Suksesi ajaran apostolic Protestan

[Leonardo]

Kan saya udah nulis juga...

Bgini para Bro,
Pd saat Protestan keluar dari Katolik Roma, maka pd prinsipnya mreka tidak lagi menganut pola suksesi jabatan lahiriah turun-temurun sbgmn yg dianut Katolik Roma, mlainkan mreka kembali mengacu pd Alkitab sbg dasar utama.
Hal tsb mnunjukkan bhw Protestan tidak setuju dg apa yg diajarkan oleh Magisterium Katolik Roma pada waktu-waktu itu.

Jd skrg kita punya 2 standar keabsahan Gereja yg bbeda, yaitu:
Katolik Roma mmandang bhw Gereja yg sah adl yg jalur suksesi jabatannya dilakukan scr lahiriah turun-temurun (pengajaran akan disesuaikan dg penetapan dari suksesor itu),
Protestan mmandang bhw Gereja yg sah adl yg pengajarannya tidak mnyimpang dari Scriptura (otoritas Alkitab ada di atas pengajaran siapapun).
Protestan mmandang bhw sesudah ditetapkannya Alkitab, maka semua pengajaran harus berdasar dari Alkitab itu. Sebelum Alkitab itu ada tradisi lisan/tradisi gereja yg baik utk diikuti, tetapi setelah ada Alkitab, maka semua pengajaran/ketetapan/tradisi harus sesuai dg Scriptura.

Thanks bro siip ...

Sebenarnya tidak ada ayat specifik yang menyatakan semua pengajaran harus satu2nya berdasar dari Alkitab.
berdasar iya, satu2nya tidak ....tidak ada ayat semacam itu.

Itu yang pertama.

Selanjutnya berdasar Alkitab tidak harus tertulis ada dalam Kitab Suci kan...

contoh kecil saja doa bapa kami kalau dalam kitab aslinya tidak ada tulisan: (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.) Oleh sebab itu dikasih tanda kurung.
Menurut para ahli Kitab Suci tulisan tanda kurung itu terdapat dalam kitab didache.

NASKAH BAHASA ASLI YUNANI KITAB DIDAKHE, PASAL 8

1 αι δε νηστειαι υμων μη εστωσαν μετα των υποκριτων. νηστευσουσι γαρ δευτερα σαββατων και πεμπτη, υμεις δε νηστευσατε τετραδα και παρασκευην.
2 μηδε προσευχεσθε ως οι υποκριται, αλλ' ως εκελευσεν ο κυριος εν τω ευαγγελιω αυτου, ουτω προσευχεσθε, πατηρ ημων ο εν τω ουρανω, αγιασθητω το ονομα σου, ελθετω η βασιλεια σου, γενηθητω το θελημα σου ως εν ουρανω και επι γης, τον αρτον ημων τον επιουσιον δος ημιν σημερον, και αφες ημιν την οφειλην ημων, ως και ημεις αφιεμεν τοις οφειλεταις ημων, και μη εισενεγκης ημας εις πειρασμον, αλλα ρυσαι ημας απο του πονηρου, οτι σου εστιν η δυναμις και η δοξα εις τους αιωνας.
3 τρις της ημερας ουτω προσευχεσθε.


Chapter 8. Fasting and Prayer (the Lord's Prayer). But let not your fasts be with the hypocrites, for they fast on the second and fifth day of the week. Rather, fast on the fourth day and the Preparation (Friday). Do not pray like the hypocrites, but rather as the Lord commanded in His Gospel, like this:

Our Father who art in heaven, hallowed be Thy name. Thy kingdom come. Thy will be done on earth, as it is in heaven. Give us today our daily (needful) bread, and forgive us our debt as we also forgive our debtors. And bring us not into temptation, but deliver us from the evil one (or, evil); for Thine is the power and the glory for ever..

dan selanjutnya juga adalah masalah penapsiran jangankan antar katolik dan protestan antar protestan sendiri juga banyak menemui perbedaan tapsir walaupun diangkat dari ayat2 Kitab Suci yang sama.

salam

[salt]

Nah seperti yang sudah saya duga, mereka (para solahart yang cuma berani tampil hidden) tidak bernai mempertanggung jawabkan iman mereka, walau beberapa kali muncul cuma ngintip, gak bernai posting.

Ha ha ha ha ha, memang parraggh tenan

[Husada]

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Untuk mengenal dan mengetahui ajaran Protestan secara lebih pas, saya pikir, betapa bagusnya materi trit ini. Dengan diketahuinya ajaran Protestan yang diklaim sebagai ajaran apostel sehingga disebut sebagai apostolik, topik itulah yang ingin disajikan oleh trit. Maka, saya sangat mengapresiasi pencetusan ide untuk mengetahui tingkat apotolisitas ajaran Protestan.

Jika dibandingkan dengan suatu produk perundang-undangan, maka suatu undang-undang akan didahului dengan pengertian umum, yaitu menjelaskan definisi dari istilah-istilah yang digunakan dalam undang-undang tersebut. Demikian pula tulisan ilmiah sebagai suatu kajian ato laporan ilmiah seperti skripsi, maka sangat membantu bila lebih dahulu menerangkan kata-kata kunci yang digunakan.

Karena itu, saya usulkan agar trit ini dimulai dengan lebih dahulu memberi definisi terhadap kata-kata yang dimaksudkan judul. Hal itu perlu agar diskusi lebih lancar, sebab istilah yang digunakan seorang partisipan, dimengerti seperti itu pula oleh partisipan lainnya. Bila ada varian-varian pemaknaan, boleh dipertegas. Dengan demikian, akan memperkecil silang makna atas istilah yang sama.

Persilangan makna sering sekali menjadikan suatu diskusi berkepanjangan dan bisa berakhir tanpa jutrungan. Ambil contoh, Sola Scriptura. Ada partisipan yang memaknainya sebagai Back to Bible, ada yang memaknainya Hanya Alkitab, ada yang memaknai Berdasarkan Alkitab. Dan mungkin varian-varian pemaknaan lainnya. Jika setiap partisipan memaknai sesuai dengan keinginan sendiri, jadilah diskusi berkepanjangan. Sebab, masing-masing kepala memaknai semaunya sendiri. Mending kalo konsisten. Semakin parah kalo tidak konsisten. Sekali waktu memaknai sebagai Back to Bible, di waktu lain memaknai sebagai Berdasrkan Alkitab saja, dan sebagainya.

Nah, karena itu, maka agar diskusi atas materi trit ini lancar dan memberikan manfaat optimal bagi setiap partisipan, saya usulkan agar lebih dahulu membicarakan istilah yang digunakan dan kata kunci lainnya yang nanti akan muncul. Upps... tentang katan yang nanti muncul, bisa saja dijelaskan kemudian. Yang pertama, saya pikir, memberi makna atas kata-katadalam judul trit saja.

Bila tidak dilakukan, sesuai dengan pengalaman di trit cikal bakal trit ini, diskusi akan mlintir, mbulat, muterrr kayak gangsing.

Damai, damai, damai.

[siip]

Nah, itu dia masalahnya,

Alkitab sendiri mengisyaratkan dua hal:

1. Tradisi Suci:

2 Tes 2:14-15 Untuk itulah Ia telah memanggil kamu oleh Injil yang kami beritakan, sehingga kamu boleh memperoleh kemuliaan Yesus Kristus, Tuhan kita. Sebab itu, berdirilah teguh dan berpeganglah pada tradisi-tradisi yang kamu terima dari kami, baik secara lisan, maupun secara tertulis.

2. Magisterium Gereja:

1 Tim 3:15 Gereja dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran.Di forum tetangga, seperti biasa aku (St Yopi=Harry Potter=Malaikat Suci) cukup galak hehehe..

Nah, suksesi ajaran protestan menjadi tidak jelas, apalagi yang namanya Solascriptura yang justru tidak ada dasar sama sekali dari Alkitab

Itu yg saya maksud Bro.
Tradisi Suci sebelum Alkitab itu diterima.
Tp 'Tradisi' sesudah Alkitab itu jangan btentangan dg Alkitab (tradisi tertulis yg sudah disahkan).

Maksud saya 'jangan bertentangan' bukanlah 'plek-plek tidak tertulis' mlainkan tidak sesuai dg 'prinsip/maksud implisit firman tertulis'.

Mngenai magisterium,
Sistem magisterium itu benar kok.
Di Protestan juga pasti ada magisterium (hanya namanya saja variatif).

Yg salah bukan 'sistemnya' tp 'orang-orangnya' yg terjadi pd suatu waktu tertentu.
Mnrt saya magisterium harus tetap berlandaskan pada firman tertulis dlm mnetapkan kputusan/pngajaran.

[siip]

Nah, apakah anda percaya bahwa Petrus adalah pimpinan dari gereja awal itu?

Saya myakini bhw ke-12 Rasul Anak Domba memegang kedudukan yang setara sbg sebuah kepenatuaan.
Tetapi dengan melihat Rasul Petrus yang menonjol diantara lainnya, maka saya berkeyakinan bhw Rasul Petrus itu adalah pemimpin para rasul.

Tp skali lagi, masalahnya bukan di kepemimpinan Petrus, mlainkan di generasi-generasi yg pd waktu tertentu telah mnyimpang.

Maka itu kadang diskusi spt ngga nyambung.
Yg ngga beres itu Imam Besar Hanas dan Kayafas, kok yg didebatkan adalah keabsahan Imam Besar Harun.
Kan ngga nyambung.

[siip]

Thanks bro siip ...

Sebenarnya tidak ada ayat specifik yang menyatakan semua pengajaran harus satu2nya berdasar dari Alkitab.
berdasar iya, satu2nya tidak ....tidak ada ayat semacam itu.

Soalnya pd waktu semua surat itu ditulis kan emang ngga ada Alkitab PB.
Adanya Alkitab PB.

Tetapi kita myakini bhw Roh Kudus mengarahkan penetapan atas Alkitab (PL&PB) adalah sbg maksud mbrikan formal guidance dg highest-authority pd Alkitab tsb.

Selanjutnya berdasar Alkitab tidak harus tertulis ada dalam Kitab Suci kan...

Tidak harus sampai hurufiah bgitu.
Yg penting prinsip dan maksudnya.

contoh kecil saja doa bapa kami kalau dalam kitab aslinya tidak ada tulisan: (Karena Engkaulah yang empunya Kerajaan dan kuasa dan kemuliaan sampai selama-lamanya. Amin.) Oleh sebab itu dikasih tanda kurung.
Menurut para ahli Kitab Suci tulisan tanda kurung itu terdapat dalam kitab didache.

Krn scr prinsip kan tidak btentangan.

dan selanjutnya juga adalah masalah penapsiran jangankan antar katolik dan protestan antar protestan sendiri juga banyak menemui perbedaan tapsir walaupun diangkat dari ayat2 Kitab Suci yang sama.

salam

Ya, itulah konsekuensi tidak adanya magisterium yg dsepakati bsama.

Maka itulah mnrt saya magisterium itu penting dan baik.

[solideogloria]

Rekan2 semua,

Melihat perkembangan dari thread jalur suksesi protestan, rekan2 protestan seperti OSAS dan SOLIDEO ketika ditanya bagaimana jalur suksesi maka jawabnya selalu unknown dan menekankan apostolik ajaran para rasul...

Nah silahkan rekan2 protestan menerangkan lebih lanjut apa yang dibagikan para rasul yang diteruskan sampai sekarang...

Rekan2 katolik juga boleh berpatisipasi seperti biasa dan hanya mengingatkan kepada kita semua baik katolik/protestan atau siapapun untuk tetap berdiskusi dengan tidak adhominem satu dengan yang lain dan bicara fokus pada judul thread.


salam 

Saya heran kok tiba tiba judul yang sama dibikin lapak baru sehingga pembaca akan kehilangan track record semua pembahasan menyangkut topik ini ?

Apakah anda ingin menyembunyikan sesuatu ?

Jawabannya Unknown atau tidak sesuai dengan selera anda bro ?

Apakah menurut anda unknown karena tidak menyesuaikan diri dengan jawaban yang dikehendaki oleh Katolik ???

Dimana jawaban saya yang anda anggap unknown itu silahkan dibuktikan kata kata anda ?

Dimana jawaban saya yang tidak jelas dan tegas mendefinisikan apa yang dimaksud suksesi apostolik itu ?

Apakah hanya jawaban yang cocok didalam pipiran anda saja yang anda anggap “known “?

Dimana ada diskusi yang memaksakan jawaban lawan harus sesuai dengan apa yang diingini oleh moderator cq lawan diskusinya ?

Kekeliruan terbesar dari model apostolik Katolik adalah menyalahgunakan status Rasul Petrus sebagai kendaraan untuk membenarkan ajaran suksesi apostolik dengan segala macam ajaran mengenai Petrus yang hanya dusta dan tidak ada dasar Alkitabiahnya sama sekali.

Jatuh bangun semua model Insitusi gereja katolik hanya tergantung kepada segala rekayasa  fondasi yang sudah salah kaprah mengenai diri Petrus dimana Alkitab sendiri mengajarkan bahwa para Nabi dan para Rasul (Plural) lah yang merupakan fondasi gereja yang benar bukan dirinya satu orang yang pemahamannya sudah direkayasa sedemikian rupa karena arogansi dan haus kekuasaan merasa diri paling berkuasa dan satu satunya wakil Kristus didunia ini.

Saya kutip beberapa opini kristen soal apa itu suksesi apostolik :

Apostolic Succession...In its strict sense, apostolic succession refers to the doctrine by which the validity and authority of the Christian ministry is derived from the Apostles...

In its broader sense, apostolic succession refers to the relationship between the Christian church today and the apostolic church of New Testament times. Thus, apostolic succession refers to the whole church insofar as it is faithful to the word, the witness, and the service of the apostolic communities.

Understood in this way, the church is not simply a collectivity of individual churches; instead, it is a communion of churches whose validity is derived from the apostolic message that it professes and from the apostolic witness that it lives (McBrien R.P. Apostolic Succession. http://mb-soft.com/believe/txo/apossucc.htm 12/09/06).

In other words, according to the above priest, apostolic succession is actually related to the acceptance of the succession of biblical truth, as taught by the original apostles--spiritual apostolic succession is the most important factor to consider when it comes to the subject of apostolic succession (though the 'laying on of hands' is also a factor).

Catholics point to Matthias being chosen to replace Judas as the twelfth apostle in Acts chapter 1 as an example of apostolic succession. While Matthias did indeed “succeed” Judas as an apostle, this is in no sense an argument for continuing apostolic succession. Matthias being chosen to replace Judas is only an argument for the church replacing ungodly and unfaithful leaders (such as Judas) with godly and faithful leaders (such as Matthias).

Nowhere in the New Testament are any of the twelve apostles recorded as passing on their apostolic authority to successors. Nowhere do any of the apostles predict that they will pass on their apostolic authority.

No, Jesus ordained the apostles to build the foundation of the church (Ephesians 2:20). What is the foundation of the church that the apostles built? The New Testament – the record of the deeds and teachings of the apostles.

The church does not need apostolic successors. The church needs the teachings of the apostles accurately recorded and preserved. And that is exactly what God has provided in His Word (Ephesians 1:13; Colossians 1:5; 2 Timothy 2:15; 4:2).

In short, apostolic succession is not biblical. The concept of apostolic succession is never found in Scripture. What is found in Scripture is that the true church will teach what the Scriptures teach and will compare all doctrines and practices to Scripture in order to determine what is true and right. The Roman Catholic Church claims that a lack of ongoing apostolic authority results in doctrinal confusion and chaos.

Read more: http://www.gotquestions.org/apostolic-succession.html#ixzz2sgda5Zih


Silahkan anda cermati dengan baik bukan dengan pikiran sempit komentar diatas dan camkanlah bahwa konsep anda itu sudah keliru dan tidak tahan uji melalui kebenaran Kitab Suci !

Jalur gereja apostolik Protestan adalah jalur pengajaran para Rasul bukan jalur jabatan rasuli yang sama sekali tidak ada lagi sekarang karena wahyu sudah berhenti ribuan tahun yang lalu,tetapi dengan congkaknya diakui oleh Katolik bahwa pemimp;innya setara dengan rasul bahkan Kristus  dan Tuhan sendiri sendiri itu (baca diskusi bro OSAS).

Hanya melalui pengajaran yaitu Firman Tuhanlah  iman keselamatan datang kepada manusia sekarang ini bukan gereja apalagi oknum oknum gereja yang sombong rohani tsb.

Kalau berita Injil ini diteruskan / disuksesikan oleh gereja maka gereja sudah melaksanakan amanat agung Tuhan Yesus utk keselamatan manusia berdosa,tetapi kalau hanya memandang jabatan rasuli yang diteruskan walau tidak ada dukungan Alkitabnya sama sekali maka hanya  tradisi dusta saja yang berperanan dan manusia tidak akan pernah selamat melalui gereja yang  tidak memberitakan Injil malah menggantikannya dengan tradisi dan praktek yang berbau berhala dan penghujatan kepada Allah Tritunggal.

Bro OSAS sudah panjang lebar membongkar segala macam kepalsuan dari ajaran gereja anda berdasarkan ukuran kebenaran Kitab Suci yang absolut,karena suksesi jabatan rasuliah hanyalah omong kosong belaka dan tidak ada nilainya karena berita Injil sudah diselewengkan.

[solideogloria]

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Dimanakah ajaran Alkitab mengatakan bahwa Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan orang kristen ???
Semoga ‘akal sehat’mu mampu mengikuti, ya?

Ini kutipan Yoh 14:24-26 Barangsiapa tidak mengasihi Aku, ia tidak menuruti firman-Ku; dan firman yang kamu dengar itu bukanlah dari pada-Ku, melainkan dari Bapa yang mengutus Aku. Semuanya itu Kukatakan kepadamu, selagi Aku berada bersama-sama dengan kamu; tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Menurut ‘akal sehat’ solideogloria, kira-kira, jika semua yang tertulis di Alkitab sudah cukup, mengapa pula Bapa akan mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus? Bukankah karena masih ada yang perlu diterangkan, dan dijelaskan?
Semoga solideogloria sudah dapat menangkap bahwa semua yang tertulis di Alkitab belum cukup, sehingga Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus.

1.   Tuhan memang sudah mengirim Roh Kudus untuk memberikan iluminasi didalam memahami Alkitab makanya segala macam magisterium hanyalah pepesan kosong anti Alkitab belaka.

2.   Kalau sudah mengaku Roh Kudus yang memberikan iluminasi maka keberadaan magisterium yang memonopoli penafsiran Kitab Suci hanyalah penghujatan saja kepada Roh Kudus itu sendiri,dan sudah mencuri kemuliaan Roh Kudus.

3.   Kalau sudah ada Roh Kudus yang memimpin orang percaya maka tidak mungkin ada segala macam ajaran atau tradisi dusta dan isapan jempol seperti yang ada di Katolik sepanjang ribuan tahun

4.   Mengatakan Roh Kudus memimpin pemahaman orang percaya tetapi dipihak lain sibuk mengkultuskan manusia hanyalah klaim omong kosong belaka.

5.   Kalau Roh Kudus sudah ada tetapi segala macam tradisi dusta yang bertentangan dengan apa yang sudah diinspirasikan Roh Kudus tetap dipegang oleh gereja berarti itu hanya komentar isapan jempol belaka dan jauh dari kebenaran.

Itulah alasan saya mengatakan segala macam argumentasi anda hanyalah kebohongan diluar akal sehat.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Kalau Kitab Suci tidak cukup sebagai pegangan apakah wahyu Tuhan sudah keliru mengajarkan jemaat di Berea menggunakan Kitab Suci sebagai tolok ukur kebenarannya ?
Ayat tidak keliru. Solideoglorialah yang keliru.

Begini.
Ketika ayat itu ditulis, apakah Kitab Suci yang digunakan jemaat Berea sudah dalam bentuk Kitab Suci sekarang? Kira-kira, menurut ‘akal sehat’ solideogloria, Kitab Suci yang mana yang dimaksudkan ayat itu? Apakah Kitab Suci yang digunakan jemaat Berea identik dengan Kitab Suci sekarang?
Kalau identik, itu merupakan pengingkaran sejarah terbentuknya Kitab Suci.
Kalau tidak identik, Kitab Suci mana yang lebih lengkap?
Berdasarkan sejarah pengkanonan Kitab Suci, dapat disimpulkan bahwa Kitab Suci sekarang (PL + PB) lebih lengkap daripada Kitab Suci yang digunakan jemaat Berea (PL saja). Nah, karena itu, tolok ukur bagi jemaat Berea zaman itu, yang hanya memiliki PL, tidak dapat diterapkan kepada jemaat manapun setelah kedatangan, kematian, kebangkitan, dan turunnya Roh Kudus dan dikanonnya Kitab Suci yang telah memiliki PB.
Bahkan dengan PB sekalipun, masih belum cukup, sebab, terbukti Bapa masih mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus kepada para muridNya.

Apakah Kitab Suci yang dikutip dan digunakan Tuhan Yesus sendiri didalam mengalahkan cobaan si Iblis  anda anggap juga tidak memadai dan Tuhan Yesus sudah keliru sebab anda merasa lebih tahu dari Tuhan Yesus bahwa Firman Tuhan itu tidak lengkap dan tidak mampu digunakan sebagai alat uji ???

Apakah anda juga mempersalahkan jemaat di Berea yang menggunakan Kitab Suci yang ada pada waktu itu sebagai alat uji karena keangkuhan anda mengatakan Kitab Suci itu tidfak lengkap dan tidak mampu menjadi alat uji gereja ???

Apakah perkataan Abraham dibawah ini anda anggap sia sia saja karena kitab para Nabi tidak memadai bagi keselamatan ?

Lukas 16:31 Kata Abraham kepadanya: Jika mereka tidak mendengarkan kesaksian Musa dan para nabi, mereka tidak juga akan mau diyakinkan, sekalipun oleh seorang yang bangkit dari antara orang mati.

Silahkan dijawab secara fokus dan jangan mengalihkan persoalan kepada perintah Tuhan untuk menguji segala macam ajaran gereja yang anda abaikan sama sekali itu tetapi dengan membabi buta anda telan bulat bulat menerima saja semua ajaran gereja yang ada.

Disamping itu silahkan beli kalender tahun sekarang supaya anda paham bahwa anda sekarang hidup dijaman semua wahyu Tuhan sudah tertulis,jadi jangan bersembunyi dari tanggungjawab untuk menguji segala macam ajaran dusta gereja kalau masih mengaku sebagai orang kristen yang taat Kitab Suci.

[solideogloria]

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Kalau Alkitab dianggap belum cukup apakah semua tradisi dusta gereja anda anda anggap cukup sebagai pegangahn anda ?
Ah, bobot bahasamu memprihatinkan, Sol. Bagaimana solideogloria menyimpulkan Tradisi Gereja itu dusta? Hati-hati dengan mulut dan pikiranmu, agar solideogloria tidak terjerumus olehnya. Kalau solideogloria tidak percaya, jangan memfitnah. ‘Akal sehat’mu yang tidak mampu mencerna, kenapa menuduh yang bukan-bukan?

Tradisi Gereja memang cukup, sebab percaya pada janji Kristus dimana Tuhan Yesus Kristus berjanji menyertai Gereja sampai kepada akhir zaman, dan Dia tidak pernah ingkar janji, dan karena kepada Gereja diberikan kewenangan mengajar (Magisteirum), dan diilhamkan pernyataan bahwa Gereja adalah tiang penopang dan dasar kebenaran. Apakah semua itu masih meragukan solideogloria tentang kecukupan Tradisi Suci Gereja?

Apakah kalau semua ajaran gereja sudah menyimpang dan mengkhianati ajaran para Rasul kamu telan juga bulat bulat ?

Baca lagi daftar ajaran palsu yang ada di website yang saya berikan dan juga tertulis didalam Katekismus resmi gereja anda.

2 Tim.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.

Jelas sekali Kitab Suci mengatakan semua tulisan yang diwahyukan “bermanfaat” bukan seperti segala macam anggapan anda yang merendahkan Kitab Suci itu.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Ternyata Husada sama juga dengan petinggi gerejanya merasa memiliki otoritas seperti Tuhan karena melanggar apa yang Tuhan perintahkan.
solideogloria jangan memuji Husada terlalu tinggi. Sampai kapanpun, Husada tidak akan sama dengan petinggi Gereja. Bahkan dengan yang paling kecil dari petinggi Gerejapun, Husada masih lebih rendah.
Tentang pelanggaran yang solideogloria maksudkan, untuk tidak menjadi fitnah, ajukan contoh dong. Kalo hanya ngomong begitu tanpa bukti, sama saja dengan buang angin.

Baik...... contohnya adalah semua ajaran mariology dan infallible pope itu yang sama sekali tidak ada dasar kebenaran Alkitabnya.

1.   Bisakah anda mengutip dasar dasar Kitab Sucinya atas berbagai atribut ilahiah yang diberikan kepada Maria yang tidak lumrah manusia lagi dan melebihi siapapun keturunan Adam sbb :

a.   Tidak pernah berdosa
b.   Ratu Sorga
c.   Co-redemptrix
d.   Mediatrix
e.   Spiritual Mother of all men (Cath.501)
f.   Mary the new Eve
g.   Mary’s Assumption
h.   Mary’s devotion is intrinsic to christian worship (Cath.971)
i.   Mary is Sovereign
j.   Praying to Mary

Silahkan dijelaskan dasar dasar kebenarannya menurut Kitab Suci satu persatu sesuai janji anda !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Website yang saya berikan adalah bukti bukti penambahan wahyu yang berjalan ribuan tahun walau Tuhan melarang menambahi wahyunya karena hanya Nabi dan Rasul yang berotoritas menerima wahyu bukan petinggi gereja yg hanya manusia biasa dan rentan dosa itu.
Kemukakan di sini, agar kita bahas. Ini forum terbuka, tentu kita membahasnya di sini, bukan di tempat lain.

Sudah saya berikan diatas !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Kalau Tuhan dan Rasul sudah melarang agar  jangan menambahi wahyu Tuhan mengapa pula Husada sok berotoritas mengatakan wahyu boleh berjalan terus ?
Berikan ayatnya, dan berikan contoh penambahan wahyu yang solideogloria maksudkan. Kalo hanya ngomong tanpa bukti, sama saja dengan buang angin. Husada sudah mengutipkan Yoh 14:24-26 di atas, ayat yang mengindikasikan bahwa pewahyuan belum berhenti. Bagaimana solideogloria melarang Tuhan mewahyukan diriNya?

Diatas sudah saya berikan ajaran ajaran yang dianggap setara dengan wahyu tsb,silahkan ditanggapi.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Apakah Husada playing god ?
solideoglorialah yang bersikap seperti Tuhan, merasa mampu memerintah Tuhan untuk tidak mewahyukan diri, meskipun solideogloria sudah membaca ayat yang menyatakan bahwa Tuhan Yeus Kristus akan menyertai sampai kepada akhir zaman, dan Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus.

Kalau Tuhan Yesus menyertai kok semua tradisinya mengkhianati Tuhan Yesus ???

Baca lagi bukti yg sudah saya berikan diatas !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:09:47 AM
Husada belum menjawab pertanyaan saya sbb :
Dan dimana batasnya menurut anda kelengkapan Alkitab itu kalau anda ,menganggap nya belum selesai ?
Bagaimana dengan larangan menambahi wahyu Tuhan itu didalam Alkitab?
Baca Yoh 14:24-26, semoga ‘akal sehat’mu menangkap bahwa dimaksudkannya Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk menjelaskan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus, artinya, apa yang tertulis di Alkitab belum lengkap, masih perlu dijelaskan lagi.
Tentang menambahi wahyu dalam Alkitab, tunjukkan dimana ayat yang ditambahkan itu. Kalau tidak ada, jangan mengada-ada.

Anda tidak bertanggungjawab menjawab secara fokus pertanyaan saya yaitu :

Kalau anda menganggap Kitab Suci tidak lengkap maka apanya yang kurang menurut anda agar dia lengkap ???

Silahkan dijawab yg nyambung jangan mengelak dan asbun melulu Husada !

2 Tim.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran

Jelas sekali Kitab Suci mengatakan semua tulisan yang diwahyukan “bermanfaat” bukan seperti segala macam anggapan anda yang merendahkan Kitab Suci itu.

[solideogloria]

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:13:22 AM

Dimana ada contoh dan ajarannya didalam Alkitab bahwa Rasul yang sudah meninggal harus terus nenerus diganti debngan yang baru ?
Semua Rasul yang diakui gereja Protestan adalah yang ada di Alkitab bukan rasul rasul palsu gereja anda yang mengaku rasul tapi ajarannya anti rasuliah.
Semoga 'akal sehat' solideogloria bisa menangkap.

Setelah Tuhan Yesus Kristus menyatakan, "Dan ketahuilah, Aku menyertai kamu senantiasa sampai kepada akhir zaman," idealnya, akal sehat bisa mengetahui bahwa Tuhan Yesus Kristus menunaikan janjiNya, Dia menyertai para murid sampai kepada akhir zaman. Akhir zaman bukan hanya sampai sebatas umur jasmani para rasul. Artinya, nilai-nilai kerasulan para murid perdana Yesus Kristus, diwariskan sampai kepada akhir zaman. Maka, nilai-nilai kerasulan itu senantiasa (sinambung) sampai kepada akhir zaman, tanpa terputus.

Tidak pernah Tuhan Yesus mengatakan bahwa semua Rasul akan diganti dengan yang baru walau Dia menyertai gerejanya selamanya.

Jadi jangan ditambah tambah apa yang tidak ada seperti kebiasaan gereja anda Husada.

Setelah Yudas Iskariot meninggal, ternyata dia, atas pemilihan para rasul yang tersisa, digantikan oleh Matias. Sementara, murid-murid lainnya masih terus mengemban tugas menyebarkan kabar gembira penyelamatan, meski dengan mempertaruhkan nyawa. Bila nilai-nilai kerasulan para murid perdana itu tidak diwariskan, maka tugas penyebaran kabar gembira keselamatan akan terhenti, atau palinmg sedikit, akan mengalami pelambatan.

Meski pengikut Kristus pada saat kematian Kristus itu sudah banyak (terbukti dari berduyun-duyunnya orang kemana saja Kristus pergi), tetapi Tuhan Yesus Kristus hanya memberikan hak pengajaran, dan hak membaptis kepada 11 murid. Tentu saja, Martias sebagai pengganti Yudas juga mendapat hak dan kewenangan yang sama, sebab Matias memang menggantikan Yudas, satu dari 12 orang pilihan Yesus.

Kelanjutannya, para murid perdana Yesus Kristus menyebarkan kabar gembira tentang Yesus Kristus ke berbagai penjuru, dan masing-masing garis pewarisan nilai-nilai kerasulannya dapat ditelusuri.

Bila penyampaian itu solideogloria pandang belum fokus, bolehkan diperjelas, fokus yang bagaimana yang solideogloria inginkan?

Kok setelah Rasul Petrus,Filipus,Andreas,Natanael,Tomas dll mati tidak diganti lagi ?

Kalau hak mengajar hanya ada pada Rasul yg saya bold merah tsb,berarti semua pengajar digereja anda hanya pengajar palsu dong dan memang ajarannya juga ternyata banyak yang palsu alias dusta ?

[solideogloria]

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Nggak sanggup membela ajaran ya sudah !
Membela ajaran? Bagi Husada, kalimat solideogloria itu senilai dengan kalimat penjahat yang bilang, "Jika Engkau adalah raja orang Yahudi, selamatkanlah diri-Mu!" (Luk 23:37).

Sampai sekarang tidak pernah ada penjelasan atas tradisi palsu gereja anda dan diatas sudah saya berikan buktinya,

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
solideogloria sudah mencermati Yoh 14:24-26 itu? Berdasarkan Yoh 14:24-26 itu, ditambah dengan Yoh 21:25, Husada semakin mengerti bahwa masih banyak hal-hal lain lagi yang diperbuat oleh Yesus, yang belum dicatat di Alkitab. Jika solideogloria menginginkan daftarnya, nanti setelah Roh Kudus menyampaikannya. Atau, agar daftar itu segera solideogloria dapatkan, tanya saja langsung kepada Roh Kudus, apa-apa saja yang akan dijelaskanNya.

Saya memang tidak sanggup memberikan daftar yang solideogloria maksudkan. Wong saya percaya pada ayat Alkitab Yoh 14:24-26 itu, tetapi saya tidak punya kewenangan memaksa Tuhan untuk segera memberikan daftar yang solideogloria inginkan. Bagaimana kalau situ saja yang mendakwa Tuhan, mintakan agar Tuhan segera memberikan daftar kasus yang masih perlu dijelaskan oleh Roh Kudus. Bagaimana? Bersediakah solideogloria?

Saya tidak perlu menanyakan kepada Tuhan karena itu memang tidak ada sebab anda sampai sekarang tidak pernah baca kalender bahwa ayat tersebut ditulis ribuan tahun yang lalu tetapi anda merasa hidup sejaman dengan mereka.

Apakah sekarang anda masih menganggap belum ada yang selesai ditulis Kitab Suci tsb ?

Makanya kalau bicara pakai bukti dong jangan asbun belaka.

Kalau perlu saya akan kirim satu kalender kerumah anda  Husada supaya anda bisa membedakan konteks waktu didalam memahami Kitab Suci.

2 Tim.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran

Jelas sekali Kitab Suci mengatakan semua tulisan yang diwahyukan “bermanfaat” bukan seperti segala macam anggapan anda yang merendahkan Kitab Suci itu.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Berarti bukti penyimpangan dari ajaran Rasul Husada tidak mampu membela ajaran gereja sendiri !
Hahhaa... jadi ingat pada front pembela agama. Hahhaa, konyol permintaan solideogloria yang mengharapkan membela sesuatu yang tidak perlu dibela. Kristus sendiri tidak memerlukan pembela, bagaimana pula solideogloria mengharapkan pengikutNya menggunakan pembela? Hahhaa

Saya tidak pernah suruh membela Kristus karena Dia Mahakuasa tidak perlu dibela.

Yang saya minta ajaran palsu gerejamu itu lho...dimana dasar kebenarannya Husada ???

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Kalau bersama sama apakah berarti tidak menerima perintah yang sama ?
Coba akal sehatnya dipakai Husada !
Jangan memgkotak kotakkan rasul Husada karena anda bukan Tuhan !
Dari mereka yang bersama-sama itu, hanya seorang yang bernama Petrus lhoo, hanya seorang yang bernama Simon Petrus.
Kelihatannya, 'akal sehat' solideogloria tidak mampu menangkapnya, ya?
Akal sehat Husada menyimpulkan bahwa hanya seorang dari antara murid perdana Yesus Kristus yang bernama Simon Petrus. Tertangkap demikiankah pada 'akal sehat' solideogloria?

Apakah Yesus kalau memberikan perintahnya ditengah tengah para Murid-Nya kamu anggap hanya ditujukan kepada Petrus doang ?

Pakai lagi akal sehatmu Husada baca ayat Alkitab itu dari pasal pertama jangan dicomot comot !

Matius 18:1 Pada waktu itu datanglah murid-murid itu kepada Yesus dan bertanya: "Siapakah yang terbesar dalam Kerajaan Sorga?"

18:18 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya apa yang kamu ikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kamu lepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.

Lihat konteknya pada ayat 1 bahwa Yesus berkata ditengah tengah para murid-Nya.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Gereja anda yang tidak mencontoh hidup Petrus dengan benar karena dia punya istri bukan selibat seperti ajaran gereja anda.
Hahhaa... mampukah 'akal sehat' solideogloria menangkap, bahwa si nelayan ikan Simon Petrus itu direkrut oleh Tuhan Yesus Kristus menjadi penjala manusia setelah Simon Petrus jenggotan? Dan ketahuilah, yang perlu diterima dari Petrus bukan kesamaan fisik, tetapi penggembalaannya yang diterimanya dari Yesus Kristus, agar semua domba menjadi satu kawanan satu gembala.

Kalau perkawinan itu menyangkut ajaran Husada bukan soal kesamaan fisik kok akal sehatmu ngelantur terlalu jauh ?

Selibat itu adalah aturan gerejamu bukan soal kesamaan fisik Husada !

Kalau mau ikut Petrus ..... yang konsisten dong karena Petrus tidak pernah menganjurkan atau memerintahkan agar selibat !

Yang konsisten kamu ikutin dari Petrus hanya kekeliruannya saja nampaknya.

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:17:57 AM
Ternyata Husada sama sekali tidak paham sejarah bahwa semua wahyu Tuhan pertama kali diberikan kepada bangsa Yahudi.
Makanya melek sejarahlah Husada !
Hahhaa... ternyata Yahudi. 'Akal sehat' Yahudi memang memandang Yesus Kristus hanya anak seorang tukang kayu belaka. Sebagian besar Yahudi 'iri' dengan kemesiasan "Seorang Anak Tukang Kayu". Iri pula kepada Petrus, yang meski seorang nelayan tetapi direkrut Yesus Kristus menjadi rasulNya. Yang utama lagi. Diberi kunci surga, diberi kesempatan menguatkan saudara-saudaranya, dijadikan batu dasar Gereja, dll, dll.

Apakah semua Rasul bukan bangsa Yahudi Husada ?

Apakah wahyu Tuhan langsung jatuh kedalam gerejamu Husada ?

Makanya baca lagi sejarah yang benar karena wahyu datang melalui bangsa Yahudi bukan hasil kerja gerejamu karena apa yang dikerjakan gerejamu bukan wahyu tapi tradisi dusta belaka.

[solideogloria]

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:22:43 AM
Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi bukatinya tidak ada !
Ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
Sudah jadi solideogloria baca Yoh 14:24-26? Bagaimana kata 'akal sehat'mu, Sol? Sudah jadi meminta daftar keinginan solideogloria itu kepada Roh Kudus? Coba saja. Siapa tahu diberikan.

Lho,ayat yang kamu kutip itu ribuan tahun yang lalu dimana Kitab Suci sedang dalam proses penulisan Husada !

Sekarang apakah kamu sudah sadar hidup ditahun berapa Husada ?

Nih saya berikan kamu kalender supaya kamu sadar sekarang tahun berapa.



Baca yang baik sekarang tahun berapa Husada dan jangan mimpi melulu !

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:22:43 AM
Silahkan jawab saja pertanyaan saya soal heresy yang fokus Husada bukan ngelantur kemana mana tidak nyambung !
Hahhaa, emang dimana pertanyaan solideogloria tentang heresy? Bagaimana kalau saya tawarkan, solideogloria gugel saja dari internet. Bagaimana?

Baca lagi website terlampir jangan pura pura tidak tahu !

http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Roman%20Catholicism/catholic_heresies-a_list.htm

Quote from: solideogloria on Yesterday at 07:22:43 AM
Jawaban kosong lagi hanya komentar tetapi buktinya tidak ada !
Makanya ajaran yang manakah yang Husada anggap ajaran lisan yang belum ada didalam Alkitab sampai sekarang yang Husada anggap masih ada ?
Boleh diberikan saya daftarnya ?
Kalau tidak bisa berikan berarti Husada hanya omomng kosong doang kepercayaannya.
Apakah 'akal sehat' solideogloria sudah tidak mampu menangkap bahwa apabila belum ditulis maka tidak akan bisa dilihat? Kelihatannya 'akal sehat' solideogloria itu benar-benar 'akal sehat' nggih?

Jadi sampai sekarang belum tertulis juga wahyu yang anda anggap ada itu ?

Lihat lagi kalender yang sudah saya berikan itu Husada.

[solideogloria]

ya itu.. saya pikir kalau di pertajam lagi, akan sulit bagi mereka menjelaskan korelasi antara pengakuan iman nicea, dan kenyataannya... dalam kata lain, pengakuan mereka bakalan susah dipertanggungjawabkan, dalam hal apostolik nya.. apostolik yang bagaimana? dari rasul mana? tentu saja mereka HANYA akan merujuk tulisan rasul di kitabsuci.. dan kembali lagi.. ke masalah tapsir..

Pengakuan Iman Protestan jelas ada pertanggungjawabannya yaitu apa yang diajarkan didalam Kitab Suci itu sendiri.

Justru segala macam tradisi gereja anda yang sama sekali tidak bisa dipertanggungjawabkan berdasarkan prinsip prinsip  kebenaran Kitab Suci.

Adalah sama sekali tidak ada otoritasnya kalau menguji ajaran Protestan diluar Kitab Suci karena satu satunya landasan jemaat Kristus adalah Kitab Suci hasil penulisan para Nabi dan Rasul :

Efesus 2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,

2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru
 

kalau menurut saya sih, lebih mudah menegakkan integritas, atau mempertanggungjawabkan pengakuan iman protestan jika tidak memakai pengakuan iman rasuli, karena di bagian apostoliknya mereka akan sangat kesulitas memasukannya di akal, kecuali meredifinisi apostoliknya sedemikian rupa sehingga...

Yang tidak masuk akal adalah mengaku gereja apostolik tetapi ajarannya sama sekali anti apostolik !

Kalau gereja Protestan memgaku gereja apostolik sudah tercermin didalam salah satu pilarnya yaitu “Back to Bible” yaitu  landasan satu satunya gereja tubuh Kristus.

Adalah suatu kelucuan kalau mengaku gereja suksesi rasul kalau isi ajarannya anti ajaran rasuliah ?

Sama juga lucunya kalau mengaku gereja sebagai tubuh Kristus kalau nama Kristus sudah dicatut habis habisan ?

[solideogloria]

Bro ond32 dan rekan2 yang lain sebenarnya untuk dasar ajaran ini ada beberapa pertanyaan yang mau saya tanyakan :

1. As far as I know tidak semua kitab menggunakan nama penulisnya...contohnya dalam kitab injil tidak tertulis nama penulisnya...
Tradisilah yang mengatakan bahwa ajaran injil ini berasal dari para ajaran apostolik Yohanes, Matius, Markus ataupun Lukas.

2. Tidak ada satu ayatpun mengatakan daftar kanon Kitab Suci...lagi2 Tradisilah yang mengatakan daftar kanon Kitab Suci dalam sinode bapa Gereja dan para uskup suksesi apostolik

Kalau bicara soal tradisi lihat dulu dong apa isinya ?

1.   Kalau tradisi suci dari Allah semua sudah tercatat didalam Alkitab

2.   Kalau tradisi bikinan manusia yang sudah melawan kebenaran Kitab Suci sama sekali bukan berasal dari Roh Kudus.

Kalau ternyata ada tradisi buatan gereja sudah menyimpang sama sekali dari ajaran Rasul bagaimana sikap anda ?

Rasul Paulus sendiri sudah memperingatkan sbb :

Gal.1:8 Tetapi sekalipun kami atau seorang malaikat dari sorga yang memberitakan kepada kamu suatu injil yang berbeda dengan Injil yang telah kami beritakan kepadamu, terkutuklah dia.
1:9 Seperti yang telah kami katakan dahulu, sekarang kukatakan sekali lagi: jikalau ada orang yang memberitakan kepadamu suatu injil, yang berbeda dengan apa yang telah kamu terima, terkutuklah dia

Apakah harus ditelah saja bulat bulat secara membabibuta ?

Tidak ada dasar kebenaran apapun tradisi menjadi landasan gereja kalau isinya sudah bertentangan dengan ajaran para Rasul didalam Kitab Suci.

Matius 15:3 But he answered and said unto them, Why do ye also transgress the commandment of God by your tradition?

Otoritas tradisi itu berada dibawah otoritas Kitab Suci kalau berdasarkan apa yang diajarkan Tuhan Yesus sendiri.

Setiap tradisi gereja harus dipahami didalam terang kebenaran Kitab Suci bukan sebaliknya ataupun setara.

Ada dua macam tradisi yang otoritasnya tidak sama yang anda harus bedakan yaitu :

1.   Tradisi Suci para Rasul yang sudah tertulis didalam Kitab Suci,dan

2.   Tradisi bikinan Manusia yg terus bertambah ribuan tahun sejak PB selesai ditulis.

Jadi aturan gereja dimana menafsirkan Alkitab tidak boleh menyimpang dari ajaran yang sudah ada di katekismus Katolik sudah kebablasan dan salah kaprah sama sekali,karena tradisi gereja anda sendiri sudah jauh menyimpang dari kebenaran ajaran Kitab Suci itu sendiri.

Maz. 138:2 I will worship toward thy holy temple, and praise thy name for thy lovingkindness and for thy truth: for thou hast magnified thy word above all thy name.

Tuhan sendiri meninggikan Firmannya berdasarkan otoritas  nama-Nya sendiri,bagaimana pula gereja merendahkan Alkitab setara atau dibawah otoritas tradisi rekayasa manusia.

Istilah “magnified” berasal dari kata Ibrani “qadal” yang berarti “

•   To become great

•   To make great,powerful

3. Tidak ada satu ayat pun yang mengatakan para rasul hanya mewariskan ajaran tertulis jika demikian adanya Thomas, bartolomeus , andreas dll bisa dikatakan tidak mewariskan ajaran apa2???

Inspirasi Kitab Suci adalah pekerjaan Roh Kudus semata mata,jadi kalau anda menganggap pekerjaan-Nya tidak lengkap atau sempurna atau kurang lengkap berarti anda sudah menghujat pekerjaan Roh Kudus itu sendiri.

Ajaran tradisi gereja anda yang sudah jelas jelas melawan kebenaran Alkitab tidak satupun yang anda berani mengkritik atau mengujinya berdasarkan Kitab Suci yang ada walaupun anda Alkitab tidak lengkap atau sempurna.

Tetapi Kitab Suci itu sendiri menjadi saksi atas kecukupannya bagi kehidupan orang percaya :

2 Pet. 1:2,3 Kasih karunia dan damai sejahtera melimpahi kamu oleh pengenalan akan Allah dan akan Yesus, Tuhan kita.Karena kuasa ilahi-Nya telah menganugerahkan kepada kita segala sesuatu yang berguna untuk hidup yang saleh oleh pengenalan kita akan Dia, yang telah memanggil kita oleh kuasa-Nya yang mulia dan ajaib

Ayat tsb jelas sekali mengukuhkan self sufficiency dari Alkitab,tidak perlu ditambahan dengan segala macam ajaran tradisi manusia yang palsu.

2 Tim.3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran

Alkitab adalah wahyu Tuhan yang sempurna/ lengkap, sehingga Tuhan sudah tidak menurunkan lagi wahyuNya baik TULISAN maupun LISAN.

Apakah kitab-kitab atau tradisi tradisi agama diluar Alkitab adalah Firman Allah?

Jawabannya BUKAN Firman Allah, karena di luar Alkitab, tidak ada Firman Allah yang tertulis.

4. Ada ungkapan Kitab Suci seperti di akhir doa Bapa kami : "Engkaulah yang punya kuasa ...." tidak ditemukan dalam naskah aslinya.

Jadi jika mengatakan Kitab Suci adalah ajaran apostolik masih ok, tetapi mengatakan di luar Kitab Suci bukan ajaran apostolik adalah keliru karena kewibawaan, kanon bahkan tulisan Kitab Suci berasal dari sumber di luar Kitab Suci itu sendiri.

Kalau Apostles nya sudah meninggal semua apakah masih ada ajaran mereka yang tersisa belum dibukukan ?

Kalau anda menganggap Kitab Suci tidak lengkap bolehkah ditambahi dengan segala macam tradisi gereja seperti yang gereja anda lakukan selama ribuan tahun itu ?

Manakah yang lebih berotoritas menurut anda sumber sumber didalam Kitab Suci atau sumber yg anda anggap dari luar Kitab Suci itu ?

1 Korintus 1:25
Sebab yang bodoh dari Allah lebih besar hikmatnya dari pada manusia dan yang lemah dari Allah lebih kuat dari pada manusia.

Ataukah otoritas wahyu Tuhan anda anggap sama dengan tradisi rekayasa manusia ?

Kita tidak perlu mencari extra biblical authority (wahyu di luar Alkitab) karena dapat dipastikan yang berperan bukan lagi Tuhan melainkan hanya rekayasa manusia belaka yang sulit sipertanggungjawabkan motivasi dan kebenarannya.

Kis.5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.

[solideogloria]

Kalau menurut saya suksesi apostolik ajaran protestan seperti yang ditulis bro Onde, memang tidak ada kecuali jejak-jejak yang tidak terlalu tegas. Dalam hal ini saya bicara dalam konteks di luar Alkitab. Karena semua gereja mewarisi  Alkitab, maka pembicaraan yang relevan adalah bagaimana menjaga tafsiran yang apostolik.

Sebagai contoh untuk gereja Calvinis, konon tafsiran tentang predestinasi, John Calvin mengambil sebagian tafsiran dari St. Agustinus

Dalam hal ini saya bukan bermaksud tafsiran Calvin sama persis dengan Bapa Gereja St. Agustinus, tapi dipengaruhi. Demikian pula misalnya Martin Luther mengajarkan posisi gereja sbb :

Mau tafsiran siapapun tentu harus mengikuti benang merah apa yang sudah diajarkan oleh Alkitab dan tidak boleh menyimpang dari prinsip prinsip kebenaran yang sudah tertulis secara jelas didalam Alkitab.

Ayat ayat Alkitab adalah saling mendukung satu sama lain makanya jangan main comot ayat saja kalau mau menafsirkan.

Semua orang percaya adalah penyandang imamat yang rajani (Royal Priesthood) jadi tidak ada satupun ajaran Tuhan Yesus bahwa penafsiran harus dimonopoli oleh hanya segelintir orang (magisterium) dan memang terbukti begitu banyaknya ajaran magisterium yang anti ajaran rasuliah.

Kis.5:29 Tetapi Petrus dan rasul-rasul itu menjawab, katanya: "Kita harus lebih taat kepada Allah dari pada kepada manusia.

Hanya pimpinan Roh Kudus saja yang sempurna didalam mengilusikan wahyu yang diinspirasikan sendiri oleh-Nya.

Kis. 3:18 Janganlah ada orang yang menipu dirinya sendiri. Jika ada di antara kamu yang menyangka dirinya berhikmat menurut dunia ini, biarlah ia menjadi bodoh, supaya ia berhikmat.
3:19 Karena hikmat dunia ini adalah kebodohan bagi Allah. Sebab ada tertulis: "Ia yang menangkap orang berhikmat dalam kecerdikannya."
3:20 Dan di tempat lain: "Tuhan mengetahui rancangan-rancangan orang berhikmat; sesungguhnya semuanya sia-sia belaka."
3:21 Karena itu janganlah ada orang yang memegahkan dirinya atas manusia, sebab segala sesuatu adalah milikmu

Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Extra_Ecclesiam_nulla_salus
Therefore he who would find Christ must first find the Church. How should we know where Christ and his faith were, if we did not know where his believers are? And he who would know anything of Christ must not trust himself nor build a bridge to heaven by his own reason; but he must go to the Church, attend and ask her. Now the Church is not wood and stone, but the company of believing people; one must hold to them, and see how they believe, live and teach; they surely have Christ in their midst. For outside of the Christian church there is no truth, no Christ, no salvation


Baik Martin Luther maupun John Calvin berpendapat "Di luar Gereja tidak ada keselamatan". Dimana hal ini juga menjadi pengajaran apostolik oleh bapa-bapa Gereja sebelumnya. Tapi yang saya kurang mengerti apakah gereja-gereja yang mengaku Lutheran, Calvinis apakah masih memegang pengajaran Luther maupun Calvin?

Gereja Anglican di Inggris juga masih mengklaim ada suksesi dalam garis uskup seperti Katolik, setelah memisahkan diri dari Katolik.

Untuk gereja-gereja baru yang terlepas dari gereja awal maupun gereja reformasi saya kurang tahu..... makna apostolik seperti apa.

Alkitab tidak pernah mengajarkan bahwa keselamatan ada didalam gereja melainkan didalam Kristus saja :

Kisah Para Rasul 4:12
Dan keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Jadi mengatakan keselamatan hanya ada didalam gereja berarti sudah menyimpang dari ajaran Yesus sendiri dan mengangkat diri sendiri menjadi sama dengan Tuhan.

Gereja yang tidak berdiri diatas landasan ajaran para Rasul tidak seyogyanyalah mengaku gereja rasuliah karena itu hanyalah klaim kosong melompong belaka,yaitu hanya kemasan luarnya saja gereja tetapi isinya anti-kristus.