Author Topic: Jalur Suksesi Gereja Protestant  (Read 26782 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Jalur Suksesi Gereja Protestant
« on: December 18, 2013, 08:53:18 AM »
Menurut study yang dilakukan oleh World Christian Encyclopedia pada tahun 2001, diperkirakan setidaknya ada 33 000 (tiga puluh tiga ribu) denominasi yang didefinisikan sebagai "komunitas kristen yang terorganisir di suatu negara".
Dari angka yang cukup besar ini, sering kali kita kebingungan apa bedanya denominasi "methodist" dengan denominasi "reformed". Seringkali pula kita mencampur adukkan doktrin2 yang berbeda dari berbagai denominasi. Misal, mengapa "adventist" memiliki doktrin yang berbeda dengan "karismatik"? Bukankah denominasi2 ini sama2 protestant? Bagaimana bisa mereka "tidak akur" dalam hal pengajaran?

Untuk memudahkan mempelajari dan membedakan doktrin2 dari berbagai denominasi, alangkah baiknya jika penelurusan dimulai dari asal-usul dan jalur warisan denominasi tersebut. Dari sini akan mudah dibedakan dasar dan doktrin utama dari masing2 denominasi.
Berikut adalah bagan asal-usul denominasi2 yang ada di dunia sampai saat ini, sebagaimana dikutip dari: http://protestantism.co.uk/denominations.html
 


Informasi bagus. Trima kasih Jen.

Kalo dilihat dari nama situs tempat informasi dimaksud, dapat disimpulkan bahwa itu merupakan hasil penelitian yang dilakukan oleh Protestan, begitu kan? Artinya, sejak tahun 33 sampai dengan tahun 1500-an, Protestan mengetahui bahwa kumpulan Kristen yang eksis hanyalah Catholic Church.

Saya duga, hasil penelitian tersebut belum tersosialisasi kepada seluruh jemaat Protesan. Karena belum tersosialisasi, maka di beberapa diskusi muncul pikiran orang yang mengaku Protestan, menyatakan bahwa kumpulannya berasal dari Gereja Perdana Yerusalem. Sejak tahun 33 sampai dengan tahun 1500-an, yang ada hanya Catholic Church, lantas darimana informasi si Protestan yang mengaku-aku bahwa kumpulannya berasal dari Gereja Perdana Yerusalem?

Diskusi akan semakin hangat kalo kepada Protestan seperti itu ditanyakan dasar pikirnya, ato informasi pendukungnya, mengapa dia berkesimpulan bahwa ada Gereja Perdana Yerusalem yang menjadi cikal-bakal kumpulannya. Kalo informasi Bagan Asal-Usul Denominasi ini sudah tersosialisasi kepada seluruh penganut Protestan, maka akan semakin kecil kemungkinan munculnya orang yang bersitegang leher menyatakan cikal-bakal kumpulannya dari Gereja Perdana Yerusalem. Sangat disayangkan, sebagian dari Protestan masih tidak meng-up date informasinya, meskipun informasi itu bersumber dari sesama Protestan. Dan, menurut dugaan saya, orang-orang penganut pola pikir seperti itu pula (yang tidak mau mengupdate informasi) akan selalu menjadi biang perseteruan. Meski informasinya sudah out of date, tetapi dengan rasa percaya diri yang ngotot memandang informasi orang lain salah. Edhyian thennann.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #1 on: December 18, 2013, 09:45:58 AM »
Ngga smua protestan bpendapat bgitu kaliiiiyyy...

Lagipula, Gereja ya Gereja dan semua Gereja itu Kudus, Katolik dan Apostolik.
Mana ada Gereja yg tidak kudus, atau tidak katolik (universal), dan tidak apostolik?

Bahwa skrg ada brand Gereja Katolik Roma, itu tjadi sbg pembeda dari brands Gereja-Gereja aliran protestan.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #2 on: December 18, 2013, 12:39:24 PM »
Ngga smua protestan bpendapat bgitu kaliiiiyyy...

Lagipula, Gereja ya Gereja dan semua Gereja itu Kudus, Katolik dan Apostolik.
Mana ada Gereja yg tidak kudus, atau tidak katolik (universal), dan tidak apostolik?

Bahwa skrg ada brand Gereja Katolik Roma, itu tjadi sbg pembeda dari brands Gereja-Gereja aliran protestan.


Khusus yang di bold, om, sepertinya tidak semua gereja bisa mengaku Apostolik.
Karena selain GRK, tidak ada Pendeta yang menerima sakramen imammat.

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #3 on: December 18, 2013, 01:00:52 PM »
Brarti definisi Apostolik nya yg beda.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #4 on: December 18, 2013, 01:32:09 PM »
Brarti definisi Apostolik nya yg beda.

Atau ada yang memaknainya berbeda, om?

 :P :whistle:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #5 on: December 18, 2013, 03:53:32 PM »
Dari http://kbbi.web.id/ diketahui: apostolik /apos·to·lik/ a berhubungan dng atau berdasarkan ajaran para rasul

Dari http://id.wikipedia.org/wiki/Suksesi_Apostolik diketahui: Suksesi Apostolik adalah doktrin dalam beberapa Gereja Kristiani bahwa suksesi para uskup, yang tak pernah terputus, secara historis dapat ditelusuri kembali sampai pada Keduabelas Rasul mula-mula Dalam Katolisisme, suksesi apostolik "adalah salah satu dari empat unsur yang membentuk Gereja Yesus Kristus yang sejati" dan melegitimasi jabatan-jabatan sakramental yang ada, karena suksesi apostolik dipandang perlu dimiliki oleh seorang uskup guna melaksanakan penahbisan (yang sahih) imam, diakon, dan uskup lain. Suksesi apostolik diberikan dalam upacara pentahbisan uskup melalui penumpangan tangan para uskup yang juga telah ditahbiskan menurut suksesi apostolik. Gereja Katolik Roma, Gereja-Gereja Katolik Timur, Gereja Ortodoks Timur, Gereja Ortodoks Oriental, Gereja Anglikan dan Gereja Katolik Lama semuanya menyatakan diri memiliki suksesi apostolik, demikian pula Gereja-Gereja Lutheran di beberapa negara Skandinavia. Terkait dengan teologi sakramental dari gereja-gereja tersebut, maka hanya para uskup dan para imam yang ditahbiskan oleh uskup-uskup dalam suksesi apostoliklah yang dapat secara sah merayakan atau menerimakan beberapa sakramen, termasuk Ekaristi, pengakuan dosa, krisma dan minyak suci. Suksesi apostolik adalah sebuah garis pembatas yang penting artinya bagi pihak yang menyatakan memilikinya: Ketiadaan hal tersebut merupakan alasan utama mengapa jemaat-jemaat protestan tidak dianggap sebagai Gereja-Gereja oleh Gereja Ortodoks dan Gereja Katolik.

Wikipedia tersebut mengungkapkan bahwa Gereja-Gereja Lutheran di beberapa negara Skandinavia menyatakan diri memiliki suksesi apostolik. Sementara Martin Luther bukan seorang uskup (CMIIW). Lantas, bagaimana model apostolisitas mereka, ya?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #6 on: December 18, 2013, 04:10:54 PM »
Ngga smua protestan bpendapat bgitu kaliiiiyyy...
Betul. Maka saya bilang, "di beberapa diskusi muncul pikiran orang yang mengaku Protestan". Dan memang agak sulit menampik bahwa di Protestan itu, sedikit beda pemaknaan, cenderung memunculkan kumpulan baru.
Quote
Lagipula, Gereja ya Gereja dan semua Gereja itu Kudus, Katolik dan Apostolik.
Tapi ketika Yesus Kristus masih melayani secara fisik di bumi, dari berita Alkitab, kita tahu bahwa Yesus Kristus hanya sekali berkata mendirikan jemaat, bukan jemaat-jemaat. Artinya, menurut saya, hanya ada satu Gereja, bukan lebih dari satu. Namun, secara kasat mata, dewasa ini sudah sangat banyak kumpulan yang mengaku sebagai jemaat (gereja).
Quote
Mana ada Gereja yg tidak kudus, atau tidak katolik (universal), dan tidak apostolik?
Hmmm... bagaimana, ya? Terima ato tolak? Nantilah.
Quote
Bahwa skrg ada brand Gereja Katolik Roma, itu tjadi sbg pembeda dari brands Gereja-Gereja aliran protestan.
O, begitu. Artinya, orang-orang yang berserikat di Gereja 'Katolik Roma' mencari nama baru, untuk membedakannya dari kumpulan-kumpulan lainnya? Begitu? Bagaimana dengan Gereja-Gereja Katolik Timur, Gereja Ortodoks Timur, Gereja Ortodoks Oriental, Gereja Anglikan dan Gereja Katolik Lama?

PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline nothingman

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 81
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #7 on: December 18, 2013, 05:33:48 PM »
Quote
Mana ada Gereja yg tidak kudus, atau tidak katolik (universal), dan tidak apostolik?
Hmmm... bagaimana, ya? Terima ato tolak? Nantilah.O,
mungkinkah ini artinya saya atau bro Husada, bisa membuat kumpulan gereja yg baru dan mengklaim gereja tsb kudus, dan apostolik..?

sptnya tiap2 orang bisa mendirikan gereja baru, dan mengklaim gereja tsb adlh kudus, katolik dan apostolik ya bro..  :doh:

Quote
Bahwa skrg ada brand Gereja Katolik Roma, itu tjadi sbg pembeda dari brands Gereja-Gereja aliran protestan.
begitu. Artinya, orang-orang yang berserikat di Gereja 'Katolik Roma' mencari nama baru, untuk membedakannya dari kumpulan-kumpulan lainnya? Begitu? Bagaimana dengan Gereja-Gereja Katolik Timur, Gereja Ortodoks Timur, Gereja Ortodoks Oriental, Gereja Anglikan dan Gereja Katolik Lama?

jd istilah/nama Gereja Katolik Roma itu baru ada setelah adanya gerakan Protestanisme yg dipelopori ol Martin Luhther, dkk ya bro..?
jiaaaahahahahaha...  :rofl:

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #8 on: December 18, 2013, 09:46:37 PM »
Informasi bagus. Trima kasih Jen.

Kalo dilihat dari nama situs tempat informasi dimaksud, dapat disimpulkan bahwa itu merupakan hasil penelitian yang dilakukan oleh Protestan, begitu kan? Artinya, sejak tahun 33 sampai dengan tahun 1500-an, Protestan mengetahui bahwa kumpulan Kristen yang eksis hanyalah Catholic Church.

Saya duga, hasil penelitian tersebut belum tersosialisasi kepada seluruh jemaat Protesan. Karena belum tersosialisasi, maka di beberapa diskusi muncul pikiran orang yang mengaku Protestan, menyatakan bahwa kumpulannya berasal dari Gereja Perdana Yerusalem. Sejak tahun 33 sampai dengan tahun 1500-an, yang ada hanya Catholic Church, lantas darimana informasi si Protestan yang mengaku-aku bahwa kumpulannya berasal dari Gereja Perdana Yerusalem?

Diskusi akan semakin hangat kalo kepada Protestan seperti itu ditanyakan dasar pikirnya, ato informasi pendukungnya, mengapa dia berkesimpulan bahwa ada Gereja Perdana Yerusalem yang menjadi cikal-bakal kumpulannya. Kalo informasi Bagan Asal-Usul Denominasi ini sudah tersosialisasi kepada seluruh penganut Protestan, maka akan semakin kecil kemungkinan munculnya orang yang bersitegang leher menyatakan cikal-bakal kumpulannya dari Gereja Perdana Yerusalem. Sangat disayangkan, sebagian dari Protestan masih tidak meng-up date informasinya, meskipun informasi itu bersumber dari sesama Protestan. Dan, menurut dugaan saya, orang-orang penganut pola pikir seperti itu pula (yang tidak mau mengupdate informasi) akan selalu menjadi biang perseteruan. Meski informasinya sudah out of date, tetapi dengan rasa percaya diri yang ngotot memandang informasi orang lain salah. Edhyian thennann.

Damai, damai, damai.

To be fair, terminology "Catholic Church" itu tidak exclusive dimiliki oleh Gereja Katolik Roma saja.
Sebelum skisma Kalsedon di abad ke-4, “Catholic Church” mengacu pada semua Gereja di dunia. Setelah skisma Kalsedon, ada 2 Gereja yg meng-claim sebagai “Catholic Church”, yaitu Gereja yang menerima keputusan konsili Kalsedon (Gereja Barat (Roma) dan Gereja Timur yang dalam communion dengan Roma); dan Gereja yang menolak Konsili Kalsedon (Gereja Orthodox Oriental Mesir, Syria, Armenia, Ethiopia, dan India).
Setelah skisma besar di abad ke-15, berarti ada 3 Gereja yang meng-claim sebagai ”Catholic Church”, yaitu Gereja Orthodox Oriental, Gereja Orthodox Timur, dan Gereja Katolik Roma.

IMO, aku setuju dengan Anda, bro Husada. Bhwa dalam study di atas, “Catholic Church” yang diacu memang mengacu pada “Gereja Katolik Roma”, karena skisma Anglikan (yang akhirnya juga terputus dari suksesi apostolik sehingga tidak dapat dikategorikan sebagai skisma dari sudut pandang GKR) dan juga heresy* protestantism itu terjadi dalam tubuh GKR, sama sekali tidak ada sangkut pautnya dengan Gereja Orthodox Timur maupun Oriental.

IMHO, semua protestant seharusnya mengakui bahwa warisan iman mereka itu diperoleh dari Gereja Katolik Roma, bukan dari Gereja Yerusalem (apalagi kalo mengacu pada terminology Gereja Orthodox Patriarkat Yerusalem), ataupun Gereja Perdana, karena kalau protestant mempelajari sejarah pun, iman mereka sudah jauh berbeda dari iman yang diajarkan oleh bapa bapa Gereja Perdana.

*Catatan: aku menggunakan terminology "heresy protestantism" karena sedang membicarakan sejarah dari sudut pandang GKR, di mana protestantism yang dipelopori oleh Martin Luther memang telah dinyatakan sebagai anathema dan heresy. Tentunya, ajaran2 turunan dari Martin Luther ini otomatis dianggap sebagai heresy juga oleh GKR.
Harap dibedakan bahwa GKR tidak memandang orang2 yg tumbuh dalam iman protestant sebagai PELAKU heresy, melainkan justru dipandang sebagai saudara2 dalam Tuhan yang juga dihormati dan dihargai imannya.
« Last Edit: December 18, 2013, 09:53:09 PM by Jenova »
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline Jenova

  • Administrator
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 1794
  • Reputation Power:
  • Joining in endless praise...
  • Denominasi: Catholic
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #9 on: December 18, 2013, 09:47:35 PM »
Brarti definisi Apostolik nya yg beda.

Bro siip,
Kalo tidak keberatan, bisa tolong dibagikan definisi "apostolik" bagi protestantism?
Thanks in advance... :)
Love is not merely a sentiment, it is an act of will.
(Benedict XVI)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #10 on: December 19, 2013, 10:22:03 AM »
To be fair, terminology "Catholic Church" itu tidak exclusive dimiliki oleh Gereja Katolik Roma saja.
Sebelum skisma Kalsedon di abad ke-4, “Catholic Church” mengacu pada semua Gereja di dunia. Setelah skisma Kalsedon, ada 2 Gereja yg meng-claim sebagai “Catholic Church”, yaitu Gereja yang menerima keputusan konsili Kalsedon (Gereja Barat (Roma) dan Gereja Timur yang dalam communion dengan Roma); dan Gereja yang menolak Konsili Kalsedon (Gereja Orthodox Oriental Mesir, Syria, Armenia, Ethiopia, dan India).
Setelah skisma besar di abad ke-15, berarti ada 3 Gereja yang meng-claim sebagai ”Catholic Church”, yaitu Gereja Orthodox Oriental, Gereja Orthodox Timur, dan Gereja Katolik Roma.

IMO, aku setuju dengan Anda, bro Husada. Bhwa dalam study di atas, “Catholic Church” yang diacu memang mengacu pada “Gereja Katolik Roma”, karena skisma Anglikan (yang akhirnya juga terputus dari suksesi apostolik sehingga tidak dapat dikategorikan sebagai skisma dari sudut pandang GKR) dan juga heresy* protestantism itu terjadi dalam tubuh GKR, sama sekali tidak ada sangkut pautnya dengan Gereja Orthodox Timur maupun Oriental.

Maka itu saya slalu mnulis juga kpd teman-teman protestan bhw problemnya bukan di 'institusi Gereja Katolik' apalagi 'Gereja'.
Pd masa perdana, Gereja itu hanya Gereja yg kudus, katolik dan apostolik (meneruskan 'ajaran' para rasul).

Lalu tradisi Gereja berjalan turun-temurun hingga menjadi 'institusi Gereja Katolik Roma'.
Pd saat itupun tidak ada masalah.

Ketika suksesi magisterium sampai di era reformasi, barulah problem muncul krn ketidakpercayaan pd magisterium Gereja Katolik Roma pada saat itu (dan masa-masa menjelang saat itu).

-------

IMHO, sikap para protestan yg 'lupa' ancestor-nya dg tidak mau mengasosiasikan diri sama skali dg Gereja Katolik Roma yg jauh sebelum era reformasi adalah sikap yg munafik.

Masa 'Alkitab' mau digunakan, 'natal' dirayakan, 'paskah' diambil, tp mjelekkan GKR dan tidak mau berasosiasi dengannya.

Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #11 on: December 19, 2013, 10:39:48 AM »
Bisa koq, bahkan ajaran tetangga bilang nabi Adam juga agamanya Agama tetangga.

:D

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #12 on: December 19, 2013, 11:51:30 AM »
Itu kan emang pencetus agamanya mngajarkan mentalitas 'kl ada yg baik, itu pasti krn agama saya (stelah dicari-cari, dirunut-runut, disambung-sambungin dan dibumbu-bumbuin)'.

Untunglah Tuhan Yesus ngga pernah ngajar: Adam itu agamanya Kristen dan Musa juga Kristen fanatik.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #13 on: December 19, 2013, 12:10:53 PM »
Kalau menurut penganut saksi yehuwa. Bahkan Jesus juga penganut saksi yehuwa, oom.

:(

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Jalur Suksesi Gereja Protestant
« Reply #14 on: December 19, 2013, 03:40:22 PM »
Itu masih rada masuk akal krn nama 'YHVH' memang sudah ada.
Lha kl agama tetangga yg belum ada wujudnya kox bisa klaim sini klaim sana
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)