Author Topic: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah  (Read 16512 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #270 on: April 30, 2014, 10:31:25 AM »
Waduhhh
Tom & Jerry masih belum berbaikan ya.....


 :D

Berbaikan dengan orang kurang waras? Ogaaaah, om.
Yang kurang waras harusnya dikirim ke RSJ, supaya tidak mengganggu ...

 :idiot: :idiot: :idiot:

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #271 on: April 30, 2014, 10:51:06 AM »
Berbaikan dengan orang kurang waras? Ogaaaah, om.
Yang kurang waras harusnya dikirim ke RSJ, supaya tidak mengganggu ...

 :idiot: :idiot: :idiot:

Suatu saat bila ada kesempatan tatap muka...
Jangan sampai berantem lo   :giggle:

Diselesaikan di resto all you can eat saja.
Kuat2an makan

 :P :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #272 on: April 30, 2014, 10:53:23 AM »
Suatu saat bila ada kesempatan tatap muka...
Jangan sampai berantem lo   :giggle:

Diselesaikan di resto all you can eat saja.
Kuat2an makan

 :P :D

Anda mau ketemu dengan orang kurang waras dan makan bareng?
Saya sih ogah...

 :idiot: :idiot: :idiot:

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #273 on: May 06, 2014, 06:55:12 AM »
OOT.

 :oot: :oot: :oot: :oot:


Mod, anak yang miring otaknya ini gak ada niat di RSJ kan?


Yang miring otaknya itu adalah otak yang pikun sudah lupa apa yg pernah dikatakannya alias munafik !

Sampai sekarang munafik terus !

Sekali munafik tetap munafik !

 Kamu selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :

Tidak percaya,lihat buktinya ?

Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?

Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !

Aku tunggu terus jawabanmu tong !

Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!


BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #274 on: May 06, 2014, 10:42:06 AM »
OOT.

 :oot: :oot: :oot: :oot:


Mod, anak yang miring otaknya ini gak ada niat di RSJ kan?

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #275 on: May 06, 2014, 11:24:44 AM »
Para Rasul juga adalah dari bangsa Yahudi !
Firman Tuhan juga disampaikan pertama kali kepada bangsa Yahudi.
Yesus juga mengatakan :
Matius 23:2,3 "Ahli-ahli Taurat dan orang-orang Farisi telah menduduki kursi Musa. Sebab itu turutilah dan lakukanlah segala sesuatu yang mereka ajarkan kepadamu, tetapi janganlah kamu turuti perbuatan-perbuatan mereka, karena mereka mengajarkannya tetapi tidak melakukannya.
Menuruti dan melakukan apa yang diajarkan oleh Ahli Taurat dan orang Farisi? Silahkan saja. Saya tidak akan menuruti dan melakukan apa yang diajarkan Ahli Taurat dan orang Farisi. Sebab, kalau menuruti ajaran Ahli Taurat dan orang Farisi, saya akan menganut Agama Yahudi, padahal, saya seorang Pengikut Kristus.

Kalau situ mau mengikuti ajaran Ahli Taurat dan orang Farisi, Anda merdeka.
Quote
Tidak mungkin ada kewenangan mengajar dari Yesus kalau ajarannya hanya anti ajaran Yesus alias penuh dongengan dan isapan jempol belaka.
Kalau Anda hendak menampik atau menihilkan atau menganggap angin lalu atas pertintah Yesus Kristus kepada para murid-Nya dengan menghilangkan Mat 28:20 dari Alkitab yang Anda gunakan, saya bilang, seperti kata Yesus kepada Yudas, "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."

Quote
Kan nama-namanya sudah saya kutip diatas,dibaca dong semua komentar saya !
Yesus saja setahu saya yg sering mengutip PL tidak pernah mengutip kitab kitab apokripa !
Masih banyak kitab yang dicantumkan di PL namun tidak pernah dikutip oleh Yesus Kristus. Apakah itu Anda ketahui? Jika "Tahu", mengapa itu tidak Anda hilangkan dari rangaian kitab PL? Karena sudah dikanon Yahudi? Idealnya, kanon Kristenlah yang diikut oleh Pengikut Kristus, bukan kanon Yahudi. Kalau mengikut kanon Yahudi, itu sama dengan mengurangi kanon Kristen.

Anehnya, sejak abad XIX pula mengukuhkan diri mengikut kanon Yahudi. Sejak abad IV sampai dengan paroh abad XIX, kalian masih taat patuh pada para pemegang kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus. Mulai Abad XVI, cikal bakal mbalelo mulai tumbuh, dan abad XIX resmi mengikuti kanon Yahudi, wuahhh...

Quote
Kamu yg mempersoalkan kanon Alkitab dimana ada kitab kitab apokripa yang ternyata antara gerejamu dengan 0rthosox saja berbeda pendapat !
Pelajari dengan baik. Jangan menyimpulkan sesuatu hanya berdasarkan informasi yang Anda terima dari pihak yang tidak mengerti. Kalau mau tahu tentang Katolik Roma, cari sumber resmi Katolik Roma. Kalau mau tahu tentang Katolik Orthodoks, cari sumber resmi Katolik Orthodoks. Gereja adalah satu, kudus, katolik, dan apostolik.

Quote
Saya tidak pernah ragu akan ajaran Yesus tetapi yang saya ragukan adalah ajaran ajaran yang anti ajaran Yesus seperti Mariology dan Papalisme itu !
Pernahkan Anda membaca ayat ini?
Yoh 13:20 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menerima orang yang Kuutus, ia menerima Aku, dan barangsiapa menerima Aku, ia menerima Dia yang mengutus Aku."
Jadi, periksa pengajarmu, siapa yang mengutusnya? Telusuri terus sampai kepada para rasul yang diutus Yesus. Kalau berujung pada satu dari rasul Yesus, ajaran yang Anda terima benar dari Yesus Kristus. Bila tidak berujung pada rasul Yesus, siapkan saja batu kilangan untuk diikatkan di leher dan ditenggelamkan ke laut.

Quote
Apakah para Rasul lain juga tidak sama pendapatnya dengan Rasul Yohanes bahwa tulisan mereka tidak boleh ditambahi dan dikurangi ?
Pakailah akal sehatmu husada !
Manusia saja akan memprotes bahkan memperkarakan kalau ada tulisannya yang dimanipulasi.
Meneketehe? Saya hanya membutuhkan jawaban "Ya" atau "Tidak" terhadap pertanyaan saya yang solideogloria kutip. Apakah seluruh Alkitab yang dimaksudkan oleh yang tebal bergaris bawah Wahyu 22:18 berikut ini? Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #276 on: May 10, 2014, 01:44:29 PM »
Menuruti dan melakukan apa yang diajarkan oleh Ahli Taurat dan orang Farisi? Silahkan saja. Saya tidak akan menuruti dan melakukan apa yang diajarkan Ahli Taurat dan orang Farisi. Sebab, kalau menuruti ajaran Ahli Taurat dan orang Farisi, saya akan menganut Agama Yahudi, padahal, saya seorang Pengikut Kristus.

Kalau situ mau mengikuti ajaran Ahli Taurat dan orang Farisi, Anda merdeka.


Jangan lari dari persoalan yang kamu komentari yaitu menyudutkan bangsa Yahudi karena mereka menyalibkan Yesus padahal baik Yesus maupun para Rasul juga dari bangsa Yahudi.

Baca apa komentarmu berikut ini :

“Mmm... jadi, Protestan menggunakan Alkitab yang dikanon oleh bangsa yang menyalibkan Yesus Kristus itu, ya? Pantas.”

Kitab Suci yang kamu pakai itu juga hasil dari penulisan yang bersumber dari bangsa Yahudi hus !

Kamu persis seperti pepatah yang mengatakan “KACANG LUPA AKAN KULITNYA.”

Bangsa itu tidak menentukan keselamatan melainkan iman perseorangan !

Biasakan berdiskusi secara nyambung dan fokus jangan suka melompat lompat seperti bajing luncat lagi teler !



Quote
Quote
Tidak mungkin ada kewenangan mengajar dari Yesus kalau ajarannya hanya anti ajaran Yesus alias penuh dongengan dan isapan jempol belaka.
Kalau Anda hendak menampik atau menihilkan atau menganggap angin lalu atas pertintah Yesus Kristus kepada para murid-Nya dengan menghilangkan Mat 28:20 dari Alkitab yang Anda gunakan, saya bilang, seperti kata Yesus kepada Yudas, "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."


Kalau yang diajarkan bukan perintah Yesus melainkan perintah gereja berdasarkan tradisi buatan manusia yang bertentangan dengan ajaran Yesus maka haruslah ditolak oleh gereja !

Bukti ajaran sesatnya sudah banyak saya kutip tanpa ada satupun yang bisa dibantah sampai detik ini !

Alkitab penuh dengan peringatan akan kepalsuan ajaran gereja !


Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.

Galatia 1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.



Quote
Quote
Kan nama-namanya sudah saya kutip diatas,dibaca dong semua komentar saya !
Yesus saja setahu saya yg sering mengutip PL tidak pernah mengutip kitab kitab apokripa !
Masih banyak kitab yang dicantumkan di PL namun tidak pernah dikutip oleh Yesus Kristus. Apakah itu Anda ketahui? Jika "Tahu", mengapa itu tidak Anda hilangkan dari rangaian kitab PL? Karena sudah dikanon Yahudi? Idealnya, kanon Kristenlah yang diikut oleh Pengikut Kristus, bukan kanon Yahudi. Kalau mengikut kanon Yahudi, itu sama dengan mengurangi kanon Kristen.

Yesus hanya mengutip apa yang relevan pada moment yang tepat bukan seperti  magisterium gerejamu yang hanya bisa mencomot ayat lalu memanipulasinya hanya untuk mendukung ajaran yang menyesatkan dan penuh keberhalaan.

Lagipula siapakah kamu mau menasihati Tuhan Yesus ???

Roma 11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya

Bukti ajaran sesatnya sudah banyak saya kutip tanpa ada satupun yang bisa dibantah sampai detik ini !


Quote
Anehnya, sejak abad XIX pula mengukuhkan diri mengikut kanon Yahudi. Sejak abad IV sampai dengan paroh abad XIX, kalian masih taat patuh pada para pemegang kewenangan mengajar yang diberikan Yesus Kristus. Mulai Abad XVI, cikal bakal mbalelo mulai tumbuh, dan abad XIX resmi mengikuti kanon Yahudi, wuahhh...


Semua wahyu Tuhan berasal dari bangsa Yahudi bukan segala macam tradisi palsu bikinan gerejamu yang terus berlangsung walau sudah ribuan tahun berlalu sampaui sekarang.

Wahyu PL ada didalam bahasa Ibrani makanya hanya bangsa Yahudi saja yang paling paham mana kitab yang benar sebagai wahyu Tuhan,karena itu “bahasa ibu” mereka sendiri.

Kanon gerejamu yg baru diresmikan diabad 16 konsili Trente itu berasal dari bahasa Yunani yang banyak memasukkan kitab kitab apokripa yang digunakan dan dimanfaatkan oleh gerejamu untuk mencari keuntungan melalu penjualan surat pengampunan dosa .....demikian juga mencari pembenaran untuk melakukan penyembahan arwah arwah orang mati yang penuh keberhalaan.

Kitab apokripa gerejamupun tidak sama dengan yang dimiliki gereja Orthodox,menjadi bukti bahwa itu hanya kita kitab bukan wahyu Tuhan yang diterima oleh semua gereja Kristus.

« Last Edit: May 10, 2014, 01:48:30 PM by solideogloria »
BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #277 on: May 10, 2014, 01:44:45 PM »


Quote
Quote
Kamu yg mempersoalkan kanon Alkitab dimana ada kitab kitab apokripa yang ternyata antara gerejamu dengan 0rthosox saja berbeda pendapat !
Pelajari dengan baik. Jangan menyimpulkan sesuatu hanya berdasarkan informasi yang Anda terima dari pihak yang tidak mengerti. Kalau mau tahu tentang Katolik Roma, cari sumber resmi Katolik Roma. Kalau mau tahu tentang Katolik Orthodoks, cari sumber resmi Katolik Orthodoks. Gereja adalah satu, kudus, katolik, dan apostolik.


Kalau menilai / menguji ajaran  gereja Roma berdasarkan apa yang mereka resmi ajarkan hanyalah tindakan yang sangat bodoh karena mana ada pencuri yang mengaku mencuri.

Satu satunya pilar bagi menilai dan menguji kebenaran ajaran gereja hanyalah Kitab Suci bukan segala macam tradisi palsu bikinan manusia yg penuh dongeng dan isapan jempol tsb

Hanya Kitab Suci yang merupakan kebenaran yang tidak mungkin salah.

Yoh. 10:35 If he called them gods, unto whom the word of God came, and the scripture cannot be broken;



Quote
Quote
Saya tidak pernah ragu akan ajaran Yesus tetapi yang saya ragukan adalah ajaran ajaran yang anti ajaran Yesus seperti Mariology dan Papalisme itu !
Pernahkan Anda membaca ayat ini?
Yoh 13:20 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menerima orang yang Kuutus, ia menerima Aku, dan barangsiapa menerima Aku, ia menerima Dia yang mengutus Aku."
Jadi, periksa pengajarmu, siapa yang mengutusnya? Telusuri terus sampai kepada para rasul yang diutus Yesus. Kalau berujung pada satu dari rasul Yesus, ajaran yang Anda terima benar dari Yesus Kristus. Bila tidak berujung pada rasul Yesus, siapkan saja batu kilangan untuk diikatkan di leher dan ditenggelamkan ke laut.

Tidak mungkin ada orang yang mengaku diutus oleh Yesus / Rasul tetapi mengajarkan segala macam ajaran palsu bertentangan dengan ajaran Yesus si pengutus tsb,misalnya :


1.   Co-redemptrix
2.   Mediatrix
3.   Immaculate
4.   Mary Assumption
5.   Apparitions
6.   Infallible Pope
7.   Vicar of Christ
8.   Pope as Head of Church
9.   Holy Father
10.   Rosario
11.   Purgatory
12.   Indulgence,dll

Sudah jelas yang mengutus bukanlah Yesus atau Rasul melainkan Iblis yang sukanya menipu manusia !

Yohanes 8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.


Quote
Quote
Apakah para Rasul lain juga tidak sama pendapatnya dengan Rasul Yohanes bahwa tulisan mereka tidak boleh ditambahi dan dikurangi ?
Pakailah akal sehatmu husada !
Manusia saja akan memprotes bahkan memperkarakan kalau ada tulisannya yang dimanipulasi.
Meneketehe? Saya hanya membutuhkan jawaban "Ya" atau "Tidak" terhadap pertanyaan saya yang solideogloria kutip. Apakah seluruh Alkitab yang dimaksudkan oleh yang tebal bergaris bawah Wahyu 22:18 berikut ini? Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.

Pertanyaan yang penuh jebakan mirip pertanyaan Iblis kepada Yesus !

Tidak perlu disetiap kitab disebutkan tetapi prinsipnya tidak akan ada seorang nabi maupun Rasul yang mau kitabnya dimanipulasi dengan menambahi apa yang tidak pernah ditulisnya !
Satu ayat dibawah ini berlaku bagi semua wahyu Tuhan yang ditulis oleh Nabi dan Rasul :

Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.

Jadi jelas siapapun yang menambahinya pastilah pendusta !

Tetapi gerejamu memang selalu melakukan perbuatan tercela itu karena pemimpin-nya mengaku sebagai Kristus dan Tuhan didunia ini.

Tidak heran !!!


BACK TO BIBLE

Offline solideogloria

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3803
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestant
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #278 on: May 10, 2014, 01:47:03 PM »
OOT.

 :oot: :oot: :oot: :oot:


Mod, anak yang miring otaknya ini gak ada niat di RSJ kan?


Sampai sekarang masih tidak waras,pelupa,pikun ditambah munafik tidak ingat atau pura pura tidak ingat apa yg pernah dikatakannya

Sampai sekarang masih berlanjut terus !

Sekali munafik tetap munafik !

 Kamu selalu munafik dan lupa apa yg sudah dikatakannya :

Tidak percaya,lihat buktinya ?

Siapa yg mulai OOT membawa persoalan patung telanjang disini tong ?

Sampai sekarang tidak berani ngaku tong !

Aku tunggu terus jawabanmu tong !

Jawab toooong...jawab toooong kalau ngaku masih waras ....!

BACK TO BIBLE

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #279 on: May 10, 2014, 02:10:12 PM »
Kelihatannya senang benar dengan patung bugil kesayangan Dr.Tong?

Nih, silahkan nikmati bersama Dr.Tong mu :



Ha ha ha hah a ha

SIlahkan padangi sampai puas sambil ber OOT ria ya...


Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #280 on: May 10, 2014, 02:19:43 PM »
Waaah, jangan melamun kelamaan tong.
Lihatnya jangan sampai melotot gitu dong..

Mau patung bugil yang lain lagi?
Mampir aja ke rumah Dr.Tong, dia banyak punya koleksi yang 'aneh aneh' gitu.

:D :D :D :D

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #281 on: June 17, 2014, 04:12:51 PM »
Wahyu adalah pernyataan Tuhan mengenai diri-Nya dan semua hukum,ajaran dan perintah-Nya kepada manusia.
Perhatikan yang saya garis bawahi itu. Saya sependapat. Dengan pengertian seperti itu, menurut Husada, berhubung Husada tidak akan mampu menyelami kedigdayaan Tuhan, maka pewahyuan oleh Tuhan, Husada simpulkan belum selesai. Pewahyuan Tuhan bukan sebatas pada yang tertulis di Alkitab. Sudah sering saya sampaikan ayat yang berisikan, bahwa masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus yang belum ditulis dalam Alkitab. Nah, kalo solideogloria berpandangan bahwa wahyu Tuhan sudah selesai, yaitu yang tertulis dalam Alkitab, Anda merdeka menganggap demikian. Hanya saja, dengan pandangan solideogloria yang demikian itu, Husada ingin menanyakan, bagaimana pemahaman solideogloria terhadap Yoh 21:25?
Quote
Kamu sampai sekarang belum menjawab saya apakah masih ada wahyu tambahan setelah Kitab Wahyu ?
Masih. Dasar pemahaman Husada tentang itu ialah Yoh 14:26. Berdasar ayat itu, dirangkai dengan Yoh 21:25, Husada memaknai bahwa segala sesuatu yang dilakukan oleh Yesus Kristus bukan hanya yang telah tertulis dalam Alkitab. Wahyu itu diberikan kepada para penerus, ato para pengajar yang setia pada perintah Yesus Kristus. Dan, ada kalanya, diwahyukan kepada orang perorang, bukan kepada institusi saja. Kemahaan Tuhan sungguh tidak terbatas oleh pemahaman manusia. Kalo solideogloria menganggap kemahaan Tuhan hanya sebatas pemahamanmu, engkau merdeka menganggap sedemikian itu.
Quote
Selanjutnya apakah kamu menganggap Alkitab sederajat dengan semua tradisi gerejamu ?
Lhah, kalau tidak salah, Husada sudah pernah menyampaikan kepadamu bahwa Alkitab yang solideogloria kenal sekarang, terbentuk seperti sekarang itu, adalah hasil karya Tuhan melalui Gereja dan Tradisi Sucinya. Artinya, justru Tradisi Suci Gereja itu lebih tinggi daripada Alkitab, sebab Tuhan berkarya melalui Tradisi Suci Gereja. Misalkan Gereja melalui Tradisi Sucinya menggunakan kemerdekaannya tidak membuat Alkitab (seperti Yudas Iskariot yang menggunakan kebebasannya untuk menjual Yesus Kristus), maka Alkitab tidak terbentuk seperti yang dikenal sekarang, melainkan tetap sebagai catatan-catatan lepas.
Quote
Alkitab jelas sudah cukup pada dirinya sendiri makanya ada ayat yang mengatakan jangan ditambahi atau dikurangi husada.
Coba kemukakan bukti kejelasan yang solideogloria maksudkan itu. Sepanjang yang Husada baca, tentang menambah dan mengurang yang tertulis, terdapat di kitab Wahyu. Dan kitab Wahyu itu bukan merupakan Alkitab yang utuh, kitab Wahyu itu hanya satu dari 27 kitab yang ada di Perjanjian Baru. Bisakah solideogloria tunjukkan ayat lain selain ayat yang di kitab Wahyu itu? Kalau yang di kitab Wahyu itu, yang tidak ditambah dan tidak dikurang ialah nubuatan kitab Wahyu. Atau, solideogloria punya penjelasan lain?
Quote
Roh Kudus tidak pernah menambahi Alkitab bukan seperti gerejamu yang terus menambahi wahyu walau sudah ribuan tahun berlalu.
Menurut pemahaman solideogloria, Roh Kudus hanya menyampaikan apa-apa yang telah tertulis dalam Alkitab? Jika Roh Kudus hanya menyampaikan apa-apa yang tertulis dalam Alkitab, kenapa terasa percuma, ya? Wong sudah tertulis, lalu untuk apa lagi disampaikan?

Menurut pemahaman Husada, berdasar Yoh 14:26, Roh Kudus datang untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan oleh Yesus Kristus. Karena belum semua yang dikatakan dan dikerjakan oleh Yesus Kristus dicatat dalam Alkitab, maka Roh Kudus mengajarkan kembali, dengan teknis pengajaran yang tidak identik dengan apa-apan yang telah ditulis dalam Alkitab.
Quote
Lho,itulah bukti yang saya kutip mengenai semua penambahan wahyu Tuhan yang senantiasa berlangsung selama ribuan tahun digereja anda.
Wahyu Tuhan memang selalu bertambah, sesuai dengan pengajaran Roh Kudus. Apa-apa yang solideogloria kutip itu, tidak menambah tubuh Alkitab. Namun, pengurangan Alkitab telah terjadi sejak abad XIX.
Quote
Jadi jawaban saya memang relevan dengan topiknya.
Syukurlah. Silahkan baca ulang, untuk menangkap pemahaman sejatinya.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #282 on: June 17, 2014, 05:05:43 PM »
Kalau menilai / menguji ajaran  gereja Roma berdasarkan apa yang mereka resmi ajarkan hanyalah tindakan yang sangat bodoh karena mana ada pencuri yang mengaku mencuri.
Pemilihan katamu sangat buruk, Sol.

Pada saat solideogloria menilai/menguji Ajaran Gereja bukan dengan Ajaran Gereja, solideogloria itu seperti menilai/menguji panjang dengan termometer. Istilah lazimnya, tidak apple to apple.
Quote
Satu satunya pilar bagi menilai dan menguji kebenaran ajaran gereja hanyalah Kitab Suci bukan segala macam tradisi palsu bikinan manusia yg penuh dongeng dan isapan jempol tsb
Cermati lagi diskusi yang telah kita lakukan, seingat saya, bahan-bahan alat ujinya adalah dari Alkitab. Memang, mau tidak mau, kadang-kadang menggunakan sejarah, atau ilmu-ilmu lainnya, terutama dinamika Tradisi Suci Gereja. Alkitab itu terbentuk dari Tradisi Suci Gereja yang disertai Tuhan Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman. Tuhan Yesus Kristus sendiri tidak meninggalkan ajaran tertulis.
Quote
Hanya Kitab Suci yang merupakan kebenaran yang tidak mungkin salah.
Injil adalah kisah Yesus Kristus yang tertulis. Injil menyatakan bahwa belum semua yang dikerjakan oleh Yesus Kristus tertulis. Yesus Kristus menyertai Gereja sejak didirikan oleh Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman. Teliti lagi, apakah tempat solideogloria berkumpul, yang solideogloria namakan sebagai gereja, benar-benar Gereja yang didirikan oleh Yesus Kristus atau bukan. Dalam hal itu, pelajari sejarah eksistensi kumpulanmu.
Quote
Yoh. 10:35 If he called them gods, unto whom the word of God came, and the scripture cannot be broken;
Apa hubungan diskusi kita dengan ayat yang solideogloria kutip? Ayat kutipanmu itu ada dalam perikop Yesus ditolak oleh orang Yahudi, Yoh10:22-39. Dan lagi, dari kumpulan-kumpulan yang eksis sampai sekarang, kumpulan mana yang mem-broken skriptura? Tiada lain, adalah kumpulan yang dimulai Martin Luther di abad XVI, kemudian benar-benar di-broken pada abad XIX, dimana dihilangkan beberapa kitab dari Alkitab yang sudah ada sejak abad IV.
Quote
Tidak mungkin ada orang yang mengaku diutus oleh Yesus / Rasul tetapi mengajarkan segala macam ajaran palsu bertentangan dengan ajaran Yesus si pengutus tsb,misalnya :
1.   Co-redemptrix
2.   Mediatrix
3.   Immaculate
4.   Mary Assumption
5.   Apparitions
6.   Infallible Pope
7.   Vicar of Christ
8.   Pope as Head of Church
9.   Holy Father
10.   Rosario
11.   Purgatory
12.   Indulgence,dll

Sudah jelas yang mengutus bukanlah Yesus atau Rasul melainkan Iblis yang sukanya menipu manusia !
Belum semakin baik pilihan katamu, Sol.

Percayakah solideogloria pada Mat 28:20 Ajarlah mereka melakukan segala sesuatu yang telah Kuperintahkan kepadamu. Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman.?
Kalau percaya, seharusnya pilihan katamu tidak seburuk itu, sebab, pengajaran yang disampaikan oleh murid-murid yang setia itu adalah Ajaran Yesus Kristus, dan kumpulan itu disertai oleh Tuhan Yesus Kristus sampai kepada akhir zaman.
Tetapi karena solideogloria tidak percaya pada ayat tersebut, jadilah seperti sekarang, solideogloria mengkonsepsikan Tuhan seenak pikiranmu saja.
Quote
Yohanes 8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
Kenapa tiba-tiba solideogloria menyodorkan ayat ini? Bagaimana menghubungkannya? Di Alkitab online, ayat itu berada pada perikop Keturunan Abraham yang tidak berasal dari Allah (Yoh 8:37-47). Husada ingin menaggapinya dengan memodifikasi kalimat ayat 43, Apakah sebabnya kamu 9solideogloria) tidak mengerti bahasa Injil? Sebab kamu (solideogloria) tidak dapat menangkap firman-Ku (ayat Injil). Buktinya, banyak Husada tanyakan pemahaman solideogloria atas ayat-ayat Injil, sampai sekarang belum solideogloria jawab.
Quote
Pertanyaan yang penuh jebakan mirip pertanyaan Iblis kepada Yesus !
Kaslau solideogloria biasa melakukan penjebakan, jangan samakan pihak lain denganmu. Husada diajar mengatakan "Ya" kalau ya, dan mengatakan "Tidak" kalau tidak.
quote]Tidak perlu disetiap kitab disebutkan tetapi prinsipnya tidak akan ada seorang nabi maupun Rasul yang mau kitabnya dimanipulasi dengan menambahi apa yang tidak pernah ditulisnya ![/quote]Ini kalimat menunjukkan tidak sola scriptura. Apakah solideogloria bukan penganut sola scriptura?
Quote
Satu ayat dibawah ini berlaku bagi semua wahyu Tuhan yang ditulis oleh Nabi dan Rasul :
Amsal 30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Jadi jelas siapapun yang menambahinya pastilah pendusta !
Sadari, Sol. Cermati. Pahami.
Ketika kitab Amsal itu ditulis, masih zaman Perjanjian Lama. Belum ada kitab Perjanjian Baru, baik Injil maupun surat-surat Rasul Paulus dan kitab lainnya. Dan kalau solideogloria keukeuh dengan ayat itu, maka semua kitab setelah kitab Amsal tidak akan ada. Paham?

Nah, setelah abad IV, Alkitab tidak mengalami penambahan. Kalo pengurangan, memang terjadi pada abad XIX. Nangkap?
Quote
Tetapi gerejamu memang selalu melakukan perbuatan tercela itu karena pemimpin-nya mengaku sebagai Kristus dan Tuhan didunia ini.
Tidak heran !!!
Tidak membaik pilihan katamu, Sol.
Percayakah solideogloria pada Mat 16:18?
Percayakah solideogloria pada Mat 28:20?
Percayakah solideogloria pada Yoh 14:26?
Percayakah solideogloria pada Yoh 21:25?
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Lebih Mudah Mengurangi daripada Menambah
« Reply #283 on: June 17, 2014, 05:52:53 PM »
Weh, ketinggalan.
Jangan lari dari persoalan yang kamu komentari yaitu menyudutkan bangsa Yahudi karena mereka menyalibkan Yesus padahal baik Yesus maupun para Rasul juga dari bangsa Yahudi

Baca apa komentarmu berikut ini :
“Mmm... jadi, Protestan menggunakan Alkitab yang dikanon oleh bangsa yang menyalibkan Yesus Kristus itu, ya? Pantas.” .
Menyudutkan bangsa Yahudi? Apakah solideogloria ingin mengatakan bahwa pihak yang menyalibkan Yesus Kristus bukan bangsa Yahudi? Karena bangsa Yahudi tidak memiliki hukum penyaliban maka bangsa Yahudi ‘meminjam’ hukum Romawi? Husada tidak menyudutkan siapa-siapa.

Solideogloria, sadarilah, bahwa meskipun Yesus bangsa Yahudi, tetapi Ajaran Yahudi bukan Ajaran Yesus.  Agama Yahudi bukan Agama Kristen. Penganut Agama Yahudilah yaitu imam-imam Yahudi dan kaum Farisi yang meminta kepada Kekaisaran Romawi untuk menyalibkan Yesus.

Sayangnya, meski Ajaran Yahudi itu sudah digenapi oleh Yesus Kristus, kemudian Yesus Kristus mendirikan jemaat-Nya, solideogloria dan kumpulanmu keukeuh dan kembali menerapkan/menggunakan Alkitab hasil kanonisasi Yahudi. Dengan lantang pula solideogloria dan kumpulanmu meneriakkan bahwa murid-murid setia Yesus Kristus, yang diserai sampai kepada akhir zaman, menambah Alkitab.
Quote
Kitab Suci yang kamu pakai itu juga hasil dari penulisan yang bersumber dari bangsa Yahudi hus !
Kamu persis seperti pepatah yang mengatakan “KACANG LUPA AKAN KULITNYA.”
Kitab Suci yang Husada gunakan adalah Kitab Suci yang dikanon oleh Gereja, pihak yang mendapat otoritas dari Tuhan Yesus Kristus, dimana murid-murid setia itu diperintah untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan oleh Yesus Kristus. Bukan Kitab Suci hasil kanon oleh Yahudi, melainkan kanon oleh Gereja dengan Magisterium-nya.
Quote
Bangsa itu tidak menentukan keselamatan melainkan iman perseorangan !
Ini saya sepakat, tetapi ijinkan saya tambahkan sesuai dengan yang saya pahami dari Kitab Suci. Keselamatan berdasarkan iman dan perbuatan. Meski mulut seseorang menyatakan diri beriman, jika perbuatannya adalah perbuatan orang tidak beriman, Tuhan Yesus Kristus akan menyangkalnya di hadapan Bapa.
Quote
Biasakan berdiskusi secara nyambung dan fokus jangan suka melompat lompat seperti bajing luncat lagi teler !
Hehheehheee... apakah solideogloria tiba-tiba teringat pada kebiasaanmu sendiri? Husada tidak memojokkan siapa-siapa, kemudian solideogloria menuding bahwa Husada memojokkan bangsa Yahudi? Ngaca, Sol. Ngaca.
Quote
Kalau yang diajarkan bukan perintah Yesus melainkan perintah gereja berdasarkan tradisi buatan manusia yang bertentangan dengan ajaran Yesus maka haruslah ditolak oleh gereja !
Kelihatannya, solideogloria kembali memnyampaikan sesuatu yang tidak solideogloria mengerti.
Quote
Bukti ajaran sesatnya sudah banyak saya kutip tanpa ada satupun yang bisa dibantah sampai detik ini !
Yang begini ini yang meloncat-loncat. Benar-benar seperti ... apa katamu? Bajing teler? Hehhee
Quote
Alkitab penuh dengan peringatan akan kepalsuan ajaran gereja !
Galatia 1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
Galatia 1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia.
Karna itu, Sol, bila diajarkan kepadamu Kitab Suci yang telah dikorting, tolak. Sejak abad IV, Kitab Suci sudah dikanon oleh Gereja, tidak pernah ditambah. Sayangnya, kepadamu diajarkan Kitab Suci yang disunat sejak abad XIX, tetapi solideogloria menuding bahwa Kitab Suci Katolik yang ditambah. Ngaca, Sol. Ngaca.
Quote
Yesus hanya mengutip apa yang relevan pada moment yang tepat bukan seperti  magisterium gerejamu yang hanya bisa mencomot ayat lalu memanipulasinya hanya untuk mendukung ajaran yang menyesatkan dan penuh keberhalaan.
Apakah solideogloria percaya Mat 28:20? Atau, solideogloria mengartikannya hanya seenakmu saja?
Quote
Lagipula siapakah kamu mau menasihati Tuhan Yesus ???
Roma 11:34 Sebab, siapakah yang mengetahui pikiran Tuhan? Atau siapakah yang pernah menjadi penasihat-Nya
Apa hubungannye dengan bahasan? solideogloria udah mulai kambuh lagi bajingnya?
Quote
Bukti ajaran sesatnya sudah banyak saya kutip tanpa ada satupun yang bisa dibantah sampai detik ini !
Bahaslah sesuatu pada tritnya.
Quote
Semua wahyu Tuhan berasal dari bangsa Yahudi bukan segala macam tradisi palsu bikinan gerejamu yang terus berlangsung walau sudah ribuan tahun berlalu sampaui sekarang.
Wahyu Tuhan berasal dari Tuhan. Terserah kepada Tuhan, disampaikannya kepada siapa dan melalui siapa.
Quote
Wahyu PL ada didalam bahasa Ibrani makanya hanya bangsa Yahudi saja yang paling paham mana kitab yang benar sebagai wahyu Tuhan,karena itu “bahasa ibu” mereka sendiri.
OOT

Quote
Kanon gerejamu yg baru diresmikan diabad 16 konsili Trente itu berasal dari bahasa Yunani yang banyak memasukkan kitab kitab apokripa yang digunakan dan dimanfaatkan oleh gerejamu untuk mencari keuntungan melalu penjualan surat pengampunan dosa .....demikian juga mencari pembenaran untuk melakukan penyembahan arwah arwah orang mati yang penuh keberhalaan.

Kitab apokripa gerejamupun tidak sama dengan yang dimiliki gereja Orthodox,menjadi bukti bahwa itu hanya kita kitab bukan wahyu Tuhan yang diterima oleh semua gereja Kristus.
OOT
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA