Umat katolik dilarang membaca Alkitab?

[solideogloria]

@solideogloria, ini juga interaksi kita, meski bermula dari tanggapan Anda untuk Jenova:
Untuk menanggapi Jenova tentang otoritas Gereja memutuskan Kitab Suci yang digunakan, Anda posting:Mencermati yang bergaris bawah pertama itu, saya sampaikan: Saya bermaksud membuka cakrawala pemikiran Anda yang Anda tuangkan dalam kalimat bergaris bawah itu.

Tapi, apa tanggapan Anda? Anda posting begini: Seolah-olah, menurut solideogloria, ayat berikut ini tidak tertulis di Alkitab:
Yoh 21:25 Masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, tetapi jikalau semuanya itu harus dituliskan satu per satu, maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yang harus ditulis itu.
2 Tes 2:15 Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada ajaran-ajaran yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.
Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Eh, mengingat Alkitab yang tenar di kalangan Protestan sekarang sebagian besar adalah Alkitab Versi Raja James, yang mengalami pengurangan dari terjemahan Martin Luther, periksa lagi deh Alkitab Anda. Adakah Yoh 21:25, 2 Tes 2:15, dan Mat 28:20 itu di Alkitab yang Anda pakai.

Untuk membuka cakrawala pandangan Anda tentang sejarah singkat Alkitab, saya kemukakan ini:Dengan harapan, pernyataan Anda Fondasi gereja adalah Kitab Suci hasil tulisan para Nabi dan Rasul dicermati lagi kesesuaiannya dengan Kitab Suci terbitan kapan yang Anda gunakan? Terbitan abad IV-kah? Atau terbitan Abad XVI? Atau terbitan abad XIX?

Tapi Anda post: Anda mendemostrasikan kependekan nalar Anda. Anda sebut Kitab Suci sebagai dasar Gereja, saya berikan pilihan Kitab Suci terbitan abad IV, XVI, atau XIX, ternyata tidak dapat tertangkap oleh nalar Anda. Membuat saya semakin sedih atas Anda.

Bagaimanapun, semoga damai menyertaimu.

Kalau anda memang bernalar,silahkan buktikan saja apakah ada copy naskah asli dari tulisan para Nabi dan Rasul,semua tradisi hasil rekayasa gereja anda ?

Semua Kitab Suci ada ribuan copy naskah aslinya masih tersimpan sampai sekarang termasuk yang ada di Vatican

Kalau tidak bisa buktikan maka jangan membuat segala macam ajaran baru yang anti Alkitab husada !

[solideogloria]

Fatal sekali kalo Anda memahami mentah2 secara literal tulisan2 dalam naskah2 sejarah.
Semua rumusan ajaran dalam konsili Gereja, baik lokal maupun ekumenis, harus dilihat latar belakang dan kepada siapa ajaran / dekrit itu ditujukan.
Kan sudah aku jelaskan di link yg aku berikan, bahwa Konsili Tolouse adalah konsili lokal, yang diadakan di wilayah tersebut dalam keadaan tertentu, sehingga dekrit2 yg dikeluarkan di konsili tersebut hanya berlaku dalam wilayah dan kondisi yg menyebabkan dekrit tersebut dikeluarkan oleh konsili lokal tersebut.
Konsili Tolouse mendekritkan keputusan pelarangan membaca Kitab Suci edisi bahasa sehari2 (vulgar tongue), karena terdapat potensi kesesatan dalam terjemahan Kitab Suci edisi bahasa sehari2. Dekrit ini dikeluarkan sebagai upaya perlawanan terhadap bidaah Albigensians. Tetapi konsili ini tidak pernah melarang umat untuk membaca Kitab Suci terjemahan yang benar seperti misalnya versi Vulgata
Untuk lebih lengkapnya, silakan dibaca di sini:

Alkitab versi Vulgata juga sudah dimanipulasi oleh Jerome sesuai permintaan Paus waktu itu,jadi tetap saja tidak bisa dipercaya.

The Council of Tarragona of 1234, in its second canon, ruled that:"No one may possess the books of the Old and New Testaments, and if anyone possesses them he must turn them over to the local bishop within eight days, so that they may be burned..."- The Church Council of Tarragona 1234 AD; 2nd Cannon - Source : D. Lortsch, Historie de la Bible en France, 1910, p.14.

Anda tidak bisa menyangkal sejarah bahwa memang Kitab Suci sangat dibatasi terhadap jemaat karena banyaknya tradisi rekayasa gereja yang jelas sekali sudah melanggar kebenaran Kitab Suci sehingga jemaat tidak sadar sudah ditipu oleh tradisi bikinan gereja.

Sungguh kejam sanksi yang dikenakan GRK diatas dan itu sama sekali berlawanan dengan ajaran yang penuh kasih dari Yesus.

Tidak heran semua jemaat katolik ratusan tahun lamanya tidak berani memiliki Kitab Suci apalagi membacanya,sedangkan gereja awal begitu bebasnya membaca Kitab Suci dan menguji kebenaran ajaran para Rasul (Kis.17:11) !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 06:51:30 AM
Gereja harus berdiri diatas dasar kebenaran Firman Tuhan bukan membawahi Firman Tuhan sebab tidak ada jaminan bahwa magisterium itu infallible sebab mereka manusia yang rentan akan dosa.

Dan sejarah sudah membuktikan begitu banyaknya ajaran magisterium yang bertentangan dengan kebenaran Kitab Suci.

Demikian juga gereja tidak bisa mengurung pemahaman Firman Tuhan dibawah kerangkeng doktrin mereka karena Roh Kudus jauh lebih berkuasa didalam mengiluminasikan kebenaran Kitab Suci ketimbang magisterium yang sudah dipolusi oleh dosa itu.

Gereja yang tidak berdiri diatas kebenaran Kitab Suci dan mengabaikan iluminasi Roh Kudus bagi setiap orang percaya hanyalah organisasi keagamaan belaka sama sekali bukan gereja tubuh Kristus.

Gereja Katolik memberikan batasan dalam kebebasan menafsirkan Alkitab, yaitu tidak boleh bertentangan dengan iman pokok yang tidak dapat dikompromikan.
Jika batasan ini dianggap sebagai kesesatan, maka sejatinya denominasi Anda telah melakukan kesesatan yg sama dengan menghakimi ajaran2 denominasi lain yg tidak sesuai dengan teologi Anda.

Gereja Katolik melarang umatnya menafsirkan Alkitab secara berbeda dari iman pokok yang tidak dapat dikompromikan. Anda katakan Gereja Katolik sesat.
Soli melarang umat katolik utk menafsirkan Alkitab berbeda dari iman pokok Anda yang tidak mau Anda kompromikan. Lho.. apa bedanya Anda dengan Gereja Katolik dong? Setidaknya Gereja Katolik hanya melarang putra-putriNya sendiri, kalo Anda justru melarang2 jemaat di luar komunitas Anda lho..

Bedanya iman pokok Protestan sepenuhnya berdasarkan Kitab Suci wahyu Tuhan sedangkan iman pokok gereja anda dicampur dengan segala macam tradisi bikinan manusia yang berjalan terus walau sudah ribuan tahun dan dianggap setara dengan wahyu Tuhan padahal diatas sudah saya berikan buktinya begitu banyaknya tradisi tsb sudah menyimpang dari kebenarabn Kitab Suci yang absolut.

200 AD: Tertullian

"But there is no evidence of this, because Scripture says nothing." ... "The Scripture says nothing of this, although it is not in other instances silent" ..."I do not admit what you advance of your own apart from Scripture." (Tertullian, The Flesh of Christ, ch 6; ch 7).

Jelas Tertullian juga menggunakan prinsip Sola Scriptura !

[salt]

Bedanya iman pokok Protestan sepenuhnya berdasarkan Kitab Suci wahyu Tuhan

Mungkin maksud kamu wahyu si tongky?

[Jenova]

Alkitab versi Vulgata juga sudah dimanipulasi oleh Jerome sesuai permintaan Paus waktu itu,jadi tetap saja tidak bisa dipercaya.

The Council of Tarragona of 1234, in its second canon, ruled that:"No one may possess the books of the Old and New Testaments, and if anyone possesses them he must turn them over to the local bishop within eight days, so that they may be burned..."- The Church Council of Tarragona 1234 AD; 2nd Cannon - Source : D. Lortsch, Historie de la Bible en France, 1910, p.14.

Anda tidak bisa menyangkal sejarah bahwa memang Kitab Suci sangat dibatasi terhadap jemaat karena banyaknya tradisi rekayasa gereja yang jelas sekali sudah melanggar kebenaran Kitab Suci sehingga jemaat tidak sadar sudah ditipu oleh tradisi bikinan gereja.

Sungguh kejam sanksi yang dikenakan GRK diatas dan itu sama sekali berlawanan dengan ajaran yang penuh kasih dari Yesus.

Tidak heran semua jemaat katolik ratusan tahun lamanya tidak berani memiliki Kitab Suci apalagi membacanya,sedangkan gereja awal begitu bebasnya membaca Kitab Suci dan menguji kebenaran ajaran para Rasul (Kis.17:11) !

Council of Tarragona?? LOL!!
Tidak pernah ada Konsili Gereja di Tarragona pada 1234, sama seperti mitos2 yg beredar di kalangan anti-katolik tentang Konsili Valencia, Konsili Tarragona ini juga fiktif!
Setiap konsili Gereja, baik lokal  maupun ekumenis, selalu dicatat lengkap dari pembukaan, jalannya sesi konsili, hasil dari setiap sesi, dan kanon2 yang diputuskan dalam konsili tersebut.
Sekarang aku tantang Anda, jika Anda masih mempercayai bahwa Konsili Tarragona pernah diadakan pada tahun 1234, silakan diberikan di sini dokumentasi lengkap dari konsili tersebut (boleh juga diberikan linknya kalo memang ada), utk dibandingkan dengan kutipan yg Anda berikan itu!

Satu lagi, bro soli,
Jaman gereja awal umat bebas membaca Kitab Suci??? LOL!!  Bagaimana caranya?
Waktu itu tidak ada yg namanya mesin cetak, semua naskah2 tulisan ditulis pada papirus/kertas dengan tulisan tangan, dan naskah2 Kitab Suci pun sangat langka. Harga naskah2 itu pun sangat mahal, dan masyarat awam tidak memiliki Kitab Suci secara pribadi sampai ditemukannya mesin cetak untuk cetakan di atas kertas (sekitar tahun 1400 di Eropa).
Satu buku Kitab Suci  di sekitar abad ke13 itu harganya bisa mencapai 25 000 USD dengan nilai mata uang sekarang ini.
So... jelas bukan, tuduhan Gereja Katolik melarang umat memiliki Kitab Suci itu sangat tidak masuk akal. Apa yg mau dilarang kalo umat tidak mampu membelinya? Kalo pun ada umat yg mampu membelinya, Kitab Suci bahasa vulgar yg dilarang oleh Gereja itu mengandung ajaran2 sesat, jadi sangat masuk akal kalo Gereja melarang umat utk memiliki Kitab Suci versi terjemahan vulgar!

Bedanya iman pokok Protestan sepenuhnya berdasarkan Kitab Suci wahyu Tuhan sedangkan iman pokok gereja anda dicampur dengan segala macam tradisi bikinan manusia yang berjalan terus walau sudah ribuan tahun dan dianggap setara dengan wahyu Tuhan padahal diatas sudah saya berikan buktinya begitu banyaknya tradisi tsb sudah menyimpang dari kebenarabn Kitab Suci yang absolut.

200 AD: Tertullian

"But there is no evidence of this, because Scripture says nothing." ... "The Scripture says nothing of this, although it is not in other instances silent" ..."I do not admit what you advance of your own apart from Scripture." (Tertullian, The Flesh of Christ, ch 6; ch 7).

Jelas Tertullian juga menggunakan prinsip Sola Scriptura !

Wah.. kok jadi OOT membahas sola-scriptura?
Supaya tidak OOT, silakan dilihat tanggapanku di sini:

[Husada]

Roh Kudus dijanjikan kepada semua orang percaya yang beriman kepada Yesus bukan terbatas  murid murid-Nya saja sesuai dengan perkataan Paulus kepada jemaat di Korintus :

1 Korintus 3:16 Tidak tahukah kamu, bahwa kamu adalah bait Allah dan bahwa Roh Allah diam di dalam kamu ?

Dan Yesus sudah menjanjikan sbb :

Yohanes 16:13 Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.

Jadi mengabaikan peran Roh Kudus didalam memimpin hidup orang percaya kepada kebenaran,berarti imannya hanya kepada magisterium belaka bukan kepada Tuhan yang sudah bersabda.

Damai bagimu, Sol.

Saya sependapat dengan tulisan solideogloria berkenaan dengan Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu. Sepanjang yang dapat saya tangkap, baik Yoh 16:13 maupun 1 Kor 3:16 itu disampaikan kepada jemaat yang didirikan oleh Yesus yang sudah semakin berkembang dalam hal jumlah dan cakupan wilayah. Kumpulan itu berkembang dari hari ke hari sampai dewasa ini.

Namun, pada abad XVI, sempalan dari perkembangan kumpulan yang dimaksud di Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu, memisahkan diri dari kumpulan dan mendirikan kumpulan baru. Kumpulan baru itu disebut pula sebagai pengikut Kristus, padahal, kumpulan itu berdiri dengan memprotes kumpulan yang sinambung sejak Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16.

Jika ditanyakan, "Apakah pembentuk kumpulan baru itu disertai Yesus Kristus melalui Roh Kudus?" Saya jawab, "Meneketehe?" Jika Tuhan menyertai kumpulan itu, saya tidak tahu. Jika Tuhan tidak menyertai kumpulan itu, saya tidak tahu. Sampai sekarang, saya belum menemukan ayat sebagai landasan pengertian saya untk menyimpulkan apakah kumpulan yang protes itu disertai Tuhan atau tidak. Yang saya dapat baca, Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu disampaikan kepada kumpulan yang didirikan oleh Yesus Kristus.

Kalau solideogloria merasa Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu termasuk juga kepada kumpulanmu, coba telusuri, apakah kumpulanmu berasal dari kumpulan yang didirikan Yesus kristus? Atau, kumpulanmu hanya didirikan oleh tokoh pendiri kumpulanmu?

Damai, damai, damai.

[Husada]

Damai bagimu, Sol.

Tentang ini, tiba-tiba di pikiran saya terlintas, bahwa ini juga perlu saya analisis sedikit, agar solideogloria mendapat gambaran yang lebih utuh mengenai pemahaman saya terhadap yang solideogloria beri warna berbeda.

Roh Kudus dijanjikan kepada semua orang percaya yang beriman kepada Yesus bukan terbatas  murid murid-Nya saja sesuai dengan perkataan Paulus kepada jemaat di Korintus :

1 Korintus 3:16 Tidak tahukah kamu, bahwa kamu adalah bait Allah dan bahwa Roh Allah diam di dalam kamu ?

Itu adalah bagian surat Paulus kepada jemaat Kristus di Korintus. Ayat tersebut bukan diberikan kepada semua penduduk korintus, tetapi hanya kepada jemaat Kristus yang bermukim di Korintus. Artinya, jika di Korintus ada pemeluk Budha, ayat tersebut tidak termasuk kepadanya.

Perkataan Paulus dalam surat itu, ditujukan kepada jemaat Kristus yang ada di Korintus pada masa itu, yang adalah satu dengan jemaat Kristus di tempat-tempat lain. Jemaat Kristus itu terus berkembang, mungkin karena pemberitaan para murid, atau karena mencari sendiri, atau melalui media lainnya. Semua mereka adalah satu, jemaat Kristus.   

Dan Yesus sudah menjanjikan sbb :

Yohanes 16:13 Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang.

Jadi mengabaikan peran Roh Kudus didalam memimpin hidup orang percaya kepada kebenaran,berarti imannya hanya kepada magisterium belaka bukan kepada Tuhan yang sudah bersabda.

Demikian juga, menurut pemahamanku, perkataan Yesus Kristus di Yoh 16:13 itu ditujukan kepada jemaat Kristus, bukan kepada jemaat lain.

Nah, jika di kemudian hari, ada bagian atau anggota dari jemaat itu memprotes dan melepaskan diri dari kumpulan mula-mula, saya tidak melihat alasan bahwa Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu juga ditujukan kepada pihak yang melepaskan diri itu. Apalagi kepada mereka yang merupakan generasi berikutnya dari pemrotes yang lepas itu.

Meski demikian, bila Tuhan mengasihi dan menyertai para pemrotes dan generasi berikutnya itu, saya tidak punya hak melarang. Namun, saya tidak menemukan ayat di Alkitab yang menjadi dasar bagi para pemrotes, bahwa Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu juga ditujukan bagi mereka. Akan sangat menyenangkan bila solideogloria mengemukakan pendapat mengapa solideogloria memandang Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu ditujukan juga bagi Protestan.

Damai, damai, damai.   

[Husada]

Damai bagimu, Sol.

Bagaimana terang bisa bersatu dengan gereja kegelapan yang ajarannya penuh heresy seperti bukti terlampir :
http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/

2 Korintus 6:14 Janganlah kamu merupakan pasangan yang tidak seimbang dengan orang-orang yang tak percaya. Sebab persamaan apakah terdapat antara kebenaran dan kedurhakaan? Atau bagaimanakah terang dapat bersatu dengan gelap?

Kalau link yang solideogloria maksud itu dibicarakan di sini, kelihatannya tidak menunjang judul trit. Bagaimana kalau itu dibahas di trit yang bersesuaian? Atau, kalau belum ada di forum ini, buka saja trit baru. Bagaimana?

Damai, damai, damai.

[Husada]

Damai bagimu, Sol.

Kalau anda memang bernalar,silahkan buktikan saja apakah ada copy naskah asli dari tulisan para Nabi dan Rasul,semua tradisi hasil rekayasa gereja anda ?
Semua Kitab Suci ada ribuan copy naskah aslinya masih tersimpan sampai sekarang termasuk yang ada di Vatican
Kalau tidak bisa buktikan maka jangan membuat segala macam ajaran baru yang anti Alkitab husada !

O betapa malangnya teman yang tidak mengerti apa yang ditulisnya.

Mungkin, karakter seperti ini juga dianut Martin Luther abad XVI, ya? ML memprotes dengan 95 butir tesisnya, Gereja meminta ML menarik tesis-tesis yang tidak sesuai dengan kenyataan, ML betegar tengkuk. Gereja merumahkan ML untuk merenung, dia memilih keluar. Dia merasa pikirannya lebih benar daripada Gereja. Dia memilih membentuk kumpulan baru, dan kumpulan bentukannya berkembang biak sampai dewasa ini, bahkan konon sebagian 'mengangkat tumit' kepada pikiran ML.
Demikian pula solideogloria ini, meminta salinan tulisan dari Tradisi Suci, sementara Tradisi Suci itu tidak ditulis melainkan dilakukan. Bila tidak dapat saya sajikan kopian Tradisi Suci, solideogloria memandang saya sebagai tidak bernalar. Mau tidak mau, saya harus tidak bernalar, karena tidak mampu menampilkan salinan dari sesuatu yang tidak tertulis. 

Apakah menurut solideogloria, bahwa Tradisi Suci atau Tradisi Gereja itu dituliskan? Tradisi Suci atau Tradisi Gereja itu dilakukan, bukan dituliskan.

Coba merenung, deh Sol.

[solideogloria]

Mungkin maksud kamu wahyu si tongky?

Daripada hanya cuap cuap saja nggak ada isinya melainkan hanya makian belaka maka saya sarankan anda bawa semua argumentasi saya kepada Romo anda dan tanyakan mereka bagaimana cara menjawabnya secara berbobot agar pengetahuan anda tidak cetek seperti ini sehingga mempermalukan diri sendiri saja !

Mudah mudah dengan cara ini pengetahuan cetek anda bisa berubah sedikit tidak seperti sekarang jalan ditempat.

[solideogloria]

Council of Tarragona?? LOL!!
Tidak pernah ada Konsili Gereja di Tarragona pada 1234, sama seperti mitos2 yg beredar di kalangan anti-katolik tentang Konsili Valencia, Konsili Tarragona ini juga fiktif!
Setiap konsili Gereja, baik lokal  maupun ekumenis, selalu dicatat lengkap dari pembukaan, jalannya sesi konsili, hasil dari setiap sesi, dan kanon2 yang diputuskan dalam konsili tersebut.
Sekarang aku tantang Anda, jika Anda masih mempercayai bahwa Konsili Tarragona pernah diadakan pada tahun 1234, silakan diberikan di sini dokumentasi lengkap dari konsili tersebut (boleh juga diberikan linknya kalo memang ada), utk dibandingkan dengan kutipan yg Anda berikan itu!

Satu lagi, bro soli,
Jaman gereja awal umat bebas membaca Kitab Suci??? LOL!!  Bagaimana caranya?
Waktu itu tidak ada yg namanya mesin cetak, semua naskah2 tulisan ditulis pada papirus/kertas dengan tulisan tangan, dan naskah2 Kitab Suci pun sangat langka. Harga naskah2 itu pun sangat mahal, dan masyarat awam tidak memiliki Kitab Suci secara pribadi sampai ditemukannya mesin cetak untuk cetakan di atas kertas (sekitar tahun 1400 di Eropa).
Satu buku Kitab Suci  di sekitar abad ke13 itu harganya bisa mencapai 25 000 USD dengan nilai mata uang sekarang ini.
So... jelas bukan, tuduhan Gereja Katolik melarang umat memiliki Kitab Suci itu sangat tidak masuk akal. Apa yg mau dilarang kalo umat tidak mampu membelinya? Kalo pun ada umat yg mampu membelinya, Kitab Suci bahasa vulgar yg dilarang oleh Gereja itu mengandung ajaran2 sesat, jadi sangat masuk akal kalo Gereja melarang umat utk memiliki Kitab Suci versi terjemahan vulgar!

Silahkan buktikan Kitab apa yang anda maksud dengan Vulgar itu,sebab pada masa itu ada kitab terjemahan Vulgata yang beredar dan malah kitab bikinan Jerome atas perintah Paus inilah yang mengandung manipulasi terjemahan untyk mendukung Majaran Mariology GRK !

Anda silahkan saja mau membantah tetapi saya lebih percaya sumber yang obyektif !

“Since it is clear from experience that if the Sacred Books are permitted everywhere and without discrimination in the vernacular (in the common language of the people) there will by reasons of the boldness of men arise there from more harm than good...” (Canons and Decrees of the Council of Trent, p. 274).

“As it has been clearly shown by experience that, if the holy Bible in the vernacular is generally permitted without any distinction, more harm than utility is thereby caused...” (Great Encyclical Letters of Leo XIII, pp. 412-413).

Note:

This vulgar tongue is any language but Latin. The problem is God had the scripture originally written in Hebrew and last in Greek to go out to the world. Latin came later through Jerome's translation.

For centuries it was a mortal sin to possess and read the Bible in one’s own native tongue. But the Bible read was the Latin Vulgate which virtually no one but trained priests could understand! Pope Innocent the 3rd 1200 A.D. Forbade Bible reading in the common language so people had to learn Latin before they could even pick up the book. The council of Valencia (1229), the Council of Trent (1545) and Pope Clement XI (1713) Issued a papal bull to forbid letting people have the Bible in their own language and reading it for themselves.

Likewise Clement the 11th 1720 issued a Papal Bull against Bible reading. Leo the 12th 1821-1829 Condemned all religious freedom, Bible societies, and Bible translations.

The Council of Toulouse, which met in November of 1229, about the time of the crusade against the Albigensians, set up a special ecclesiastical tribunal, or court, known as the Inquisition (Lat. inquisitio, an inquiry), to search out and try heretics. Twenty of the forty-five articles decreed by the Council dealt with heretics and heresy. It ruled in part:

Canon 14. We prohibit also that the laity should be permitted to have the books of the Old or New Testament; unless anyone from motive of devotion should wish to have the Psalter or the Breviary for divine offices or the hours of the blessed Virgin; but we most strictly forbid their having any translation of these books.
Source: Heresy and Authority in Medieval Europe, Edited with an introduction by Edward Peters, Scolar Press, London, copyright 1980 by Edward Peters, ISBN 0-85967-621-8, pp. 194-195, citing S. R. Maitland, Facts and Documents [illustrative of the history, doctrine and rites, of the ancient Albigenses & Waldenses],London, Rivington, 1832,  pp. 192-194.

Additional Sources:

Ecclesiastical History of Ancient Churches of the Albigenses, Pierre Allix, published in Oxford at the Clarendon Press in 1821, reprinted in USA in 1989 by Church History Research & Archives, P.O. Box 38, Dayton Ohio, 45449, p. 213 [Canon 14].

Bersambung

[solideogloria]

Sambungan

Some Catholics may doubt that there even was a Church Council in Toulouse France in 1229. The following quotes are offered as corroborating evidence:

After the death of Innocent III, the Synod of Toulouse directed in 1229 its fourteenth canon against the misuse of Sacred Scripture on the part of the Cathari: "prohibemus, ne libros Veteris et Novi Testamenti laicis permittatur habere" (Hefele, "Concilgesch", Freiburg, 1863, V, 875).

In 1229, when the Council of Toulouse assembled to survey and regulate the results of the Albigensian Crusade, its canons reflected the severity of ecclesiastical discipline in an area in which the inability to eradicate heresy had led to profound secular and ecclesiastical consequences.

The first canon of the Council insists upon the appointment of the traditional testes synodales, but these now have new powers of actively searching out the hiding places of heretics; condemned heretics who repent must be moved to orthodox places to live, and they must wear conspicuously colored crosses on their garments to publicly indicate their penitential status; certain professions were closed to those even suspected of heresy.

Source: Inquisition, by Edward Peters, published by University of California Press, Berkley and Los Angeles, Copyright 1988 by the Free Press, a division of Macmillan, Inc., ISBN 0-520-06630-8, page 51.

In the same year [1229], the Council of Toulouse set up a special court of permanent judges to search out and try heretics. But although twenty of the forty-five articles of that Council dealt with the problem of heresy, it did not yet create a new and specific institution for this work. The local bishop remained the final judge, and had the power to commute sentences.

4. Lea, Henry Charles, The History of the Inquisition of the Middle Ages, New York: Macmillan, 1908, vol. I, p. 310.
(Lea cites the 1229 Council of Toulouse as the foundation for the Inquisition, on page 359 of vol. I., as does Guiraud in The Medieval Inquisition, London: Burns Oates and Washbourne, 1929, on page 59.)
Source: The Inquisition, Hammer of Heresy, By Edward Burman, Copyright 1984, Published by Dorset Press, a division of Marboro Books Corp., by arrangement with Harper Collins Publishers, UK., ISBN 0-88029-909-6, pages 31, 32.

THE COUNCIL OF TARRAGONA - 1234 A.D.

The Council of Tarragona of 1234, in its second canon, ruled that:

"No one may possess the books of the Old and New Testaments in the Romance language, and if anyone possesses them he must turn them over to the local bishop within eight days after promulgation of this decree, so that they may be burned lest, be he a cleric or a layman, he be suspected until he is cleared of all suspicion."

-D. Lortsch, Historie de la Bible en France, 1910, p.14.

“Opened on Thursday alongside the Inquisition archives was the infamous Index of Forbidden Books, which Roman Catholics were forbidden to read or possess on pain of excommunication. They showed  that even “the Bible” was once on the blacklist. 

Translations of the holy book ended up on the bonfires along with other “heretical” works…The Index of Forbidden Books and all excommunications relating to it were officially abolished in 1966. The Inquisition itself was established by Pope Gregory IX in 1233….”-Vatican archives reveal Bible was once banned book  - By Jude Webber ROME, Jan 22, 1998 (Reuters)

“The Roman Catholic Church has traditionally  suppressed, opposed, and forbidden the open use of the Bible. It was first officially forbidden to the people and placed on the index of Forbidden Books List by the Council of Valencia in 1229 A.D.

The Council of Trent (1545-63 A.D.) also prohibited its use and pronounced a curse upon anyone who would dare oppose this decree. Many popes have issued decrees forbidding Bible reading in the common language of the people, condemning Bible societies and banning its possession and translation under penalty of mortal sin and death. The Roman Catholic Church has openly burned Bibles and those who translated it or promoted its study, reading, and use.(John Hus, 1415 A.D.; William Tyndale, 1536 A.D.)”

-Christian Equippers International, 2941 Lake Tahoe Blvd,  South Lake Tahoe 96150

[solideogloria]

Damai bagimu, Sol.

Saya sependapat dengan tulisan solideogloria berkenaan dengan Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu. Sepanjang yang dapat saya tangkap, baik Yoh 16:13 maupun 1 Kor 3:16 itu disampaikan kepada jemaat yang didirikan oleh Yesus yang sudah semakin berkembang dalam hal jumlah dan cakupan wilayah. Kumpulan itu berkembang dari hari ke hari sampai dewasa ini.

Namun, pada abad XVI, sempalan dari perkembangan kumpulan yang dimaksud di Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu, memisahkan diri dari kumpulan dan mendirikan kumpulan baru. Kumpulan baru itu disebut pula sebagai pengikut Kristus, padahal, kumpulan itu berdiri dengan memprotes kumpulan yang sinambung sejak Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16.

Jika ditanyakan, "Apakah pembentuk kumpulan baru itu disertai Yesus Kristus melalui Roh Kudus?" Saya jawab, "Meneketehe?" Jika Tuhan menyertai kumpulan itu, saya tidak tahu. Jika Tuhan tidak menyertai kumpulan itu, saya tidak tahu. Sampai sekarang, saya belum menemukan ayat sebagai landasan pengertian saya untk menyimpulkan apakah kumpulan yang protes itu disertai Tuhan atau tidak. Yang saya dapat baca, Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu disampaikan kepada kumpulan yang didirikan oleh Yesus Kristus.

Kalau solideogloria merasa Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu termasuk juga kepada kumpulanmu, coba telusuri, apakah kumpulanmu berasal dari kumpulan yang didirikan Yesus kristus? Atau, kumpulanmu hanya didirikan oleh tokoh pendiri kumpulanmu?

Damai, damai, damai.

Hanya gereja yang taat kepada Kitab Suci saja adalah gereja Kristus,tetapi gereja yang kerjanya bikin tradisi palsu yang berhala sudah oasti berasal dari si Iblis !

Contoh tradisi palsu yang heresy adalah :

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm
http://www.gospeloutreach.net/romanerr1.html
http://katholiksesat.blogspot.com/2010/10/daftar-tradisi-yang-menyimpang-dari.html
http://mendapat-laia.blogspot.com/2012/06/pengajaran-yang-salah-dan-Tuhan-benci.html
http://hbcdelivers.org/list-of-roman-catholic-heresies/

Bukti bukti sudah jelas dan gamblang !

[solideogloria]

Damai bagimu, Sol.

Tentang ini, tiba-tiba di pikiran saya terlintas, bahwa ini juga perlu saya analisis sedikit, agar solideogloria mendapat gambaran yang lebih utuh mengenai pemahaman saya terhadap yang solideogloria beri warna berbeda.Itu adalah bagian surat Paulus kepada jemaat Kristus di Korintus. Ayat tersebut bukan diberikan kepada semua penduduk korintus, tetapi hanya kepada jemaat Kristus yang bermukim di Korintus. Artinya, jika di Korintus ada pemeluk Budha, ayat tersebut tidak termasuk kepadanya.

Perkataan Paulus dalam surat itu, ditujukan kepada jemaat Kristus yang ada di Korintus pada masa itu, yang adalah satu dengan jemaat Kristus di tempat-tempat lain. Jemaat Kristus itu terus berkembang, mungkin karena pemberitaan para murid, atau karena mencari sendiri, atau melalui media lainnya. Semua mereka adalah satu, jemaat Kristus.   
Demikian juga, menurut pemahamanku, perkataan Yesus Kristus di Yoh 16:13 itu ditujukan kepada jemaat Kristus, bukan kepada jemaat lain.

Nah, jika di kemudian hari, ada bagian atau anggota dari jemaat itu memprotes dan melepaskan diri dari kumpulan mula-mula, saya tidak melihat alasan bahwa Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu juga ditujukan kepada pihak yang melepaskan diri itu. Apalagi kepada mereka yang merupakan generasi berikutnya dari pemrotes yang lepas itu.

Meski demikian, bila Tuhan mengasihi dan menyertai para pemrotes dan generasi berikutnya itu, saya tidak punya hak melarang. Namun, saya tidak menemukan ayat di Alkitab yang menjadi dasar bagi para pemrotes, bahwa Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu juga ditujukan bagi mereka. Akan sangat menyenangkan bila solideogloria mengemukakan pendapat mengapa solideogloria memandang Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu ditujukan juga bagi Protestan.

Damai, damai, damai.

Semua isi Kitab Suci ditujukan bagi semua orang percaya sampai akhir jaman bukan hanya untuk orang sejaman doang,agar jangan ada gereja yang sembarangan membikin ajaran palsu penuh isapan jempol.

Tetapi tradisi palsu penuh isapan jempol GRK memang hanya berlaku bagi umatnya saja yang mau dijadikan beo beo belaka tidak diperbolehkan menafsirkan Alkitab,walau menurut Kitab Suci mengatakan ada Roh Kudus didalam dirinya yang bisa memberikan pencerahan.

[solideogloria]

Damai bagimu, Sol.Kalau link yang solideogloria maksud itu dibicarakan di sini, kelihatannya tidak menunjang judul trit. Bagaimana kalau itu dibahas di trit yang bersesuaian? Atau, kalau belum ada di forum ini, buka saja trit baru. Bagaimana?

Damai, damai, damai.

Bukan tidak menunjang melainkan referensi tsb membuktikan semua argumentasi saya akan kepalsuan semua tradisi GRK yang penuh isapan jempol dan dusta itu !

Saya selalu berargumentasi pakai bukti !

[solideogloria]

Meski demikian, bila Tuhan mengasihi dan menyertai para pemrotes dan generasi berikutnya itu, saya tidak punya hak melarang. Namun, saya tidak menemukan ayat di Alkitab yang menjadi dasar bagi para pemrotes, bahwa Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu juga ditujukan bagi mereka. Akan sangat menyenangkan bila solideogloria mengemukakan pendapat mengapa solideogloria memandang Yoh 16:13 dan 1 Kor 3:16 itu ditujukan juga bagi Protestan.

Damai, damai, damai.

Semua isi Kitab Suci adalah bagi semua orang percaya sampai akhir jaman bukan hanya untuk orang sejaman doang.

Tetapi tradisi palsu penuh isapan jempol GRK memang hanya berlaku bagi umatnya saja yang mau dijadikan beo beo belaka tidak diperbolehkan menafsirkan Alkitab.

Tidak ada jemaat Kristus yang kerjanya menyembah berhala Husada !