Suksesi ajaran apostolic Protestan

[ond32lumut]

TIDAK ADA DOKTRIN = TIDAK ADA PENYIMPANGAN

ADA DOKTRIN = ADA PENYIMPANGAN

jadi apakah:

OSAS
SOLASCRIPTURA
SOLAFIDE
TULIP
DLL

bukan DOKTRIN?
apa sih DOKTRIN itu?

[St Yopi]

Sebenarnya solideogloria bisa ditanyakan sebagaimana berikut:

Bagaimana penentuan kitab-kitab mana yang masuk dalam daftar Alkitab?

Sebab, Alkitab tidak jatuh dari langit

Jadi, otoritas mana yang berhak menentukan kitab-kitab tersebut, dalam hal ini PB?

Salam

[dantono]

Soal penyimpangan dari ajaran Injil itu sudah berlangsung sejak jaman para Rasul masih hidup sampai sekarang, jadi adalah wajar akan selalu ada selama si Iblis masih berkeliaran dialam gereja,dan kalau anda membaca semua komentar saya maka jelas inilah yg selalu menjadi titik penekanan saya.

Sejarah gereja sejak awal adalah sejarah yang selalu ditandai dengan pergumulan doktrin pengajaran.

Doktrin atau teologi adalah konsekwensi respon gereja yang "condicio sine qua non" terhadap wahyu Tuhan yang tertulis didalam Kitab Suci.

TIDAK ADA DOKTRIN = TIDAK ADA PENYIMPANGAN

ADA DOKTRIN = ADA PENYIMPANGAN

Makanya saya bertanya, kalau menurut Anda menyimpang, tentu kan harus diluruskan? Denominasi Anda menafsir Alkitab dan berkata A, denominasi B menafsir Alkitab berbeda. Bagaimana Anda menyatukan pemahaman ini. Kan tafsiran yang menurut Anda salah, bukan dibiarkan atau dihujat saja kan?

Dan sebagai catatan tentu masing-masing mengaku sebagai ajaran yang apostolic. Contohnya ya seperti bahasa lidah ini, ini ajaran yang diklaim bersumber dari Alkitab. Tapi Anda dan denominasi lain bisa berbea pendapat dan bertentangan. Contoh lain adalah ajaran/doktrin TULIP, diklaim bersumber dari Alkitab, tapi denom lain juga banyak yang tidak setuju.

Kata ajaran di atas saya bold, karena disitu intinya. Ajaran = teaching, sumbernya menurut Protestan adalah bible only. Jadi ajaran adalah bukan Alkitab sendiri, tapi teaching yang bersumber pada Alkitab.

Ini sekadar pendapat, menurut saya suksesi ajaran Protestan juga melalui dokumen-dokumen para pengajarnya. Bagaimana TULIP bisa exist sampai jaman sekarang, ya tentu ada pengajaran turun-temurun atau melalui sebuah dokumen. Misalnya dokumen seperti ini :

http://reformed.sabda.org/enam_belas_dokumen_dasar_calvinisme

Shalom

[salt]

Sulit, bro Dantono, karena tokoh tokoh mereka sekalipun doktrinnya diambil tetapi tetap saja Luther, Calvin, dianggap sebagai sekedar OKNUM.

PArragggh kan?

[dantono]

Sulit, bro Dantono, karena tokoh tokoh mereka sekalipun doktrinnya diambil tetapi tetap saja Luther, Calvin, dianggap sebagai sekedar OKNUM.

PArragggh kan?

Apakah setega itu bro salt? Mengaku Calvinist tapi John Calvin dianggap oknum?? 

[salt]

Sepertinya ada di atas di thread ini, atau mungkin di thread lain, yang jelas jelas mereka nyatakan bahwa Luther cuma oknum.

Soal tega, jangankan baru Luther dan Calvin, bahkan Petrus dan Maria ibunda Tuhan pun mereka tega sebut sebagai oknum, koq.

 

[solideogloria]

jadi apakah:

OSAS
SOLASCRIPTURA
SOLAFIDE
TULIP
DLL

bukan DOKTRIN?
apa sih DOKTRIN itu?

Tidak mungkin tidak ada doktrin dan teologi karena semua itu adalah respon manusia terhadap Kitab Suci yang bersifat "condicio sine qua non"

Setiap manusia siapapun dia sudah mempunyai konsep sendiri yang lahir dan bertumbuh didalam dirinya sebagai perkembangan dari "benih agama" yang sudah ditanamkan Allah sejak dia diciptakan.

Ilmu filsafat menyebutkan itu sebagai "Ultimate Reality" yang selalu dicari oleh manusia.

Yang menjadi masalah adalah :

1.Apakah doktrin atau wawasan ketuhanan (ultimate) yang ada didalam diri mereka itu sudah benar atau keliru ?

2.Apakah otoritas  yang tertinggi didalam menguji kebenaran setiap doktrin itu ?

2.Ada doktrin atau ajaran yang lurus dan benar sesuai dengan apa yang diajarkan oleh para Nabi dan Rasul dan ada pula doktrin atau ajaran yang bertentangan dengan ajaran mereka.

[solideogloria]

Makanya saya bertanya, kalau menurut Anda menyimpang, tentu kan harus diluruskan? Denominasi Anda menafsir Alkitab dan berkata A, denominasi B menafsir Alkitab berbeda. Bagaimana Anda menyatukan pemahaman ini. Kan tafsiran yang menurut Anda salah, bukan dibiarkan atau dihujat saja kan?

Itulah sebabnya saya terus menerus membandingkan apa yang diajarkan Kitab Suci dan apa yang hanya direkayasa oleh manusia,karena Tuhan sendiri memerintahkan agar menguji segala sesuatu apakah itu benar sesuai dengan Kitab Suci.

Dan sebagai catatan tentu masing-masing mengaku sebagai ajaran yang apostolic. Contohnya ya seperti bahasa lidah ini, ini ajaran yang diklaim bersumber dari Alkitab. Tapi Anda dan denominasi lain bisa berbea pendapat dan bertentangan. Contoh lain adalah ajaran/doktrin TULIP, diklaim bersumber dari Alkitab, tapi denom lain juga banyak yang tidak setuju.

Hanya satu jenis kebenaran yaitu apa yang sesuai dengan kebenaran yang diajarkan didalam Kitab Suci bukan kebenaran bikinan manusia.

Kita tidak mungkin mempercayai Kitab Suci dengan tradisi Katolik pada waktu yang bersamaan karena keduanya saling bertentangan secara diametrikal.

Kata ajaran di atas saya bold, karena disitu intinya. Ajaran = teaching, sumbernya menurut Protestan adalah bible only. Jadi ajaran adalah bukan Alkitab sendiri, tapi teaching yang bersumber pada Alkitab.

Itulah apa yang saya katakan sebagai doktrin yang tumbuh didalam diri setiap manusia seperti postingan saya di replay 111 (silahkan dibaca)

Ini sekadar pendapat, menurut saya suksesi ajaran Protestan juga melalui dokumen-dokumen para pengajarnya. Bagaimana TULIP bisa exist sampai jaman sekarang, ya tentu ada pengajaran turun-temurun atau melalui sebuah dokumen. Misalnya dokumen seperti ini :

http://reformed.sabda.org/enam_belas_dokumen_dasar_calvinisme

Bicara mengenai suksesi apostolik adalah bicara mengenai pewarisan ajaran mereka dan adalah tugas setiap orang kristen untuk memperingatkan saudaranya seiman akan kebenaran Kitab Suci hasil pekerjaan para Nabi dan Rasul untuk tidak dimanipulasi dengan berbagai ajaran atau tradisi palsu,melainkan harus sepenuhnya diwarisi dengan benar dan secara utuh.

Inti pokok dari suksesi apostolik adalah pewarisan yang benar dan utuh dari semua ajaran mereka...dan tanpa memahami hal yang paling pokok ini maka semua pembahasan mengenai suksesi apostolik hanyalah omong kosong belaka alias tidak bernilai.

[solideogloria]

Apakah setega itu bro salt? Mengaku Calvinist tapi John Calvin dianggap oknum?? 

Oknum itu adalah istilah netral,Allah Tritunggal adalah satu Allah dengan tiga oknum yang berpribadi.

Bahasa Indonesia

Kata benda - oknum

    1.penyebut diri Tuhan dalam agama Katolik; pribadi:
       Kesatuan antara Bapak, Anak, dan Roh Kudus sebagai tiga oknum keesaan Tuhan

    2.orang seorang; perseorangan

    3.orang atau anasir (dengan arti yang kurang baik): Oknum yang bertindak sewenang-wenang itu
       sudah ditahan

http://id.wiktionary.org/wiki/oknum

Note:

Saya bukan Calvinist melainkan kristen pengikut Kristus.

[Husada]

Damai bagimu, Sol.

Yang tegar tengkuk itu sudah saya buktikan adalah mereka yang kerjanya melawan Firman Tuhan dengan segala macam ajaran dan praktek yang sudah jauh menyimpang dari kebenaran Kitab Suci warisan dari para nabi dan Rasul.
Contoh dan buktinya sudah saya paparkan dengan jelas.
Itulah yang saya maksud dengan apostate church.

Tegar tengkuk, searti dengan keras kepala. Periksa hati dan pikiranmu. Jangan menarik-narik bahasan semakin jauh dari judul trit.

Pertanyaan saya selalu menyangkut apa yang diwariskan oleh para Rasul (suksesi apostolik),jadi jangan memaksakan jawaban orang kalau berdiskusi Hus.

Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Pemaknaan Husada atas trit sudah disampaikan di depan. Bagaimana dengan pemaknaan Soli?

Jangan memaksakan pemahaman sendiri kepada orang lain karena itu pekerjaan yang sangat tercela.

Coba introspeksi, Sol. Apa judul trit? Apa yang ditanyakan? Apa yang Soli jawab?

Jadi kalau tidak paham apa itu suksesi apostolik makanya belajar lagi yang bener !

Sajikan saja pemahaman Soli, agar kita diskusikan. Apakah solideogloria itu Protestan benaran, ato apa? Meski Husada bukan Protestan, karena judul menggunakan bahasa yang Husada mengerti, maka Husada sudah menyampaikan pemaknaan menurut Husada. Bagaimana dengan Soli?

Baca lagi komentar saya sebelumnya bahwa kalau sudah saya tanggapi jangan ditanya lagi dengan pertanyaan yang sama tetapi counter dong tanggapan saya tsb supaya diskusinya nyambung tidak berputar putar ditempat !

Ditanya apa, solideogloria jawab apa. Super duper tegar tengkuk.

Pepatah mengatakan “Kalau tidak pandai menari,jangan katakan lantainya miring” .....demikian juga kalau kelabakan tidak sanggup menanggapi komentar orang didalam diskusi jangan cari cari alasan dengan sebutan "OOT" segala macam lah untuk mengelak dari jawaban.

Pakai pepatah pula tidak cocok, bukan bikin diskusi makin indah, malah membuat dagelan.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Kalo ada pemaknaan, pemahaman, pemikiran, komentar, atao apapun dari solideogloria tentang itu, silahkan. Tidak perlu menarik bahasan ke hal lain. Kalo ada topik lain yang ingin dibahas, cari trit sesuai, ato buka trit baru. Sulitkah mengartikan itu?

Pertanyaan saya menyambung dinamika diskusi agar tetap nyambung dan masih didalam wacana yang sesuai topik.

Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Kalo ada pemaknaan, pemahaman, pemikiran, komentar, atao apapun dari solideogloria tentang itu, silahkan. Tidak perlu menarik bahasan ke hal lain. Kalo ada topik lain yang ingin dibahas, cari trit sesuai, ato buka trit baru.

Yang saya persoalkan adalah kelengkapan Kitab Suci bukan bagaimana cara Roh Kudus mengajar.
Saya tunggu jawaban yang nyambung dan berbobot !

Coba formulasikan pertanyaanmu yang sebenarnya.
Untuk sementara, coba pahami, Jika Kitab Suci sudah lengkap dan cukup, maka tidak diperlukan Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Nangkap? Mungkin, ketegartengkukan solideogloria tidak mampu menangkapnya?

Pertanyaan selanjutnya :
Apakah Roh Kudus mengajarkan sesuatu diluar dari kebenaran Kitab Suci seperti semua tradisi rekayasa Katolik ?
Ini buktinya apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi,baca jawaban saya di replay 71 sbb :
Makanya tanggapi dong jawaban saya tsb jangan berputar putar seperti orang bengong !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Wadduh, bebal kok dipelihara, ya?
Di Reply#71, solideogloria bilang hiperbola.
Sangat disayangkan, solideogloria menyimpulkan bahwa tulisan di Alkitab sudah lengkap, sudah cukup, tetapi tidak memberikan ayat (tulisan di Alkitab) yang mengartikan demikian itu. Husada menyimpulkan bahwa tulisan di Alkitab belum cukup, sehingga Husada mengutipkan Yoh 21:25. E'e'eee... kenapa solideogloria menganggap jawaban solideogloria itu sudah menjawab pertanyaan? Bebal.
Mau hiperbola ato tidak, ayat itu menunjukkan bahwa belum semua yang diperbuat Yesus Kristus dituliskan di Alkitab. Sementara solideogloria bilang tulisan di Alkitab sudah cukup, tetapi tidak memberikan ayat yang menyatakan demikian itu. Pikiran mana yang lebih berterima?

Pertanyaan selanjutnya :
Kalau ada hal hal lain yang tidak dicatat seperti komentarmu diatas apakah kamu anggap peristiwa itu mengurangi kecukupan Kitab Suci bagi keselamatan manusia ?
Apakah peristiwa yang tidak tercatat mengenai semua riwayat Yesus sejak kecil kamu persoalkan karena kamu anggap itu krusial bagi proses keselamatan manusia ?

Terlalu biasa solideogloria itu menarik-narik pembahasan menjauh dari topik. Tegar tengkuk kok dipelihara?
Apakah menurut pemahaman solideogloria, Yoh 14:26 itu memaksudkan bahwa Roh Kudus akan mengajarkan masa kecil Yesus Kristus saja? Yoh 14:26 itu dijanjikan Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus.
Bebal kenapa dipelihara?

Kembali lagi jawaban ngaco tidak nyambung,.....yang saya tanyakan bukan cara mengajar Roh Kudus tetapi apakah Rasul dan Roh Kudus lupa mencatat hal hal yang sangat penting bagi keselamatan manusia sehingga kamu persoalkan segala peristiwa hidup Yesus yang tidak lengkap dicatat tsb ???

solideoglorialah yang ngaco, nekat menuduh Roh Kudus lupa mencatat. Emang kapan Roh Kudus mencatat? Bebal kenapa dipelihara?
Ini Husada salinkan lagi Yoh 14:26 Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akan mengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.. Ayat itu menurut pemaknaan Husada adalah janji Yesus Kristus yang akan mengutus Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu mengenai Yesus Kristus. Apakah di ayat itu ato ayat lain ada dikatakan bahwa Roh Kudus lupa? Kalo mencatat, Roh Kudus tidak mencatat. Roh Kudus tidak melakukan pekerjaan yang bersifat fisik.

Jawaban yang nyambung dong,pakai akal sehat !
Sebenarnya saya sudah tanggapi di replay 70 yaitu saya kutip lagi :
Makanya tanggapi dong jawaban saya tersebut bukan latah terus mengulang ulang apa yang sudah saya tanggapi !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

solideogloria yang mengikuti perintah Cak Lontong yang bilang, "Mikir" sambil menunjuk dengkul. solideogloria selalu menggunakan 'akal sehat'.
Di Reply#70, solideogloria bilang OSAS sudah memberi definisi. Yang ingin Husada ketahui ialah pemaknaan solideogloria. Kenapa bawa-bawa OSAS. Pun kalo benar bahwa OSAS sudah mendefinisikannya, dan Soli merasa cocok, definisi itu saja kopikan dan bawa ke diskusi ini. Kenapa harus muterrr? Bebal kok dipelihara?

[siip]

Katolik dan Karismatik, dimasukan dalam golongan tersesat oleh 'beliau' itu, om
Yang paling benar memang yang ada di kemayoran itu.

It's okay.
Saya kl bukan krn mdapat kasih karunia utk bbahasa lidah/bahasa roh, mgkn saya akan punya pandangan sama persis spt dia.

[Husada]

Damai bagimu, Sol.

Tidak ada sama sekali salinan naskah aslinya mengenai semua ajaran yang berbau berhala dan mencuri kemuliaan Tuhan tersebut melainkan hanya karangan dan rekayasa gereja melulu Husada !

Bebal kenapa dipelihara?
Pilihan katamu betapa buruk, seburuk ‘akal sehat’mu.
Perhatikan Yoh 14:26. Kalau semua yang dikatakan dan diperbuat oleh Yesus Kristus sudah tertulis, Roh Kudus tidak mengajar. Karena belum tertulis, maka Roh Kudus diutus untuk mengajar. Naskah bahan ajar Roh Kudus? Soli mau memperlajari apa yang diajarkan Roh Kudus? Berdoa saja, minta agar Tuhan memberi 'silabus' ajaran Roh Kudus.

Pertanyaan selanjutnya :
Kalau gereja menambahi ajaran yang tidak didukung oleh salinan naskah asli dari tulisan Rasul apakah bisa dianggap sebagai sederajat dengan otoritas Kitab Suci yang ada dukungan salinan  naskah aslinya itu Husada ?
Bolehkah gereja menambahi segala macam ajaran yang bertentangan dengan apa yang sudah tertulis didalam Kitab Suci ?

Gereja tidak menambah. 1 Tim 3:15 Jadi jika aku terlambat, sudahlah engkau tahu bagaimana orang harus hidup sebagai keluarga Allah, yakni jemaat dari Allah yang hidup, tiang penopang dan dasar kebenaran. Gereja adalah tiang penopang dan dasar kebenaran.

Otoritas Kitab Suci? Kitab Suci itu adalah kitab. Berisikan kabar gembira, berisi kabar keselamatan. Tidak punya otoritas. Kitab Suci adalah benda mati. Kalau ayat Kitab Suci ditafsir dengan iman, kemudian dilaksanakan, itulah yang dikehendaki Tuhan dan Tuhan berkarya menyelamatkan manusia. Hanya 'akal sehat' solideogloria dan kelompoknya saja yang menyimpulkan bahwa Kitab Suci berotoritas. Gerejalah yang memilah-milahi kitab PB. Kitab Suci bukan jatuh dari langit.
Konyol kok dipelihara, Sol? 

Apakah gereja masih boleh disebut gereja apostolik kalau ajarannya sudah menyimpang dari ajaran apostolik ?

Gereja apostolik adalah Gereja yang menerima dan menuruti serta melaksanakan ajaran Kristus yang disampaikan apostel=rasul, baik diterima lisan, maupun tertulis. Kumpulan manusia yang ujug-ujug 'merasa diri sebagai Gereja', yang sudah terpaut 16 abad sejak jasmani Yesus Kristus berada di dunia, layak dipertanyakan kesinambungan ajaran yang diterimanya? Bukankah dari manusia pendirinya?

Lho.....kalau kamu menganggap ada pekerjaan Roh Kudus yang tidak lengkap karena belum tertulis mengapa pula kamu tambahi segala macam ajaran yang sama sekali sudah menyimpang dari ajaran Roh Kudus ?

Bebal kenapa dipelihara, Sol? Dari mana solideogloria tahu kumpulan lengkap ajaran Roh Kudus? Memperoleh langsung dari Roh Kudus? Materi pelajaran apa saja yang akan diajarkanNya? Kenapa solideogloria bisa menyimpulkan ajaran yang menyimpang dari ajaran Roh Kudus? Konyol benar solideogloria ini yang merasa selevel Roh Kudus, mengetahui adanya ajaran yang menyimpang.

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

solideogloria itu yang seperti itu. solideogloria memaknai Alkitab sudah memuat segala sesuatu yang diajarkan dan diperbuat Yesus Kristus, sementara Kitab Suci tidak mencatat demikian.

Pertanyaan selanjutnya :
Atas otoritas siapa gerejamu menambahi segala macam ajaran dusta dan isapan jempol tsb ?

Tuhan Yesus Kristus memeberi mandat mengajar kepada Gereja, dan Tuhan Yesus Kristus menyertai Gereja sampai kepada akhir zaman. Bebal jangan dipelihara, deh.

Kitab Yohanes tidak sampai 28 ayat kok kamu tambahi lagi dari yang ada hanya 21 ayat menjadi 28 ayat ?

Iya, ya? Betapa senangnya solideogloria akan kekeliruan penulisan begini, ya? Dimaksud adalah Mat 28:20, tertulis Yoh 28:20, sangat menggembirakan 'akal sehat' solideogloria, ya? Hebat.

Apakah sudah bengong dan kelabakan menjawab pertanyaan saya Husada ?

Hahhaa... terbawa oleh gaya muterrr Soli.

Jangan biasakan menambahi ayat Alkitab Husada,karena itu larangan keras dari Tuhan !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada,makanya keliru melulu !

solideogloria yang suka menggunakan 'akal sehat', sulit membedakan menambah dan mengurangi ayat dan kitab.

Saya kutip lagi komentarmu :
Bagaimana Yesus tetap menyertai para Apostle sampai akhir jaman kalau mereka semua sudah meninggal sebelum abad pertama berakhir ?
Apakah roh roh mereka masih gentayangan seperti ajaran “apparitions” gerejamu itu Husada ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Pertanyaannya, percayakah solideogloria pada kemampuan Tuhan Yesus Kristus menyertai para rasul sampai kepada akhir zaman sesuai Mat 28:20? Ingat, disitu dikatakan oleh Yesus Kristus, "Dan ketahuilah...". Apakah solideogloria tahu itu?

Lho menurut komentarmu seolah-olah Yesus hanya memberikan kompetensi mengajar kepada para Rasul saja sedangkan mereka ribuan tahun yang lalu sudah meninggal semua ?

Percayakah solideogloria pada Mat 28:20?

Pertanyaan selanjutnya :
1.   Apakah orang percaya tidak diajar langsung oleh Roh Kudus melainkan harus hanya membeo saja kepada petinggi gerejanya seperti anda yang tidak pernah menguji ajaran gerejanya tsb Husada ?

Roh Kudus adalah Tuhan yang bebas merdeka ingin mengajar siapa saja.
Gereja diberi otoritas mengajarkan segala sesuatu yang telah diperintahkan Tuhan Yesus.
Bisa solideogloria tangkap?

2.   Apakah Yoh.14:26 tidak berlaku bagi semua orang percaya Husada ?

Pemahaman Husada mengenai ayat itu sudah diberikan. Justru pertanyaan Husada di Reply#88 belum pernah solideogloria jawab.

3.   Apakah Roh Kudus hanya ada didalam diri magisterium gerejamu saja tidak didalam diri orang percaya lainnya Husada ?[/color]
Yohanes 14:26 tetapi Penghibur, yaitu Roh Kudus, yang akan diutus oleh Bapa dalam nama-Ku, Dialah yang akanmengajarkan segala sesuatu kepadamu dan akan mengingatkan kamu akan semua yang telah Kukatakan kepadamu.

Roh Kudus adalah Tuhan yang bebas merdeka ingin mengajar siapa saja.

Jawaban yang tidak nyambung lagi karena pertanyaan saya ayat 2 Tes 2:15 yang kamu kutip itu bukankah masih didalam periode proses penulisan wahyu oleh Rasul sehinggga masih ada tradisi lisan yang belum selesai ditulis pada moment tsb ?

Kenapa bebal benar 'akal sehat' solideogloria? Jangankan hanya satu ayat, semua ayat PB masih berlaku dan digunakan sampai sekarang dan sampai kepada akhir zaman. Entahlah kalo di kumpulanmu yang nekat mengurangi ayat-ayat Kitab uci.

Jadi baca lagi kalender yang sudah pernah saya berikan itu Husada supaya kamu paham kapan ayat tsb ditulis dan sekarang kamu hidup ditahun berapa !

Bebal kenapa dipelihara, Sol. Kalo kumpulanmu tidak lagi menggunakan ayat Kitab Suci, jangan bawa orang lain kepada pencobaan. Gerejaku, yang didirikan Tuhan Yesus Kristus, masih menggunakan ayat Kitab Suci yang dikanon, digunakan sampai kepada akhir zaman.

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada sehingga lupa waktu dan jaman !

Ada pepatah, siapa bekotek, dia yang bertelur. Kayaknya cocok untuk solideogloria.

Pertanyaannya :
Mengapa pula apa yang tidak pernah diajarkan oleh Yesus seperti segala macam ajaran mariology,papalism,infallible,purgatory dll itu justru menjadi bagian yang sangat penting didalam ajaran dan praktek gerejamu Husada ?

Gerejaku adalah apa yang dimaksud 1 Tim 3:15. Bagaimana dengan komunitasmu? Darimana itu dihitung mulai eksis?

Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Siapa berkotek tanda dia bertelur.

[salt]

Bagaimana dengan komunitasmu? Darimana itu dihitung mulai eksis?

Nah ini, kisah 'sejarah' nya :

Panggilan Gerakan Reformed Injili
 
Bukankah banyak pimpinan gereja yang pernah dididik di sekolah teologi Reformed di Amerika, Belanda, dan tempat-tempat lain yang sudah kembali berada di ladang pelayanan di Indonesia? Bukankah mereka yang seharusnya membawa gereja kembali kepada semangat Reformed serta membangkitkan kesadaran orang Kristen untuk memelihara iman kepercayaan yang diturunkan kepada kita dan berperang di dalam dunia yang penuh dengan arus pikiran yang sangat berlawanan dengan Kitab Suci?
 
Setelah menanti selama kira-kira 20 tahun, saya merasa sudah tidak boleh menunggu lagi – meskipun sejak tahun 1964 saya telah mengajar doktrin Reformed di sekolah teologi yang saya layani dan membentuk pikiran Reformed dalam diri para mahasiswa. Panggilan untuk mendirikan Gerakan Reformed Injili ini menjadi semakin jelas dan mendesak setelah saya mendapat penyakit hepatitis B pada tahun 1984.
 
Hidup adalah sementara. Meskipun saya sudah melayani selama 27 tahun, namun dengan pengertian yang diperoleh melalui pengalaman menderita penyakit lever semacam itu, saya merasa mungkin masih bisa bertahan dalam dunia ini selama hanya 15 sampai 20 tahun lagi. Maka saya tidak menanti orang lain lagi dan dengan sungguh-sungguh berdoa menyerahkan diri sekali lagi untuk menegakkan Gerakan Reformed Injili di Indonesia. Saya memohon kepada Tuhan supaya di dalam waktu 15 tahun, menjelang abad ke-21, sudah terbentuk sekelompok generasi muda yang memahami dan menyadari pentingnya Gerakan Reformed Injili serta rela menyerahkan diri untuk mengabdi dan berkorban di dalam zaman ini.
 
Tanggapan terhadap panggilan ini mendapat restu dari Tuhan, sehingga pada tahun 1984 dimulailah langkah yang pertama, yaitu dengan berani mengadakan Seminar Pembinaan Iman Kristen (SPIK) untuk memelopori doktrin Reformed. Di luar dugaan, pesertanya makin lama makin banyak dan dengan antusiasme yang sangat tinggi menerima doktrin Reformed yang diajarkan.
 
Gerakan SPIK yang dimulai sejak tahun 1984 telah menjadi gerakan yang tidak layu hingga sekarang, baik di Indonesia maupun di luar negeri. Mereka yang disadarkan mengambil keputusan untuk mempelajari doktrin Reformed lebih lanjut. Maka langkah kedua dalam panggilan ini adalah mendirikan Sekolah Teologi Reformed Injili (STRI) bagi kaum awam pada tahun 1986.

http://grii.org/

[Husada]

Analogi kesasar lagi karena Yesus mengatakan “hidup seseorang” yang lestari sampai kedatangan-Nya bukan berbicara soal pengajaran Yesus yang dianggap belum selesai atau tuntas.

Bebalmu bertambah-tambah, Sol. Tekanan yang Husada tekankan ialah, Jikalau Tuhan berkehendak, tidak seorang solideogloria bisa mengekang.
Pengajaran Yesus Kristus sudah selesai setelah dikatakannya, "Sudah selesai". Otak manusia tidak mampu menerimanya sekaligus. Tulisan tidak mampu menulisnya secara sempurna. Maka Bapa mengutus Roh Kudus dalam nama Yesus Kristus untuk mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus.
Kurangi kebebalan.

Itulah sebabnya ada begitu banyak tradisi rekayasa dusta dan isapan jempol dikarang oleh gereja karena menganggap ajaran Yesus tidak cukup dan tidak tuntas Husada.
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Yang merasa menerima ajaran Yesus Kristus secara sinambung melalui apostel, padahal kenyataannya, menerima ajaran manusia yang hidupnya terpaut lebih dari 15 abad dari jasmani Tuhan Yesus Kristus, memang sering tidak percaya ayat Kitab Suci. Ngomong doang menganut Solascriptura. 

Jadi menurutmu wahyu Tuhan belum selesai dan sekarang petinggi gerejamu berhak memberikan segala macam wahyu yang ternyata isinya penuh dusta dan isapan jempol itu ?

Pilihan katamu buruk seburuk 'akal sehat'mu, Sol. Janji Tuhan Yesus Kristus menyertai GerejaNya sampai kepada akhir zaman diwariskan oleh pengganti Petrus. Ketika mengajar, penerus Petrus menyampaikan ajaran Roh Kudus. Ketika tidak mengajar, pengganti Petrus bebas berhaha-hihi. Masbulo?

Pertanyaan saya selanjutnya :
Atas dasar apa wahyu Tuhan tidak berhenti sampai sekarang kalau Tuhan sendiri sudah memperingatkan agar jangan menambahi apa yang sudah diwahyukannya Husada ?
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !

Bebal jangan dipelihara, Sol. Jawab saja pertanyaan Husada di Reply#88. Kemudian kita lanjut diskusi ini, tentu saja di trit yang tepat.

Kalau berbicara soal suksesi ajaran apostolik tetapi tidak paham apa artinya istilah tsb maka itu hanya menunjukkan kebodohan belaka karena barangkali terlalu banyak bermain dengkul Husada.

Yang memakai dengkul ialah mereka yang mau dijawab, tetapi tidak mau menjawab. Jawab saja Reply#88.

Suksesi kerasulan hanya menyangkut apa yang yang sudah diwarisi oleh mereka yaitu semua ajaran mereka yang sudah lengkap dan sempurna didalam Kitab Suci,dan itulah yang menjadi tonggak atau pilar utama gereja Protestan.

Jawab saja Reply#88.

Jadi saya sudah membuktikan mana gereja yang tetap mewarisi ajaran rasul dan mana gereja yang kerjanya hanya merusak dan meracuni apa yang sudah diajarkan oleh para Rasul sekalian sebagai contoh kongkritnya agar paham benar apa itu makna dari suksesi ajaran rasuliah itu.

Jawab saja Reply#88.

Apostolic Church = Gereja yang setia memegang teguh ajaran para Rasul (Sola Scriptura).
Apostate Church = Gereja yang kerjanya merusak dan mengkhianati kebenaran apa yang sudah diajarkan para Rasul (Sola Ecclesia)
Buktinya sudah saya paparkan dan kamu memang tidak mampu menyanggahnya sama sekali.

Sayangnya, rasul sendiri bilang bahwa jemaat harus menerima ajaran mereka baik lisan maupun tertulis. Kumpulan solideogloria mencueki ayat itu. Konyol, bebal, merasa setingkat dengan Tuhan. Gile. Tidak menganggap rasul yang mengajar lewat tulisan, menilai tidak berlaku lagi, tetapi dengan lantang teriak menganut Solascriptura. Penganut Solascriptura yang mengabaikan ayat Scriptura.

Itulah bedanya dan kontrasnya antara gereja yang didirikan diatas warisan para Nabi dan Rasul disatu pihak dengan gereja yang hanya berdiri diatas apa yang dianggap “makam” Rasul itu.

Masih ada dan solideogloria gunakankah Alkitab yang memuat Mat 16:18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. ?

Itulah bedanya antara gereja yang loyal kepada ajaran para Rasul dengan gereja yang hanya loyal kepada ajaran manusia.

Betul. Gereja yang merenungkan semua ayat Kitab Suci, dengan yang menganggap ada ayat Kitab Suci yang sudah tidak berlaku, tetapi lantang bilang menganut [iSolascriptura[/i].

Matius 15:9Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia."

Percuma menyatakan diri menganut Solascriptura tetapi menganggap ada ayat Scriptura yang sudah kadaluwarsa karena tidak sesuai selera.

Markus 7:7 Percuma mereka beribadah kepada-Ku, sedangkan ajaran yang mereka ajarkan ialah perintahmanusia.

Percuma kumpulan menamakan diri 'gereja' tetapi mengembangkan ajaran seorang yang hidup lima belas abad lebih setelah jasmani Yesus Kristus.

Efesus 4:14 sehingga kita bukan lagi anak-anak, yang diombang-ambingkan oleh rupa-rupa angin pengajaran, oleh permainan palsu manusia dalam kelicikan mereka yang menyesatkan,[/color]

Ajaran yang muncul dan berkembang sejak abad XVI sungguh banyak menyesatkan manusia yang tadinya setia pada ajaran Yesus Kristus.

Catatatan :
Agar diskusinya nyambung tidak muter muter terus silahkan menanggapi tanggapan saya yang terakhir jangan mengulang-ulangi pertanyaan yang sama yang sudah saya tanggapi seperti orang bengong karena terlalu sering terlibat dengan dengkulnya.

Jawab saja pertanyaan di Reply#88.

[solideogloria]

Damai bagimu, Sol.Tegar tengkuk, searti dengan keras kepala. Periksa hati dan pikiranmu. Jangan menarik-narik bahasan semakin jauh dari judul trit.

Baca lagi penjelasan saya bahwa yg tegar tengkuk hanyalah mereka yang keras kepala tidak mau taat kepada ajaran Rasul sepenuhnya malah mengacaukannya dengan ajaran ajaran palsu isapan jempol.

Quote
Pertanyaan saya selalu menyangkut apa yang diwariskan oleh para Rasul (suksesi apostolik),jadi jangan memaksakan jawaban orang kalau berdiskusi Hus.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Pemaknaan Husada atas trit sudah disampaikan di depan. Bagaimana dengan pemaknaan Soli?

Makanya pahami dulu apa makna suksesi apostolik tsb dan bagaimana contohnya didalam gereja masing masing supaya kamu paham makna sebenarnya mana yang benar dan mana yang palsu.

Quote
Jangan memaksakan pemahaman sendiri kepada orang lain karena itu pekerjaan yang sangat tercela.
Coba introspeksi, Sol. Apa judul trit? Apa yang ditanyakan? Apa yang Soli jawab?

Baca lagi penjelasan saya diatas !

Quote
Jadi kalau tidak paham apa itu suksesi apostolik makanya belajar lagi yang bener !
Sajikan saja pemahaman Soli, agar kita diskusikan. Apakah solideogloria itu Protestan benaran, ato apa? Meski Husada bukan Protestan, karena judul menggunakan bahasa yang Husada mengerti, maka Husada sudah menyampaikan pemaknaan menurut Husada. Bagaimana dengan Soli?

Baca lagi penjelasan saya diatas !

Quote
Baca lagi komentar saya sebelumnya bahwa kalau sudah saya tanggapi jangan ditanya lagi dengan pertanyaan yang sama tetapi counter dong tanggapan saya tsb supaya diskusinya nyambung tidak berputar putar ditempat !
Ditanya apa, solideogloria jawab apa. Super duper tegar tengkuk.

Baca lagi penjelasan saya diatas siapa yg tegar tengkuk selalu melawan ajaran para Rasul itu !

Quote
Pepatah mengatakan “Kalau tidak pandai menari,jangan katakan lantainya miring” .....demikian juga kalau kelabakan tidak sanggup menanggapi komentar orang didalam diskusi jangan cari cari alasan dengan sebutan "OOT" segala macam lah untuk mengelak dari jawaban.
Pakai pepatah pula tidak cocok, bukan bikin diskusi makin indah, malah membuat dagelan.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Kalo ada pemaknaan, pemahaman, pemikiran, komentar, atao apapun dari solideogloria tentang itu, silahkan. Tidak perlu menarik bahasan ke hal lain. Kalo ada topik lain yang ingin dibahas, cari trit sesuai, ato buka trit baru. Sulitkah mengartikan itu?

Baca lagi diatas penjelasan saya mengenai makna topik ini !

Persepsimu jangan dipaksakan kepada orang lain karena cara berpikir sudah berbeda total !

Quote
Pertanyaan saya menyambung dinamika diskusi agar tetap nyambung dan masih didalam wacana yang sesuai topik.
Judul trit ini ialah Suksesi ajaran apostolic Protestan. Kalo ada pemaknaan, pemahaman, pemikiran, komentar, atao apapun dari solideogloria tentang itu, silahkan. Tidak perlu menarik bahasan ke hal lain. Kalo ada topik lain yang ingin dibahas, cari trit sesuai, ato buka trit baru.

Baca lagi penjelasan saya diatas !

Quote
Yang saya persoalkan adalah kelengkapan Kitab Suci bukan bagaimana cara Roh Kudus mengajar.
Saya tunggu jawaban yang nyambung dan berbobot !
Coba formulasikan pertanyaanmu yang sebenarnya.
Untuk sementara, coba pahami, Jika Kitab Suci sudah lengkap dan cukup, maka tidak diperlukan Roh Kudus mengajarkan segala sesuatu tentang Yesus Kristus. Nangkap? Mungkin, ketegartengkukan solideogloria tidak mampu menangkapnya?

Roh Kudus mengajar untuk kita memahami apa yang sudah diinspirasikannya untuk ditulis melalui Nabi dan Rasul tetapi magisterium anda sudah mengkangkangi tugas Roh Kudus malah mengajarkan ajaran heresy kepada jemaat Tuhan yang awam.

Lukas 17:2 Adalah lebih baik baginya jika sebuah batu kilangan diikatkan pada lehernya, lalu ia dilemparkan ke dalam laut, dari pada menyesatkan salah satu dari orang-orang yang lemah ini.


Sungguh sangat berdosa magisterium anda itu !

Quote
Pertanyaan selanjutnya :
Apakah Roh Kudus mengajarkan sesuatu diluar dari kebenaran Kitab Suci seperti semua tradisi rekayasa Katolik ?
Ini buktinya apa yang sudah saya tanggapi kamu ulang ulang lagi,baca jawaban saya di replay 71 sbb :
Makanya tanggapi dong jawaban saya tsb jangan berputar putar seperti orang bengong !
Jangan jangan memang anda terlalu banyak menggunakan dengkul untuk mikir Husada !
Wadduh, bebal kok dipelihara, ya?
Di Reply#71, solideogloria bilang hiperbola.
Sangat disayangkan, solideogloria menyimpulkan bahwa tulisan di Alkitab sudah lengkap, sudah cukup, tetapi tidak memberikan ayat (tulisan di Alkitab) yang mengartikan demikian itu. Husada menyimpulkan bahwa tulisan di Alkitab belum cukup, sehingga Husada mengutipkan Yoh 21:25. E'e'eee... kenapa solideogloria menganggap jawaban solideogloria itu sudah menjawab pertanyaan? Bebal.
Mau hiperbola ato tidak, ayat itu menunjukkan bahwa belum semua yang diperbuat Yesus Kristus dituliskan di Alkitab. Sementara solideogloria bilang tulisan di Alkitab sudah cukup, tetapi tidak memberikan ayat yang menyatakan demikian itu. Pikiran mana yang lebih berterima?

Atas dasar apa kamu mengatakan Alkitab tidak cukup bagi keselamatan orang percaya dan pegangan hidup kerohaniannya ?

Apa kamu lebih pintar dari Roh Kudus sehingga beraninya mengatakan pekerjaan-Nya tidak cukup tetapi malah ditambahi dengan segala macam ajaran palsu penuh dusta dan isapan jempol itu ???


Bersambung