Author Topic: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.  (Read 8087 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #30 on: March 02, 2014, 07:58:00 PM »
Kan Korintus ada dua surat, jadi bisa saja dianggap sebagai satu kesatuan.
Begitu juga Tesalonika dan Timotius.

Syalom

Bukan begitu pengertian dosen saya. Dia benar2 menolak surat2 lain selain 7 surat  ini, iaitu I Tess, I dan II Kor, Galatia, Roma, Filipi dan Filemon.
Tetapi aneh, menurutnya, meskipun surat2 ini bukan tulisan Paulus dia percaya Roh Kudus juga mengilhamkan surat2 itu (Surat Ibrani, Kolose, II Tess, I Kor, Titus dsb).

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #31 on: March 02, 2014, 08:03:55 PM »
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Epistle_to_the_Hebrews

Authorship

Authorship of the Epistle to the Hebrews

By the end of the first century there was confusion over the author’s identity. Clement of Rome, Barnabas, the Apostle Paul, and other names were proposed with little conviction and no unanimity.

http://www.newadvent.org/cathen/07181a.htm

Ancient and modern writers mention various pupils of the Apostle, especially Luke, Clement of Rome, Apollo, lately also Priscilla and Aquila.

Saya lebih memilih St Clement, Paus.

Salam

Menurut dosen saya, surat2 ini (selain 7 surat Paulus) ditulis sesudah Paulus meninggal.
Surat2 itu mengandungi pemikiran Paulus dan menurutnya ditulis oleh murid2 Paulus. Tidak diketahui siapa penulisnya. Saya membantah tetapi dijawabnya, apakah anda tidak percaya Roh Kudus juga bisa memakai orang lain selain Rasul Paulus? Apa pendapat St Yopi? Btw, apa kabar bro, long time no see...

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #32 on: March 02, 2014, 09:39:17 PM »
Bukan begitu pengertian dosen saya. Dia benar2 menolak surat2 lain selain 7 surat  ini, iaitu I Tess, I dan II Kor, Galatia, Roma, Filipi dan Filemon.
Tetapi aneh, menurutnya, meskipun surat2 ini bukan tulisan Paulus dia percaya Roh Kudus juga mengilhamkan surat2 itu (Surat Ibrani, Kolose, II Tess, I Kor, Titus dsb).

Sepertinya pendapat dosen anda benar, karena saya juga pernah mendengar hal seperti itu. Cuma lupa entah di mana saya pernah baca.

 :(

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #33 on: March 03, 2014, 06:16:23 AM »
Menurut dosen saya, surat2 ini (selain 7 surat Paulus) ditulis sesudah Paulus meninggal.
Surat2 itu mengandungi pemikiran Paulus dan menurutnya ditulis oleh murid2 Paulus. Tidak diketahui siapa penulisnya. Saya membantah tetapi dijawabnya, apakah anda tidak percaya Roh Kudus juga bisa memakai orang lain selain Rasul Paulus? Apa pendapat St Yopi?
Saya percaya untuk Surat Ibrani, banyak ahli dari jaman abad kedua sampai sekarang juga, makanya saya juga ikut menyetujui St Clement Paus Ketiga yang menulis surat tersebut, sedangkan semua Surat Rasul Paulus, saya percaya ditulis sendiri oleh St Paulus
Quote
Btw, apa kabar bro, long time no see...
Kabar baek mas bro... Miss u too

Salam
« Last Edit: March 03, 2014, 06:44:01 AM by St Yopi »
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #34 on: March 03, 2014, 09:25:08 AM »
Kalo yang Yahudi non-Mesianik, siip ?

:)
salam

Kl pd jaman itu tentu saja Yahudi non-Mesianik juga rajin mmelihara Taurat.

OOT...
Mlihat dialog om yopi dg cosmic, kox saya jadi geli ya.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #35 on: March 03, 2014, 04:48:45 PM »
Kl pd jaman itu tentu saja Yahudi non-Mesianik juga rajin mmelihara Taurat.

OOT...
Mlihat dialog om yopi dg cosmic, kox saya jadi geli ya.

Kok bisa ya? Bagian mana yang membuat bro geli?

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #36 on: March 03, 2014, 04:59:00 PM »
Sepertinya pendapat dosen anda benar, karena saya juga pernah mendengar hal seperti itu. Cuma lupa entah di mana saya pernah baca.

 :(

Saya sebetulnya tidak menyetujui pendapat dosen saya. Saya tetap menyakini kesepakatan para penafsir PB injili bahwa Paulus menulis 14 surat termasuk Surat Ibrani. Tidak mungkin Roh Kudus menipu kita. Masak Roh Kudus mengilhamkan kata, "Dari Rasul Paulus..." tetapi pada waktu yang sama mengajar bahwa Paulus bukan penulis surat2 ini???? Tidak mungkin sang Pemberi Firman mempunyai lidah yang bercabang!!!

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #37 on: March 03, 2014, 05:01:16 PM »
Saya percaya untuk Surat Ibrani, banyak ahli dari jaman abad kedua sampai sekarang juga, makanya saya juga ikut menyetujui St Clement Paus Ketiga yang menulis surat tersebut, sedangkan semua Surat Rasul Paulus, saya percaya ditulis sendiri oleh St PaulusKabar baek mas bro... Miss u too

Salam

Saya menyakini penulis Surat Ibrani ialah Rasul Paulus.
Gaya bahasanya sangat Paulistik.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #38 on: March 03, 2014, 05:02:11 PM »
Kalau menurut data yang saya pegang, Paulus menulis surat surat berikut ini, dan kapan ditulisnya.

  • 1   Roma           Paulus   57/58
    2   1 Korintus   Paulus   54-57
    3      2Korintus           Paulus   57
    4   Galatia           Paulus   57/58
    5   Efesus           Paulus   61-63
    6   Filipi                   Paulus   54-57
    7   Kolose           Paulus   61-63
    8   1 Tesalonika   Paulus   50-52
    9   2 Tesalonika   Paulus   50-52
    10   1 Timotius   Paulus   65
    11   2 Timotius   Paulus   66-67
    12   Titus                   Paulus   65
    13   Filemon           Paulus   61-63
    14   Ibrani           Paulus   64-67

Terlepas apakah itu ada 14 menurut data salt - ataupun cuma ada 7 menurut data CB..., di event "dikumpul"kan-nya kertas2 tsb ... apakah (anggap saja, cuma 7 yang "bunyi"nya typical Paulus) kertas2 tsb adalah kertas + tinta awal yg Paulus gunakan ?

kayaknya saya memang gak akan bisa dapet jawaban yang secara akurat nih...
hehehe... :D.

Quote
Masak Roh Kudus mengilhamkan kata, "Dari Rasul Paulus..." tetapi pada waktu yang sama mengajar bahwa Paulus bukan penulis surat2 ini????
bagaimana kalo "jalan damai"nya, bold itu dimengertikan : sso memang bener2 mendapatkan masukan dari Rasul Paulus terlepas apakah itu lisan atopun tulisan, bukan fokusnya ... maka ketika dia menulisnya, ya tentu dia akan tulis spt bold, menurut CB ?

oleh karena itulah saya "cerewet" perihal kertas+tinta awal :D.

:)
salam.
« Last Edit: March 03, 2014, 05:08:11 PM by odading »

Offline CosmicBoy94

  • Moderator
  • FIK - Senior
  • *****
  • Posts: 305
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Protestan Injili/Evangelikal
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #39 on: March 03, 2014, 05:07:22 PM »
Terlepas apakah itu ada 14 menurut data salt - ataupun cuma ada 7 menurut data CB..., di event "dikumpul"kan-nya kertas2 tsb ... apakah (anggap saja, cuma 7 yang "bunyi"nya typical Paulus) kertas2 tsb adalah kertas + tinta awal yg Paulus gunakan ?

kayaknya saya memang gak akan bisa dapet jawaban yang secara akurat nih...
hehehe... :D.

:)
salam.

Naskah2 asli sudah tidak ada.
Yang ada dan masih terpelihara cuma salinan-salinan.

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #41 on: March 03, 2014, 05:54:16 PM »
Naskah2 asli sudah tidak ada.
Yang ada dan masih terpelihara cuma salinan-salinan.
Makasih atas masukan Cosmic.

Sekarang saya tau bhw pada event "dikumpulkan"nya kertas2 tsb, semua itu bukan kertas+tinta awal yang digunakan Paulus.

btw, saya tertarik atas pendapat dosen CB tsb.

Quote
Menurut dosen saya, surat2 ini (selain 7 surat Paulus) ditulis sesudah Paulus meninggal

Surat2 itu mengandungi pemikiran Paulus dan menurutnya ditulis oleh murid2 Paulus. Tidak diketahui siapa penulisnya.

Quote
Waktu saya belajar di sekolah theologia, dosen saya asal Swiss, pakar PB dan bahasa Yunani pernah mengajarkan bahwa Paulus hanya menulis 7 surat iaitu I Tess, I dan II Kor, Galatia, Roma, Filipi dan Filemon
saya mencoba mengurutkan data dari salt secara kronologi :

1.   1 Tesalonika   Paulus   50-52
2.    2 Tesalonika   Paulus   50-52
3.   1 Korintus   Paulus   54-57
4.   Filipi                   Paulus   54-57
5.   2Korintus           Paulus   57
6.   Roma           Paulus   57/58
7.   Galatia           Paulus   57/58
8.   Filemon           Paulus   61-63
9.   Efesus           Paulus   61-63
10.   Kolose           Paulus   61-63
11.   Ibrani           Paulus   64-67
12.   1 Timotius   Paulus   65
13.   Titus                   Paulus   65
14.   2 Timotius   Paulus   66-67


Satu yang pertama dipegang adalah : kertas+tinta awal yg digunakan Paulus dari tahun 50 AD - 67 AD itu tidak eksis ketika event dikumpulkannya "surat2" Paulus tsb. Dari sini menuntun ke pertanyaan :

1. Berdasarkan apa, dosen CB berpendapat bhw surat2 merah ditulis setelah 67 AD (Paulus meninggal) ? Disini sepertinya sang dosen tidak berbasis data diatas, karena kalo berbasis data diatas - sudah cukup jelas semua surat2 tsb ditulis didalam kurun masa hidup Paulus.... dari sini menuntun ke pertanyaan :
2. Dari manakah didapatnya angka dari tahun2 penulisan ? yang dimana sepertinya sang dosen ragu akan ke-akuratan data tsb.

:)
salam.

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #42 on: March 03, 2014, 11:04:18 PM »
Saya menyakini penulis Surat Ibrani ialah Rasul Paulus.
Gaya bahasanya sangat Paulistik.
1. Semua Surat Paulus pasti St Paulus akan menuliskan namanya.

2. St Paulus termasuk Rasul yang sangat percaya diri, tidak mungkin menyembunyikan namanya.

3. Surat St Clement:

The Letter of Clementine Epistle to the Corinthians

The Second Letter to the Corinthians

Ini sangat mirip dengan St Paulus maupun Surat Ibrani.

1 Clem 26:1 "Do we then think it to be a great and marvelous thing, if the Creator of the universe shall bring about the resurrection of them that have served Him with holiness in the assurance of a good faith, seeing that He showeth to us even by a bird the magnificence of His promise?"

Surat ini ternyata diimani oleh Gereja Korintus:

It was highly regarded, and was read in church at Corinth along with the Scriptures c. 170.

The Epistle is in the name of the Church of Rome but the early authorities always ascribe it to Clement. Dionysius, Bishop of Corinth, wrote c. 170 to the Romans in Pope Soter's time: "Today we kept the holy day, the Lord's day, and on it we read your letter- and we shall ever have it to give us instruction, even as the former one written through Clement" (Eusebius, Church History IV.30).

Hegesippus attributed the letter to Clement. Irenaeus, c. 180-5 perhaps using Hegesippus, says: "Under this Clement no small sedition took place among the brethren at Corinth and the Church of Rome sent a most sufficient letter to the Corinthians, establishing them in peace, and renewing their faith, and announcing the tradition it had recently received from the Apostles" (III, iii). Clement of Alexandria, c. 200, frequently quotes the Epistle as Clement's, and so do Origen and Eusebius. Lightfoot and Harnack are fond of pointing out that we hear earlier of the importance of the Roman Church than of the authority of the Roman bishop. If Clement had spoken in his own name, they would surely have noted expressly that he wrote not as Bishop of Rome, but as an aged "presbyter" who had known the Apostles. St. John indeed was still alive, and Corinth was rather nearer to Ephesus than to Rome. Clement evidently writes officially, with all that authority of the Roman Church of which Ignatius and Irenaeus have so much to say.

4. Disebut teman sekerja St Paulus didalam Alkitab:

Fil 4:3 Bahkan, kuminta kepadamu juga, Sunsugos, temanku yang setia: tolonglah mereka. Karena mereka telah berjuang dengan aku dalam pekabaran Injil, bersama-sama dengan Klemens dan kawan-kawanku sekerja yang lain, yang nama-namanya tercantum dalam kitab kehidupan.

Kalau benar sebagian Surat St Paulus ditulis oleh orang lain, tentunya St Clement orangnya!

5. Naskah Asli kemungkinan adalah Codex Vaticanus:

The provenance and early history of the codex is uncertain; Rome (Hort), southern Italy, Alexandria (Kenyon, Burkitt), and Caesarea (T. C. Skeat) have been suggested as the origin.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus

Salam
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #43 on: March 06, 2014, 04:56:37 PM »
5. Naskah Asli kemungkinan adalah Codex Vaticanus:

The provenance and early history of the codex is uncertain; Rome (Hort), southern Italy, Alexandria (Kenyon, Burkitt), and Caesarea (T. C. Skeat) have been suggested as the origin.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Codex_Vaticanus

Salam
Yop, apakah bold itu maksudnya = kertas+tinta awal yang digunakan Paulus ?

Soalnya saya baru aja mau berpegang pada sbb :
Quote
Satu yang pertama dipegang adalah : kertas+tinta awal yg digunakan Paulus dari tahun 50 AD - 67 AD itu tidak eksis ketika event dikumpulkannya "surat2" Paulus tsb.

:D

:)
salam.

Offline St Yopi

  • Non Nobis Domine, Non Nobis, Sed Nomini Tuo Da Gloriam
  • FIK council
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 797
  • Reputation Power:
  • St Yopi
    • styopi.blogspot.com
Re: minta tolong sejarah tempat ibadah Kristen dan surat2 Paulus.
« Reply #44 on: March 06, 2014, 05:26:13 PM »
Yop, apakah bold itu maksudnya = kertas+tinta awal yang digunakan Paulus ?

Soalnya saya baru aja mau berpegang pada sbb :
:D

:)
salam.
Nah, sebagian setuju, sebagian tidak.

Saya termasuk yang setuju, alasannya sederhana saja:

Kalau naskah asli Septuaginta (PL Yunani) adalah TINTA dan KERTAS asli ketika ditulis sebelum jamannya para Rasul, apalagi PBnya!

Simple kok.

Salam
Inter Esse Et Non Esse

Cogito Ergo Sum

Tuus Totus Ego Sum, Et Omnia Mea Tua Sunt

Extra Ecclesiam Nulla Salus

In Hoc Signo Vinces

With love,

your Yopi