Umat katolik dilarang membaca Alkitab?

[Jenova]

Saya kutip kembali

Lagipula kok interpretasi Para Paus anda sendiri diabaikan ?

Similarly, in his encyclical on the Virgin Mary, St. John Paul II wrote:

And so, there comes into the world a Son, “the seed of the woman” who will crush the evil of sin in its very origins: “he will crush the head of the serpent.” As we see from the words of the Protogospel, the victory of the woman’s Son will not take place without a hard struggle, a struggle that is to extend through the whole of human history [Redemptoris Mater 11].

And Benedict XVI stated:

After the original sin, God addresses the serpent, which represents Satan, curses it and adds a promise: “I will put enmity between you and the woman, and between your seed and her seed; he shall bruise your head, and you shall bruise his heel” (Gn 3: 15) [Angelus, Dec. 8, 2009].

Thus St. John Paul II stated:

The Father’s plan begins to be revealed in the “Protoevangelium”, when, after the fall of Adam and Eve, God announces that he will put enmity between the serpent and the woman: it will be the woman’s son who will crush the serpent’s head (cf. Gn 3: 15).

In the same way, Benedict XVI continued his discussion of the passage by stating:

It [Gen. 3:15] is the announcement of revenge: at the dawn of the Creation, Satan seems to have the upper hand, but the son of a woman is to crush his head. Thus, through the descendence of a woman, God himself will triumph. Goodness will triumph. That woman is the Virgin Mary of whom was born Jesus Christ who, with his sacrifice, defeated the ancient tempter once and for all. This is why in so many paintings and statues of the Virgin Immaculate she is portrayed in the act of crushing a serpent with her foot [ibid.].

http://jimmyakin.com/2014/07/who-will-crush-the-serpents-head.html

And the Early Church Fathers?

Similarly, we find the Early Church Fathers using the masculine. For example, the second century Father St. Irenaeus of Lyons wrote:

God said to the serpent, “And I will put enmity between you and the woman, and between your seed and her seed; He shall be on the watch for your head, and you on the watch for His heel” [Against Heresies 5:21:1].


Irenaeus sendiri menafsirkan Yesus bukan maria ala katolik karena ia menggunakan kata “he.”

Shalom

Sekali lagi, tidak ada yg mengabaikan interpretasi Irenaeus, Yohanes Paulus II, atau Benediktus XVI!!!!

Sebelum diskusinya makin kabur, aku perjelas dulu pokok permasalahan yg kita diskusi kali ini:

Pokok permasalahan:

Anda (solideogloria) menuduh bahwa Gereja Katolik memaksakan satu2nya interpretasi dari Kej 3 : 15 sebagai nubuatan akan Maria, jadi Anda menuduh Gereja Katolik memaksakan penggunaan Kitab Suci versi Vulgata  yg menerjemahkan kata "huw" sebagai "she".
Dari kecurigaan dan tuduhan di atas, Anda lalu menuduh bahwa kanon 14 konsili Toulouse melarang umat katolik membaca Kitab Suci karena Kitab Suci vernacular Albigensians berbeda dengan Kitab Suci versi Vulgata, i.e. Gereja Katolik hanya memperbolehkan dan memaksakan penggunaan Kitab Suci Vulgata!

Justru Anda sendiri yang sekarang membuktikannya, bahwa Gereja Katolik TIDAK PERNAH MENG-KLAIM INTERPRETASI MATI / MEMBERIKAN SATU2NYA INTERPRETASI AKAN SUATU AYAT!!!
Justru Anda sudah buktikan sendiri bukan, bahwa ajaran Gereja Katolik "Maria meremukkan kepala ular" itu BERBEDA DENGAN SPEKULASI MARIOLATRY ANDA, tetapi sebaliknya ajaran Gereja Katolik yg benar itu adalah seperti yg diajarkan oleh Paus Pius IX dalam Ineffabilis Deus:

... ... her soul, in the first instant of its creation and in the first instant of the soul's infusion into the body, was, by a special grace and privilege of God, in view of the merits of Jesus Christ, her Son and the Redeemer of the human race, preserved free from all stain of original sin... ...

... ...the most holy Virgin, united with him by a most intimate and indissoluble bond, was, with him and through him, eternally at enmity with the evil serpent, and most completely triumphed over him, and thus crushed his head with her immaculate foot... ...

(Ineffabilis Deus, http://www.papalencyclicals.net/Pius09/p9ineff.htm)

Kesimpulannya adalah bahwa selama INTERPRETASI tidak keluar dari kerangka Deposit Iman (Tradisi Suci dan Kitab Suci), maka Gereja Katolik menerima semua INTERPRETASI Kej 3 : 15, seperti:
1. Interpretasi bahwa Maria dalam persatuannya dengan  Yesus meremukkan kepala ular (e.g. interpretasi Jerome, interpretasi Pius X)  --> mengikuti Kitab Suci terjemahan Vulgata
2. Interpretasi bahwa Yesus lah yg meremukkan kepala ular (e.g Interpretasi Yohanes Paulus II, Benedictus XVI) --> mengikuti Kitab Suci terjemahan selain Vulgata

Sekali lagi, dari contoh dua interpretasi di atas, selama interpretasi tidak keluar dari kerangka iman katolik (i.e. Deposit Iman, yaitu Tradisi Suci dan Kitab Suci), maka tidak masalah umat katolik mau menggunakan Kitab Suci versi manapun dan boleh diinterpretasikan secara bebas selama tidak keluar dari kerangka Deposit Iman Gereja.

[Jenova]

True !

Yep, TRUE, bahwa semua Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik selalu ber-solaSCRIPTURA, dan memegang iman apostolik bahwa Yesus meremukkan kepala ular, dan semua orang kudusNya termasuk Maria juga dapat meremukkan ular berkat persatuan dengan Yesus dan memperoleh kekuatan utk meremukkan kepala ular dari Yesus.
Semua Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik diperbolehkan menafsirkan ayat manapun dalam Kitab Suci secara bebas dan berbeda2, selama tafsiran itu tidak keluar dari Deposit Iman yang terdapat dalam Tradisi Suci!
Kej 3 : 15 mau ditafsirkan sebagai Maria yg dalam persatuan dengan Kristus telah meremukkan ular, seperti ajaran Pius IX? Boleh!!!
Kej 3 : 15 mau ditafsirkan sebagai Yesus yg meremukkan kepala ular, seperti ajaran St. Yohanes Paulus II dan Benedictus XVI? Silakan!!!!

Bebas tetapi tidak boleh keluar dari deposit iman yg digariskan magisterium adalah pernyataan yang saling berkontradiksi satu sama lain.

Bagaimana bisa bebas kalau tidak boleh menyimpang ???

Lha itu sudah Anda berikan sendiri contohnya: Irenaeus, Pius IX, Yohanes Paulus II, Benedictus XVI, masing2 bebas menginterpretasikan Kej 3 : 15, yg satu menginterpretasikan sebagai nubuatan ttg Maria yg dalam persatuan dgn Yesus meremukkan kepala ular, yang lainnya menginterpretasikan ayat ini sebagai nubuatan akan kemenangan Kristus meremukkan kepala ular. Keduanya adalah sesuai dengan Deposit Iman Gereja, dan semua interpretasi ini diterima oleh Gereja Katolik.

Sudah memberikan sendiri contohnya, kok bisa2nya masih bertanya gimana caranya???

Dimana peranan Roh Kudus didalam memahami Kitab Suci kalau semua ajaran mariology dan papalism itu sama sekali bukan ajaran Kitab Suci ????

Lha... justru peranan Roh Kudus itu terlihat nyata, bahwa Roh Kudus memastikan janji Yesus yg memberikan infallibility kepada Petrus dan para rasul lainnya ketika mengikat ajaran (Mat 16: 18-19, 18 : 18) tetap terjaga.
Meskipun Gereja terus2an diserang oleh ajaran2 bidaat yg menggunakan INTERPRETASI pribadi mereka, dengan kuasa infalibility yg dianugerahkan ini, Magisterium tetap dapat menjaga orthodoxy dari ajaran2 Gereja.
Sekalipun para bidaat itu menuduh bahwa ajaran Gereja tidak sesuai dengan kebenaran Kitab Suci, tetapi berkat kuasa infallibility yg dianugerahkan Yesus tersebut, semua ajaran yg diikat oleh Magisterium akan terikat di bumi dan di surga, yang artinya ajaran yg diikat Magisterium adalah adalah yang mutlak benar!!

Dulu kalau menyimpang saja dari ajaran gereja akan dirajam mati pakai batu atau dibakar hidup hidup,saya tidak tahu sekarang apakah perarturan gereja tersebut masih berlaku karena setahu saya belum pernah dicabut.

Sekali lagi, bro soli, SILAKAN GUNAKAN BUKTI DAN REFERENSI DALAM BERDISKUSI, jangan gunakan "setahu saya"!!!
Silakan diberikan buktinya di sini, ajaran atau dekrit resmi Gereja Katolik yang merajam atau membakar atau membunuh para penyimpang ajaran katolik!!!
Lha wong contoh dan bukti konkritnya Gereja Katolik tidak pernah membunuh bidaat Arianism, Nestorianism, Modalism, dsb, melainkan hanya memberikan sanksi excommunication tuh…
Silakan diberikan bukti ajaran atau keputusan resmi Gereja Katolik, jangan gunakan urban legend atau perbuatan OKNUM dalam Gereja Katolik!!!
Anda pastinya tidak akan menjadikan contoh tindakan oknum Calvinist di Irlandia membantai umat katolik di abad ke13, atau oknum Reformist yg membantai anabaptist di abad ke16; sebagai bukti bahwa Calvinist dan Reformist mengajarkan pembunuhan bagi penolak doktrin mereka bukan??? So terapkan standard yg sama jika Anda mau menuduh Gereja Katolik mengajarkan utk membunuh para penyimpang ajaran katolik!!!

Sekali lagi, silakan diberikan bukti ajaran atau keputusan resmi Gereja Katolik, jangan gunakan urban legend atau perbuatan OKNUM dalam Gereja Katolik!!!

Bebas tapi pakai belenggu tradisi manusia hanyalah omong kosong doang alias tidak bernilai apapun.

Anda sendiri yg telah memberikan contohnya bahwa Pius XI dapat memberikan interpretasi Kej 3 : 15 yg berbeda dengan interpretasi Irenaeus, Yohanes Paulus II, dan Benedictus XVI, bukan????
Seharusnya Anda sudah dapat melihat jawaban dari pertanyaan Anda ini dengan sangat sangat mudahnya!!!

Yang menjadi persoalan sebenarnya didalam gereja anda adalah ajaran ajaran menurut kerangka Katolik yaitu  masalah ketidakcukupan yaitu :

1.   Yesus saja tidak cukup sebagai satu-satunya penebus dosa manusia menurut Bible tetapi harus ditambah peran serta maria ala katolik (co-redemptrix)

2.   Yesus saja tidak cukup sebagai satu satunya Mediator antara manusia dengan Allah Bapa menurut Bible tetapi harus ditambah dengan peran maria ala katolik (mediatrix)

3.   Roh Kudus saja tidak cukup sebagai pemberi  berkat  dan anugerah bagi manusia menurut Bible tetapi harus ditambah “Spouse of Holy Ghost” alias maria ala katolik.

Demikian juga dengan berjibun ajaran mariologi lainnya seperti :

1.   through her are obtained every hope, every grace, and all salvation
2.   we obtain everything through Mary.
3.   none, O Mother of God, obtains salvation except through thee
4.   nothing comes to us except through Mary’s mediation, for such is God’s Will.
5.   no one goes to CHRIST except through his mother.
6.   it is also certain that you cannot find JESUS except with Mary and through Mary
7.   leads us to JESUS through Mary
8.   what we owe to Mary for our reconciliation and salvation.”
9.   who has crushed the most cruel serpent’s poisonous head and brought salvation to the world
10.   the Mediatrix of our salvation
11.   “None, O Mother of God, obtains salvation except through thee, none receives a gift from the throne of mercy
         except through thee.”
12.   Mary is a Mediatrix and Dispenser of Graces.”
13.   Mary is ‘Mother of Mercy, our life, our sweetness and our hope
14.   “The Catholic Church has always and with justice put all her hope and trust in the Mother of God


Bersambung

Tuduhan2 anti-katolik mengenai Mariology selalu serupa dan telah kami jawab berkali2.
Jika Anda memang memiliki niat baik mengklarifikasi ajaran katolik, dan bukan MENCARI2 KESALAHAN ajaran Gereja Katolik, untuk menghindari tuduhan2 yg diulang2, maka Anda harus menggunakan cara berpikir katolik ketika hendak mempelajari doktrin2 Gereja Katolik!

Silakan Anda pegang RULES OF THUMB dalam iman katolik:
1. Gereja Katolik memiliki banyak doktrin yg TIDAK infallible, dan juga memiliki beberapa DOGMA yang definitif dan INFALLIBLE. Jika ada suatu doktrin yg diragukan kebenarannya, maka gunakan selalu DOGMA definitif dan infallible dalam memahami doktrin tersebut!!
2. Jangan memotong2 ajaran2 / tulisan2 teolog2 katolik, tetapi SELALU PAHAMI TULISAN MEREKA DALAM KONTEKS AJARAN UTUHNYA
3. Khusus mengenai Mariology, selalu pahami ajaran Mariology katolik dalam kerangka iman yang benar dan apostolik sesuai KGK #970, yaitu peranan perantaraan Maria TIDAK DAPAT DISAMAKAN dan TIDAK DAPAT MENGGANTIKAN penebusan dan perantaraan Kristus, melainkan segala peranan Maria selalu bersumber dan sepenuhnya menimba kekuatan dari Kristus.

[Jenova]

Yang menjadi persoalan didalam ajaran gereja anda bukan soal interpretasi semata tetapi adalah masalah ajaran ketidakcukupan yaitu :

1.   Yesus saja tidak cukup sebagai satusatunya penebus dosa manusia menurut Bible tetapi harus ditambah peran serta maria ala katolik (co-redemptrix)

2.   Yesus saja tidak cukup sebagai satu satunya Mediator antara manusia dengan Allah Bapa menurut Bible tetapi harus ditambah dengan peran maria ala katolik (mediatrix)

3.   Yesus saja tidak cukup sebagai batukarang gereja menurut Bible tetapi harus ditambah dengan Petrus (Petrine)

4.   Alkitab saja tidak cukup bagi gereja tetapi harus juga ditambah dengan tradisi

5.   Allah Bapa saja tidak cukup sebagai Holy Father menurut Bible tetapi harus ditambah dengan semua Paus juga

6.   Yesus saja tidak cukup sebagai kepala gereja satu satunya menurut Bible tetapi harus ditambah dengan semua Paus katolik.

7.   Roh Kudus tidak sebagai pengajar yang sempurna bagi orang percaya seperti  ajaran Bible tetapi sudah digantikan oleh magisterium

8.   Roh Kudus saja tidak cukup sebagai pemberi  berkat  dan anugerah bagi manusia menurut Bible tetapi harus ditambah “Spouse of Holy Ghost” alias maria ala katolik.

9.   Allah Tritunggal saja tidak cukup sebagai Allah bagi manusia tetapi harus ditambah dengan para paus juga harus dianggap sebagai Tuhan didunia ini.

Inilah perbedaan pokok antara ajaran  “BIBLE ONLY versus BIBLE PLUS dari ajaran Katolik.

Antara Sola Scriptura dengan Sola Pope

Sudah aku jawab di reply #462 s/d #464 di page 31!!
Silakan dilihat lagi tanggapanku di sana!

[Jenova]

Silahkan saja dibantah dimana argumentasi saya yang tidak valid menurut Alkitab atau sejarah gereja ?

Lihat pembuktian yg aku berikan di reply #209, page 14 thread ini!!!
Dari satu contoh sederhana ini saja sudah terbukti bahwa Anda mencomot tuilsan paus Innocent III, lalu disalah-artikan sebagai larangan bagi umat katolik memiliki / memegang Kitab Suci, padahal jika Anda mau membaca kutipan yg Anda ambil dan sajikan sendiri itu, jelas2 paus Innocent III hanya menyoroti bahwa injil, surat2 Paulus, Mazmur, dsb yg diterjemahkan dalam bahasa Perancis sehari2!!!

Lihat lagi pembuktian yg aku berikan di reply #445, page 30 thread ini!!
Dari satu contoh ini saja sudah terbukti bahwa argumentasi Anda sangat tidak valid ketika mengacu pada sejarah konsili Toulouse!

Lihat lagi pembuktian yg aku berikan di reply #400 page 27!!
Dari satu contoh ini saja sudah terbukti bahwa argumentasi Anda sangat tidak valid ketika mengacu pada sejarah konsili Tarragona!!

Lihat pula pembuktian2 yg aku berikan ttg INTERPRETASI Anda akan ayat2 Kitab Suci, mengutip satu ayat dan mengisolasi ayat tersebut dari konteks perikopnya, membandingkan dengan ayat2 lain dan menyajikan SEOLAH2 ayat2 tersebut berkaitan padahal konteks perikop masing2 ayat membahas topik yg berbeda, dan masih banyak lagi lainnya!!

Masih berani mengatakan argumentasi Anda valid berdasar sejarah dan Kitab Suci????

Dimana ajaran gereja Katolik yang saya kutip itu keliru alias bukan ajaran resmi dari gereja Roma Katolik itu sendiri ?[/color]

Contoh paling sederhana, Anda mutilasi tulisan Pius XI utk diselewengkan menjadi ajaran Mariolatry yg menggantikan Yesus, padahal ajaran utuh dari Pius XI itu sudah aku berikan berkali2 seperti di bawah ini:

... ... her soul, in the first instant of its creation and in the first instant of the soul's infusion into the body, was, by a special grace and privilege of God, in view of the merits of Jesus Christ, her Son and the Redeemer of the human race, preserved free from all stain of original sin... ...

... ...the most holy Virgin, united with him by a most intimate and indissoluble bond, was, with him and through him, eternally at enmity with the evil serpent, and most completely triumphed over him, and thus crushed his head with her immaculate foot... ...

(Ineffabilis Deus, http://www.papalencyclicals.net/Pius09/p9ineff.htm)

Kalo masih mengatakan bahwa Gereja Katolik menyembah Maria dan mengganti Yesus dengan Maria berdasar ajaran “Mary crush serpent’s head with her immaculate foot”, ini namanya apa kalo bukan KEKELIRUAN ANDA?????

Kalau hanya omong kosong doang tidak ada gunanya didalam perdebatan.

YEPP!!!! AKU SETUJU 110% DENGAN ANDA!!!
Sebetulnya sia2 saja menanggapi omong kosong dalam perdebatan.


Tapi aku tidak menyesali kesia2an yg aku lakukan kali ini, at least aku berikan penjelasan2 di atas bukan sekedar utk menganggapi omong-kosong omong-kosong yg dilontarkan di thread ini, tetapi utk memberikan kesaksian dan peneguhan kepada rekan2 katolik lainnya, supaya tetap senantiasa berpegang teguh pada ajaran Gereja Katolik yg orthodox dan apostolik, sekalipun iman kita tidak henti2nya diserang oleh ajaran2 bidaat yg mengatas-namakan kebenaran Kitab Suci!!!

Yang menjadi kenyataan adalah anda tidak pernah bisa memberikan landasan kebenaran Alkitab atas semua bukti ajaran palsu gereja anda yang sudah berjibun saya kutip sebelumnya kecuali hanya komentar kosong belaka.

Shalom

Silakan Anda berpendapat demikian, setidaknya aku selalu memberikan referensi2 dari ajaran2 resmi katolik, selalu memberikan resmi dari tulisan2 utuh bapa2 Gereja (atau menurut istilah Anda: teolog klasik) dan tidak lupa juga selalu aku berikan telaah dari referensi2 yg aku gunakan.
Tidak lupa pula aku selalu sertakan interpretasi2 ayat2 Kitab Suci utk melengkapi ajaran2 katolik.
Kalo ajaran2 Gereja Katolik dan penjelasan2 yg aku berikan Anda nilai sebagai komentar kosong, ya semoga saja argumentasi2 Anda tidak lebih buruk dari argumentasi2 yg aku berikan.

[solideogloria]

Pandangan tentang Kitab Suci:

Secara teoritis, baik Roma Katolik maupun Kristen Protestan, memper-cayai bahwa Alkitab adalah Firman Allah, tetapi:

1) Dalam Kristen Protestan:

a) Alkitab adalah untuk semua orang. Orang kristen harus memiliki dan membaca Alkitab dengan rajin dan tekun!

b) Hanya Alkitab yang merupakan dasar hidup, iman dan gereja.

2) Dalam Roma Katolik:

a) Alkitab bukan untuk orang awam (ini bertentangan dengan Maz 1:1-2 Kis 17:11).

Bahwa dalam Roma Katolik orang awam memang dilarang untuk membaca, bahkan untuk memiliki Alkitab terlihat dari:

    Keputusan Council of Valencia pada tahun 1229, yang berbunyi sebagai berikut:

"We prohibit also the permitting of the laity to have the books of the Old and New Testament, unless any one should wish, from a feeling of devotion, to have a psalter or breviary for divine service, or the hours of the blessed Mary. But we strictly forbid them to have the above-mentioned books in the vulgar tongue" (= Kami melarang juga pemberian ijin kepada orang awam untuk memiliki buku-buku Perjanjian Lama dan Baru, kecuali seseorang ingin, dari suatu perasaan untuk berbakti, untuk mempu-nyai kitab Mazmur atau buku doa Roma Katolik untuk kebaktian / pelayanan ilahi, atau saat-saat Maria yang terpuji. Tetapi kami dengan keras melarang mereka untuk memiliki buku-buku tersebut di atas dalam bahasa kasar) - Loraine Boettner, 'Roman Catholicism', hal 97.

Dari kata-kata ini jelas bahwa orang awam dilarang memiliki Alkitab. Yang boleh dimiliki hanyalah kitab Mazmur dan buku doa Roma Katolik, dan itupun tidak boleh dalam 'vulgar tongue / bahasa kasar', maksudnya buku-buku itu harus ada dalam bahasa Latin, yang jelas ada di luar jangkauan orang awam.

    Penegasan larangan itu oleh Council of Trent dengan memberi-kan keputusan sebagai berikut:

"In as much as it is manifest, from experience, that if the Holy Bible, translated into the vulgar tongue, be indis-criminately allowed to everyone, the temerity of men will cause more evil than good to arise from it; it is, on this point, reffered to the judgment of the bishops, or inquisitors, who may, by the advice of the priest or confessor, permit the reading of the Bible translated into the vulgar tongue by Catholic authors, to those persons whose faith and piety, they apprehend, will be augmented, and not injured by it; and this permission they must have in writing" [= Karena jelas / nyata, dari pengalaman, bahwa kalau Alkitab Kudus, yang sudah diterjemahkan ke dalam bahasa kasar (bahasa biasa yang non Latin) diijinkan secara sembarangan kepada semua orang, kesembronoan manusia akan menyebab-kan lebih banyak kejahatan dari pada kebaikan yang muncul dari padanya; maka pada titik ini diserahkan pada penghakiman dari uskup, atau pejabat Roma Katolik yang meneliti penyesatan, yang oleh nasehat dari imam / pastor atau confessor (= pastor yang diberi otoritas untuk menerima pengakuan dosa), boleh mengijinkan pembacaan Alkitab yang diterjemahkan ke dalam bahasa kasar / biasa oleh pengarang Katolik, ke-pada orang-orang yang iman dan kesalehannya, menu-rut mereka, akan bertambah, dan bukannya dirusak oleh pembacaan itu; dan ijin itu harus mereka miliki secara tertulis] - Loraine Boettner, 'Roman Catholicism', hal 97.

    Kata-kata Liguori sebagai berikut:

"The Scriptures and books of Controversy may not be permitted in the vulgar tongue, as also they cannot be read without permission" (= Kitab Suci dan buku-buku Pertentangan / Perdebatan tidak boleh diijinkan dalam bahasa kasar / biasa, sebagaimana mereka juga tidak boleh dibaca tanpa ijin) - Loraine Boettner, 'Roman Catholicism', hal 98.

    Kata-kata Paus Clement XI (tahun 1713) dalam Bull Unigenitus, yang berbunyi:

"We strictly forbid them (the laity) to have the books of the Old and New Testament in the vulgar tongue" [= Kami dengan keras melarang mereka (orang awam) untuk mempunyai buku-buku Perjanjian Lama dan Baru dalam bahasa kasar / biasa] - Loraine Boettner, 'Roman Catholicism', hal 98.

Karena itu, kalau sekarang ada gereja Katolik / pastor yang menganjurkan jemaat biasa membaca Alkitab, sebetulnya itu adalah suatu penyimpangan dari ajaran Roma Katolik yang sesungguhnya!

Kalau ada orang yang berpendapat bahwa itu bukanlah suatu penyimpangan dari Roma Katolik, tetapi memang Roma Kato-liknya sudah diperbaiki / berubah, maka perlu diingat bahwa dalam Roma Katolik, tradisi (termasuk keputusan Council dan Paus) disetingkatkan dengan Firman Tuhan, sehingga tidak bisa berubah / diperbaiki!

Sebetulnya mengapa Roma Katolik melarang jemaatnya memiliki / membaca Alkitab? Loraine Boettner menjawab sebagai berikut:

"Rome simply does not like Bible study either for her priests or for her people, for they find too many things there that are not in accord with their church" [= Roma tidak menyenangi pemahaman Alkitab baik untuk imam / pastor maupun untuk jemaat, karena mereka men-dapatkan terlalu banyak hal di sana (dalam Alkitab) yang tidak cocok / sesuai dengan gereja mereka] - 'Roman Catholicism', hal 67-68.

b) Alkitab ditambahi dengan 'tradisi' (ini bertentangan dengan Ul 4:2 Wah 22:18-19).

http://www.golgothaministry.org/katolik/katolik_01.htm

Shalom

[Gavin Tuturuga]

Yang sabar ya Jenova..

[Phooey]

http://www.golgothaministry.org/katolik/katolik_01.htm

Shalom

Jangan sepotong2 menafsirkan ajaran Gereja Katolik....
Apalagi ngambil dari situs mr. BA

Nih baca
KGK 133 Gereja "menasihati seluruh umat Kristen dengan sangat, agar melalui pembacaan
buku-buku ilahi sampai kepada `pengenalan Yesus Kristus secara menonjol (Flp
3:8). `Tidak mengenal Kitab Suci berarti tidak mengenal Kristus (Hieronimus, Is.
prol.)" (DV 25).

Bapa Gereja Katolik St. Hieronimus sdh mengajarkan sejak tahun -+ 300 AD

[solideogloria]

Jangan sepotong2 menafsirkan ajaran Gereja Katolik....
Apalagi ngambil dari situs mr. BA

Nih baca
KGK 133 Gereja "menasihati seluruh umat Kristen dengan sangat, agar melalui pembacaan
buku-buku ilahi sampai kepada `pengenalan Yesus Kristus secara menonjol (Flp
3:8). `Tidak mengenal Kitab Suci berarti tidak mengenal Kristus (Hieronimus, Is.
prol.)" (DV 25).

Bapa Gereja Katolik St. Hieronimus sdh mengajarkan sejak tahun -+ 300 AD

Untuk apa baca Alkitab kalau tidak diperkenankan menafsirkan melainkan harus membeo kepada segelintir orang yang merasa paling tahu Alkitab tetapi ajarannya banyak yang anti Alkitab ???

[Gavin Tuturuga]

Untuk apa baca Alkitab kalau tidak diperkenankan menafsirkan melainkan harus membeo kepada segelintir orang yang merasa paling tahu Alkitab tetapi ajarannya banyak yang anti Alkitab ???

Kalau soli menganggap segelintir orang itu salah, berarti soli merasa diri paling tahu Alkitab ?

Begitu ?

Nah.. baru ngutek kan sekarang...

[Phooey]

Untuk apa baca Alkitab kalau tidak diperkenankan menafsirkan melainkan harus membeo kepada segelintir orang yang merasa paling tahu Alkitab tetapi ajarannya banyak yang anti Alkitab ???

Magisterium Gereja Katolik mengawal ajaran Kristus yang benar.
Sehingga salah tafsir seperti :

1. Gnosticisme, Docetisme, Manichaiesme
2. Adoptionisme
3. Arianisme
4. Apollinarisme
5. Nestorianisme
6. Monophisitisme dll

Semua ajaran yang salah tersebut dapat dibenarkan.

Cuman terakhir2 ini tafsir2 aneh bermunculan termasuk tafsiran Calvin, sudah diberitau masih bandel.
Maka nya dari tafsir aneh didapatkan karakter yang tidak biasa.

[solideogloria]

Kalau soli menganggap segelintir orang itu salah, berarti soli merasa diri paling tahu Alkitab ?

Begitu ?

Nah.. baru ngutek kan sekarang...

Buktinya segelintir orang yang mengaku seperti Tuhan itu ajarannya malah anti Tuhan,alias berbau berhala.

[solideogloria]

Magisterium Gereja Katolik mengawal ajaran Kristus yang benar.
Sehingga salah tafsir seperti :

1. Gnosticisme, Docetisme, Manichaiesme
2. Adoptionisme
3. Arianisme
4. Apollinarisme
5. Nestorianisme
6. Monophisitisme dll

Semua ajaran yang salah tersebut dapat dibenarkan.

Cuman terakhir2 ini tafsir2 aneh bermunculan termasuk tafsiran Calvin, sudah diberitau masih bandel.
Maka nya dari tafsir aneh didapatkan karakter yang tidak biasa.

Bagaimana dengan ajaran ngaco berikut ini :

    Prayers for the dead – 300 AD

    Making the sign of the cross – 300 AD

    Veneration of angels & dead saints – 375 A.D.

    Use of images in worship – 375 A D.

    The Mass as a daily celebration – 394 AD

    Beginning of the exaltation of Mary; the term, "Mother of God" applied at Council of Ephesus – 431 AD.

    Extreme Unction (Last Rites) – 526 AD

    Doctrine of Purgatory (Gregory I) – 593 AD

    Prayers to Mary & dead saints – 600 AD

    Worship of cross, images & relics – 786 AD

    Canonization of dead saints – 995 AD

    Celibacy of priesthood – 1079 AD

    The Rosary – 1090 AD

    Indulgences – 1190 AD

    Transubstantiation (Innocent III) – 1215 AD

    Auricular Confession of sins to a priest – 1215 AD

    Adoration of the wafer (Host) – 1220 AD

    Cup forbidden to the people at communion – 1414 AD

    Purgatory proclaimed as a dogma – 1439 AD

    The doctrine of the Seven Sacraments confirmed – 1439 AD

    Mary Assumption - 1950 AD

Kok nyari duit pakai jual surat indulgensi ????

Lucu bin aneh !

[Gavin Tuturuga]

Buktinya segelintir orang yang mengaku seperti Tuhan itu ajarannya malah anti Tuhan,alias berbau berhala.

Berbau berhala kalau dibandingkan dengan ajaran soli yang pasti benar itu?

Segelintir orang yg soli anggap salah itu malahan berkata bahwa soli-lah yg ajarannya berbau berhala.

[Phooey]

Bagaimana dengan ajaran ngaco berikut ini :

    Prayers for the dead – 300 AD

    Making the sign of the cross – 300 AD

    Veneration of angels & dead saints – 375 A.D.

    Use of images in worship – 375 A D.

    The Mass as a daily celebration – 394 AD

    Beginning of the exaltation of Mary; the term, "Mother of God" applied at Council of Ephesus – 431 AD.

    Extreme Unction (Last Rites) – 526 AD

    Doctrine of Purgatory (Gregory I) – 593 AD

    Prayers to Mary & dead saints – 600 AD

    Worship of cross, images & relics – 786 AD

    Canonization of dead saints – 995 AD

    Celibacy of priesthood – 1079 AD

    The Rosary – 1090 AD

    Indulgences – 1190 AD

    Transubstantiation (Innocent III) – 1215 AD

    Auricular Confession of sins to a priest – 1215 AD

    Adoration of the wafer (Host) – 1220 AD

    Cup forbidden to the people at communion – 1414 AD

    Purgatory proclaimed as a dogma – 1439 AD

    The doctrine of the Seven Sacraments confirmed – 1439 AD

    Mary Assumption - 1950 AD

Kok nyari duit pakai jual surat indulgensi ????

Lucu bin aneh !

Hanya orang2 yang mengikuti ajaran aneh dari tahun 1500 an sehingga mempunyai pemikiran aneh2.

Coba bersihkan diri anda dari pikiran2 aneh .... supaya kembali dapat berpikir normal

 

Magisterium Gereja Katolik mengawal ajaran Kristus yang benar.
Sehingga salah tafsir seperti :

1. Gnosticisme, Docetisme, Manichaiesme
2. Adoptionisme
3. Arianisme
4. Apollinarisme
5. Nestorianisme
6. Monophisitisme dll

Semua ajaran yang salah tersebut dapat dibenarkan.

Cuman terakhir2 ini tafsir2 aneh bermunculan termasuk tafsiran Calvin, sudah diberitau masih bandel.
Maka nya dari tafsir aneh didapatkan karakter yang tidak biasa.

Gereja Katolik sudah terbukti sebagai Pilar mengawal ajaran Kristus yang benar.

 

[Husada]

Lhoh, trit ini masih berlanjut?
Sudah jelas bahwa umat Katolik tidak dilarang membaca Alkitab, kan?
Hanya kebiasaan buruk saja, yang memotong-motong informasi, kemudian menginterpretasi seenak perut, masih belum menangkap bahwa umat Katolik tidak dilarang membaca Alkitab.

Damai, damai, damai.