilah teologi, yang kemudian dipandang sebagai terjemahan dari kata mysterion (Yunani), yang mencakup segala sesuatu yang telah dibuat Allah dengan pengantara Kristus demi keselamatan manusia.

Oleh karena keselamatan itu disampaikan kepada orang beriman dalam ibadah, maka beberapa upacara ibadah itu disebut sacramentum. Barulah kemudian pada abad pertengahan, Gereja membatasi secara tegas pengertian sakramen.

Augustinus yang sangat berpengaruh pada teologi abad pertengahan berkata: “Sakramen adalah tanda kelihatan dari hal yang kudus atau bentuk yang kelihatan dari kasih karunia yang tidak kelihatan”. Dengan kata lain Augustinus menyebutkan sakramen itu  “Firman yang kelihatan”.

Jadi sakramen itu erat hubungannya dengan karya keselamatan oleh Kristus dan karunia keselamatan dari Allah.

Pakai penjelasan dengan menggunakan bahasa Indonesia jauh lebih mudah memahaminya daripada sok Latin tapi bego !

[salt]

Mungkin ada yang bisa tanyain ke cak LonTong, apa doi tahu apa itu sacramentum? Mengapa murid cak LonTong yang disini gak tahu apa apa ya?

[Gavin Tuturuga]

Mungkin ada yang bisa tanyain ke cak LonTong, apa doi tahu apa itu sacramentum? Mengapa murid cak LonTong yang disini gak tahu apa apa ya?

Protestant itu tidak menyakramentkan perkawinan,.. karena bagi mereka kawin cerai itu biasa.

Ck..ck..ck..

Kayak ayam aja.

[cadangdata]

Silahkan saja anda tanyakan kepada kejujuran intelektualnya apakah dia seorang kristen atau bukan karena saya memang tidak percaya dia seorang kristen.

Ini adalah tugas Moderator men-check kalau ada member yang melanggar aturan main  !

Apakah karena dia mendukung katolik maka anda sungkan menanyakannya ?

1. situ kan bukan moderator... jangan suka perintah-perintah moderator.. kualat lho..
   kalo pengen jadi moderator.. bikin forum sendiri.. coba ada yg ikut engga..

2. saya justru yang engga percaya apakah soli ini Kristen?
   karena soli telah memanfaatkan Alkitab yg berisi Firman Tuhan yang suci untuk tujuan KONTRA Alkitab, yaitu memprovokasi dan menyebarkan kebencian, dengan dalih seolah-olah mengkoreksi yg salah, padahal dirinya sendiri aja jelas belum tentu benar..

3. Saya engga membela Khatolik, Protestan, Hindu, Islam, Atheis, Budha, Zoroaster dll..
   dalam berdiskusi, saya hanya berusaha TIdak mensia-sia-kan karunia Tuhan kepada manusia, yaitu Akal budi..
   takut durhaka & dosa kepada yg mengkaruniakannya..

4. Soli ngebeeeettt banget pengen tahu denom saya kan??
    supaya bisa dijadikan sasaran tembak: kalau denom A harusnya gini, kalao engga gini maka harusnya bukan denom A, dsb..dsb...
    hehe....  itu teknik salesmanship level TK mas... kalo mau jualan disini, belajar dulu yang lebih pinter....
    Jadi: ke gereja mana saya berafiliasi itu engga relevan untuk saya nyatakan: karena saya TIDAK MINAT untuk MEWAKILI kelompok itu.
    Semua pendapat saya disini adalah: PENDAPAT PRIBADI saya, yang siap saya pertanggung jawabkan dunia akhirat..

nah...

Soli yang NON-KRISTEN.. tolong minggir ke lapaknya sendiri..
salam...