Patung dalam Gereja protestan

[siip]

Kl karismatik itu agak bebas, jarang mnggunakan seragam.
Apalagi gedungnya sering sewaan shg ga bisa dekor berat-berat.

Buat saya sih (dan dari yg saya pelajari di Alkitab), ornamen/hiasan tmasuk patung bukanlah suatu yg perlu ditumpas.
Smua hiasan/ornamen/gambar/patung yg adalah karya seni yg dapat mngingatkan orang pd karya Tuhan silakan dipasang dan dipajang utk kemuliaan Tuhan.

Saya hanya keberatan jika ada orang yg memiliki ktergantungan pd suatu benda/media/sarana utk berdoa scr pribadi.

[Husada]

Patung dalam tempat peribadatan Protestan? Protestan mana, ato Protestan apa?

[Leonardo]

Patung dalam tempat peribadatan Protestan? Protestan mana, ato Protestan apa?

Yang ditampilkan dalam denominasi Lutheran bro...


salam 

[Leonardo]

Kl karismatik itu agak bebas, jarang mnggunakan seragam.
Apalagi gedungnya sering sewaan shg ga bisa dekor berat-berat.

Buat saya sih (dan dari yg saya pelajari di Alkitab), ornamen/hiasan tmasuk patung bukanlah suatu yg perlu ditumpas.
Smua hiasan/ornamen/gambar/patung yg adalah karya seni yg dapat mngingatkan orang pd karya Tuhan silakan dipasang dan dipajang utk kemuliaan Tuhan.

Saya hanya keberatan jika ada orang yg memiliki ktergantungan pd suatu benda/media/sarana utk berdoa scr pribadi.

setuju bro, sebenarnya hampir semua tidak ada ketergantungan sama seperti kita punya foto yang tentu tidak dapat menggantikan pribadi yang ada dalam foto itu.

Begitu juga patung , gambar dll adalah sarana untuk semakin mengingat pribadi yang digambarkannya.

Jika kita punya patung pahlawan revolusi, punya patung pahlawan proklamator , punya patung pahlawan nasional maka imho tidak ada salahnya kita juga punya patung para pahlawan iman seperti para rasul dan bunda Maria.

Sepanjang diajarkan kebenaran bahwa mereka semua para kudus , atau malaikat adalah saudara-saudari kita dalam iman akan Kristus thus segala bentuk penghormatan kepada mereka tentu sangat amat berbeda dengan penyembahan kepada Kristus sendiri.

salam

[solideogloria]

setuju bro, sebenarnya hampir semua tidak ada ketergantungan sama seperti kita punya foto yang tentu tidak dapat menggantikan pribadi yang ada dalam foto itu.

Begitu juga patung , gambar dll adalah sarana untuk semakin mengingat pribadi yang digambarkannya.

Jika kita punya patung pahlawan revolusi, punya patung pahlawan proklamator , punya patung pahlawan nasional maka imho tidak ada salahnya kita juga punya patung para pahlawan iman seperti para rasul dan bunda Maria.

Sepanjang diajarkan kebenaran bahwa mereka semua para kudus , atau malaikat adalah saudara-saudari kita dalam iman akan Kristus thus segala bentuk penghormatan kepada mereka tentu sangat amat berbeda dengan penyembahan kepada Kristus sendiri.

salam

Imamat 26:1   Janganlah kamu membuat berhala bagimu, dan patung atau tugu berhala janganlah kamu dirikan bagimu; juga batu berukir janganlah kamu tempatkan di negerimu untuk sujud menyembah kepadanya, sebab Akulah Tuhan, Allahmu.

Yang dilarang adalah sujud menyembah patung seperti contoh berikut :

[Leonardo]

Imamat 26:1   Janganlah kamu membuat berhala bagimu, dan patung atau tugu berhala janganlah kamu dirikan bagimu; juga batu berukir janganlah kamu tempatkan di negerimu untuk sujud menyembah kepadanya, sebab Akulah Tuhan, Allahmu.

Yang dilarang adalah sujud menyembah patung seperti contoh berikut :

Umat katolik tidak menyembah patung hanya sikap doa saja ...karena tidak ada satu dogma atau aturan umat katolik yang mengajarkan untuk menyembah patung.

sama seperti ini umat Protestan di Gereja st Lutheran dalam doa juga ada perarakan yang memakai salib bercorpus , ada patung dalam Gereja di mana jemaat saat kebaktian menghadap pada alat dan patung tersebut , ada pembagian hosti kudus dll bisa dilihat di sini http://www.stpaulsfw.org/index.php/photo-gallery/8-information/48-photos-175th-anniversary

salam

[odading]

Umat katolik tidak menyembah patung hanya sikap doa saja ...karena tidak ada satu dogma atau aturan umat katolik yang mengajarkan untuk menyembah patung.

Sepertinya terdapat kesulitan bagi umum utk membedakan sikap doa (jasmani) dengan "sikap" doa (rohani), yah Leo ?   

[solideogloria]

Umat katolik tidak menyembah patung hanya sikap doa saja ...karena tidak ada satu dogma atau aturan umat katolik yang mengajarkan untuk menyembah patung.

sama seperti ini umat Protestan di Gereja st Lutheran dalam doa juga ada perarakan yang memakai salib bercorpus , ada patung dalam Gereja di mana jemaat saat kebaktian menghadap pada alat dan patung tersebut , ada pembagian hosti kudus dll bisa dilihat di sini http://www.stpaulsfw.org/index.php/photo-gallery/8-information/48-photos-175th-anniversary

salam

Setahu saya berdoa kepada maria yang sudah mati adalah pengajaran resmi dari GRK dan ajaran Paus :

- CCC 2676 This twofold movement of prayer to Mary has found a privileged expression in the Ave Maria…..

- We ceaselessly pray to the Blessed Virgin ... Pope John Paul II in his book Theotokos.


Berdoa di goa-goa Maria dan tempat tempat penampakan roh Maria (apparitions) adalah ciri khas yang menunjukkan bahwa memang figur maria menjadi obyek doa dan poenyembahan.

Doa Salam Maria yang ditujukan langsung kepada Maria secara berulang ulang seperti mantera adalah bukti bahwa maria sudah dijadikan semacam dewa penyembahan.

Mengarak arak patung Maria keliling kota dalam sikap penyembahan kepadanya adalah juga bukti yang tidak dapat disangkal bahwa Maria sudah dijadikan obyek penyembahan yang berbau  mistik.

Semua praktek dan tradisi gereja tsb sama sekali sudah melanggar kebenaran Kitab Suci yang seharusnya menjadi dasar dimana setiap gereja kristen berdiri.




Jadi saya sama sekali tidak mengada-ada sebab bukti bukti kongkrit secara umum memang sudah diketahui publik.

Imamat 26:1   Janganlah kamu membuat berhala bagimu, dan patung atau tugu berhala janganlah kamu dirikan bagimu; juga batu berukir janganlah kamu tempatkan di negerimu untuk sujud menyembah kepadanya, sebab Akulah Tuhan, Allahmu.

[Leonardo]

Sepertinya terdapat kesulitan bagi umum utk membedakan sikap doa (jasmani) dengan "sikap" doa (rohani), yah Leo ?   

haha..yah sepanjang yang saya tau dan baca di Alkitab Allah lebih mempedulikan substansi doanya ketimbang sikap doa jasmani. Seperti kisah doa farisi dan pemungut cukai 

salam 

[solideogloria]

haha..yah sepanjang yang saya tau dan baca di Alkitab Allah lebih mempedulikan substansi doanya ketimbang sikap doa jasmani. Seperti kisah doa farisi dan pemungut cukai 

salam 

Yesus sudah mengajarkan cara berdoa yang benar yaitu hanya ditujukan kepada Allah Bapa karena hanya Dia yang berhak menerima doa bukan manusia apalagi arwah manusia yang sudah mati.

Semua Nabi dan Rasul juga berdoa kepada Tuhan tidak pernah kepada manusia atau arwah manusia.

Jadi kalau cara berdoa sudah salah maka makna substansinya hanyalah kenihilan belaka karena doa yang demikian tidak mungkiin akan sampai atau didengar oleh Allah.

[Leonardo]

Setahu saya berdoa kepada maria yang sudah mati adalah pengajaran resmi dari GRK dan ajaran Paus :

- CCC 2676 This twofold movement of prayer to Mary has found a privileged expression in the Ave Maria…..

- We ceaselessly pray to the Blessed Virgin ... Pope John Paul II in his book Theotokos.


Berdoa di goa-goa Maria dan tempat tempat penampakan roh Maria (apparitions) adalah ciri khas yang menunjukkan bahwa memang figur maria menjadi obyek doa dan poenyembahan.

Doa Salam Maria yang ditujukan langsung kepada Maria secara berulang ulang seperti mantera adalah bukti bahwa maria sudah dijadikan semacam dewa penyembahan.

Mengarak arak patung Maria keliling kota dalam sikap penyembahan kepadanya adalah juga bukti yang tidak dapat disangkal bahwa Maria sudah dijadikan obyek penyembahan yang berbau  mistik.

Semua praktek dan tradisi gereja tsb sama sekali sudah melanggar kebenaran Kitab Suci yang seharusnya menjadi dasar dimana setiap gereja kristen berdiri.




Jadi saya sama sekali tidak mengada-ada sebab bukti bukti kongkrit secara umum memang sudah diketahui publik.

Imamat 26:1   Janganlah kamu membuat berhala bagimu, dan patung atau tugu berhala janganlah kamu dirikan bagimu; juga batu berukir janganlah kamu tempatkan di negerimu untuk sujud menyembah kepadanya, sebab Akulah Tuhan, Allahmu.

Kata2 anda selain tidak pada tempatnya karena di sini membahas patung dalam gereja protestan juga sok tau...

Katekismus Gereja Katolik
970 "Adapun peran keibuan Maria terhadap umat manusia sedikit pun tidak menyuramkan atau mengurangi pengantaraan Kristus yang tunggal itu, melainkan justru menunjukkan kekuatannya. Sebab segala pengaruh santa Perawan Maria yang menyelamatkan manusia... berasal dari kelimpahan pahala Kristus. Pengaruh itu bertumpu pada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya" (LG 60). "Sebab tiada makhluk satu pun yang pernah dapat disejajarkan dengan Sabda yang menjelma dan Penebus kita. Namun seperti imamat Kristus secara berbeda-beda ikut dihayati oleh para pelayan (imam) maupun oleh umat beriman, dan seperti satu kebaikan Allah dengan cara yang berbeda-beda pula terpancarkan secara nyata dalam makhluk-makhluk, begitu pula satu-satunya pengantaraan Penebus tidak meniadakan, melainkan membangkitkan pada makhluk-makhluk aneka bentuk kerja sama yang berasal dari satu-satunya sumber" (LG 62).

Jangan sok tau mengajari ikan berenang 

[solideogloria]

Kata2 anda selain tidak pada tempatnya karena di sini membahas patung dalam gereja protestan juga sok tau...

Katekismus Gereja Katolik
970 "Adapun peran keibuan Maria terhadap umat manusia sedikit pun tidak menyuramkan atau mengurangi pengantaraan Kristus yang tunggal itu, melainkan justru menunjukkan kekuatannya. Sebab segala pengaruh santa Perawan Maria yang menyelamatkan manusia... berasal dari kelimpahan pahala Kristus. Pengaruh itu bertumpu pada pengantaraan-Nya, sama sekali tergantung daripadanya, dan menimba segala kekuatannya daripadanya" (LG 60). "Sebab tiada makhluk satu pun yang pernah dapat disejajarkan dengan Sabda yang menjelma dan Penebus kita. Namun seperti imamat Kristus secara berbeda-beda ikut dihayati oleh para pelayan (imam) maupun oleh umat beriman, dan seperti satu kebaikan Allah dengan cara yang berbeda-beda pula terpancarkan secara nyata dalam makhluk-makhluk, begitu pula satu-satunya pengantaraan Penebus tidak meniadakan, melainkan membangkitkan pada makhluk-makhluk aneka bentuk kerja sama yang berasal dari satu-satunya sumber" (LG 62).

Jangan sok tau mengajari ikan berenang 

Itulah salah satu bukti bahwa ajaran magisterium pemegang monopoli penafsiran sudah mengkhianati Kitab Suci karena itu hanya tradisi karangan gereja belaka,sedangkan Kitab Suci sudah mengatakan sbb :

I Timotius 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Kisah Para Rasul  4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Jadi jelaslah tradisi gereja anda tidak lulus ujian Kitab Suci ,karenanya tidak layak untuk dipercaya !

[Leonardo]

Itulah salah satu bukti bahwa ajaran magisterium pemegang monopoli penafsiran sudah mengkhianati Kitab Suci karena itu hanya tradisi karangan gereja belaka,sedangkan Kitab Suci sudah mengatakan sbb :

I Timotius 2:5 Karena Allah itu esa dan esa pula Dia yang menjadi pengantara antara Allah dan manusia, yaitu manusia Kristus Yesus,

Kisah Para Rasul  4:12 Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Jadi jelaslah tradisi gereja anda tidak lulus ujian Kitab Suci ,karenanya tidak layak untuk dipercaya !

baca Alkitab jangan setengah2...
1 Kor 3:9
Karena kami adalah kawan sekerja   Allah; kamu adalah ladang   Allah, bangunan   Allah

Paulus menyebut dirinya teman sekerja Allah...apakah Allah perlu teman untuk memberitakan kebenaran ??

Nah term2 seperti ini sebelas dua belas dengan pernan Maria sebagai bunda Allah yang bekerja sama dengan Allah dengan melahirkan sang Juru selamat dunia.

Tetapi jelas dalam ajaran katolik peranan bunda Maria , pengaruh dll bertumpu pada Yesus sendiri.

 

[solideogloria]

baca Alkitab jangan setengah2...
1 Kor 3:9
Karena kami adalah kawan sekerja   Allah; kamu adalah ladang   Allah, bangunan   Allah

Paulus menyebut dirinya teman sekerja Allah...apakah Allah perlu teman untuk memberitakan kebenaran ??

Nah term2 seperti ini sebelas dua belas dengan pernan Maria sebagai bunda Allah yang bekerja sama dengan Allah dengan melahirkan sang Juru selamat dunia.

Tetapi jelas dalam ajaran katolik peranan bunda Maria , pengaruh dll bertumpu pada Yesus sendiri.

Alkitab mengajarkan "teman sekerja" dalam konteks memberitakan Injil dan itupun diantara orang yang masih hidup karena Tuhan melarang keras berhubungan dengan arwah orang mati !

Tidak ada peranan maria katolik sama sekali didalam karya penebusan dan kepengantaraan Yesus sebab itu hanya hak "exclusive" Yesus sendiri saja menurut ajaran Kitab Suci.

Tidak ada perkongsian atau pengomprengan karya agung Tuhan Yesus didalam penebusan dan kepengantaraan antara manusia dengan Tuhan.

[Leonardo]

Alkitab mengajarkan "teman sekerja" dalam konteks memberitakan Injil dan itupun diantara orang yang masih hidup karena Tuhan melarang keras berhubungan dengan arwah orang mati !

Tidak ada peranan maria katolik sama sekali didalam karya penebusan dan kepengantaraan Yesus sebab itu hanya hak "exclusive" Yesus sendiri saja menurut ajaran Kitab Suci.

Tidak ada perkongsian atau pengomprengan karya agung Tuhan Yesus didalam penebusan dan kepengantaraan antara manusia dengan Tuhan.

lah teman sekerja, gembala dll kan sama saja sebagai perantara kabar baik dari Allah kepada manusia lainnya ie anggota jemaat

namun Maria peranan kepengantaraannya adalah mau menerima kehendak Allah menjadi bunda Yesus dalam peran ini lah kepengantaraan nya dipahami GK oleh karena itu peran kepengantaraan Maria tetap bersumber pada Yesus sendiri baca lagi katekismus 970.

Ini sekedar referensi dari bapa sola scriptura : Luther
Maria Bunda semua orang Kristen
 
“Bunda Maria adalah Bunda Yesus dan bunda kita semua. Kalau Kristus adalah milik kita, kita harus berada di mana Ia berada; dan semua yang menjadi milik-Nya pasti menjadi milik kita, dan oleh karena itu ibu-Nya juga adalah ibu kita.”[107].
 
referensi : Luther Works, (Weimar), 29:655:26-656:7