Author Topic: Apa beda nya spirit dan soul ??  (Read 1686 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Apa beda nya spirit dan soul ??
« on: October 09, 2014, 06:25:48 AM »
Kepada teman2 semua.

Kita mengenal kata :

Spirit : πνεῦμα
Soul : ψυχή

Apa beda nya ya ??
Kalau manusia meninggal, yang kembali ke Bapa apakah spirit ataukah soul ataukah keduanya ??

 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #1 on: October 09, 2014, 10:16:09 AM »
1) Manusia terdiri dari tubuh, jiwa dan roh?
Menurut  Gereja Katolik, yang mengambil pengajaran dari St. Thomas Aquinas, manusia terdiri tubuh dan jiwa. Namun jiwanya di sini adalah jiwa spiritual (rohani); yang menyebabkan manusia sebagai mahluk rational/ berakal budi. Sedangkan binatang mempunyai juga tubuh dan jiwa, namun jiwanya bukan rohani, sehingga disebut sebagai mahluk irrational/ tidak berakal budi. Jiwa binatang ini tidak abadi, jadi jiwanya mati jika tubuhnya mati. Nah, jiwa di dalam tubuh manusia merupakan “prinsip utama yang memberikan kehidupan” (Summa Theologica I, q. 75, a.1), sehingga jika jiwa ini tidak ada lagi di dalam tubuh maka tidak ada lagi kehidupan di dalam tubuh manusia. Ini yang terjadi pada kita meninggal.
Ayat surat kepada jemaat di Ibrani yang mengatakan bahwa firman Allah itu “hidup dan kuat dan lebih tajam daripada pedang bermata dua sekalipun; ia dapat menusuk amat dalam sampai memisahkan jiwa dan roh…” (Ibr 4:12) itu bukan untuk mengatakan bahwa kita punya jiwa dan roh yang berbeda satu sama lain; tetapi merupakan ekspresi yang menyatakan efek ‘ketajaman’ firman Allah yang memang dapat menegur kita dan mengetahui segala sesuatu, membedakan pertimbangan dan pikiran kita.

2) Apa yang terjadi dengan jiwa kita jika kita meninggal?
Jiwa spiritual kita tetap hidup (sebab jiwa kita bernilai abadi), sedangkan tubuh kita mati. Katekismus Gereja Katolik 997, 1005 mengajarkan bahwa pada saat kita mati, jiwa kita terpisah dari tubuh, tubuh akan mengalami kehancuran, sedangkan jiwa melangkah menuju Allah dan menunggu saat di mana kelak akan dipersatukan kembali dengan tubuh. Persatuan antara tubuh dan jiwa ini terjadi pada akhir jaman (Yoh 6:39-40; 44,54; 11:24; Lumen Gentium 48, KGK 1001).

3) Jiwa= perasaan?
Walaupun kedengarannya benar, namun dengan pengertian dalam point 1, jiwa memiliki nilai yang lebih dalam dari sekedar perasaan, dan dengan demikian perasaan dapat dikatakan merupakan bagian dari jiwa.

4) Bagaimana dengan orang yang sakit jiwa?
Manusia yang normal memiliki ratio/ akal budi dan kehendak bebas; yang ditandai dengan kemampuannya untuk mengetahui sesuatu dan mengasihi seseorang (knowing and loving). Untuk mengetahui sesuatu, manusia membentuk konsep sesuatu di dalam pikirannya, dan ini mensyaratkan adanya otak yang berfungsi dengan baik. Pada orang yang sakit jiwa/ gila,  kita mengetahui bahwa mereka tetap memiliki akal budi dan kehendak bebas, namun otak mereka tidak berfungsi dengan semestinya. Maka, orang yang sakit jiwa tersebut, tetap memiliki martabat sebagai manusia, walaupun otaknya tidak normal, dan karenanya ia tidak dapat berpikir/ mengetahui sesuatu dengan baik.

5) Seseorang yang meninggal sudah tidak mempunyai perasaan? Pada Luk 20:29-35: dikatakan dalam kebangkitan orang mati di surga orang-orang ‘tidak kawin dan dikawinkan’.
Kita mengetahui bahwa Tuhan merencanakan perkawinan manusia sebagai lambang akan “Perjamuan kawin Anak Domba” antara Allah dan manusia di surga (Silakan baca: Indah dan dalamnya makna sakramen Perkawinan Katolik). Maka setelah orang sampai di surga dan bersatu dengan Allah sendiri, maka lambang yang menunjuk ke surga tidak diperlukan lagi. Yohanes Paulus dalam Theology of the Body mengatakan, “When Jesus say men and women will not be given to marriage in the resurrection, it is as if he is saying, “You no longer need a sign to point you to heaven, when you are in heaven“.”(TOB 66: 2)
Pada saat kita bersatu dengan Tuhan di surga, kita bersatu juga dengan orang-orang yang kita kasihi, dan juga dengan semua orang yang bersatu dengan Tuhan; dalam suatu persekutuan kasih yang tidak dapat dilukiskan lagi dengan kata-kata. Dengan demikian maka tidak ada lagi orang kawin/ dikawinkan di surga dalam pengertian kawin/ dikawinkan ala dunia. Di surga tidak ada lagi keinginan badan seperti di dunia. Yang ada hanya kasih yang meraja di dalam Tuhan yang adalah Kasih. Jadi kalau perasaan di sini diartikan sebagai naluri duniawi, tentu perasaan ini tidak ada lagi di surga, tetapi jika perasaan di sini diartikan perasaan mengasihi, wah, malah di surga perasaan kasihlah yang utama dan sempurna! Oleh sebab ini kita orang Katolik percaya bahwa kita dapat memohon agar para kudus di surga mendoakan kita; karena mereka sungguh telah dibenarkan oleh Allah karena kasih mereka, dan kini mereka bersatu dengan Tuhan dalam KasihNya, sehingga doa mereka besar kuasanya (Yak 5:16).

http://katolisitas.org/1899/perbedaan-tubuh-jiwa-dan-roh

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #2 on: October 09, 2014, 10:20:51 AM »

Thanks Om Salt.

Berarti saat kita meninggal, spirit kita kembali ke Allah Bapa, sedangkan soul kita mampir ke purgatory (Katolik).
Tubuh kita hancur.

Nanti saat kebangkitan badan, yang dibangkitkan seharusnya keseluruhan.
Apakah spirit kita dikembalikan lagi ??

 :think:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #3 on: October 09, 2014, 12:58:41 PM »
Thanks Om Salt.

Berarti saat kita meninggal, spirit kita kembali ke Allah Bapa, sedangkan soul kita mampir ke purgatory (Katolik).
Tubuh kita hancur.

Nanti saat kebangkitan badan, yang dibangkitkan seharusnya keseluruhan.
Apakah spirit kita dikembalikan lagi ??

 :think:

Belum ngalamin, om, nanti kalau saya sampai duluan, saya kirim email deh ke anda..

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #4 on: October 09, 2014, 01:28:51 PM »
Belum ngalamin, om, nanti kalau saya sampai duluan, saya kirim email deh ke anda..

 :giggle:  ..........
jangan email2 .... horror......   :giggle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #5 on: October 10, 2014, 01:26:18 AM »
Thanks Om Salt.

Berarti saat kita meninggal, spirit kita kembali ke Allah Bapa, sedangkan soul kita mampir ke purgatory (Katolik).
Tubuh kita hancur.
kalo menurut pendapat saya, body itu ada dua macem .... astral (spiritual) body dan physical body. Physical body mati/ancur ... jiwa-nya tetep "nempel" pada astral body ybs.

Namun kalo baca yang tertulis di ayat, pendapat saya itu salah :
For then the dust will return to the earth, and the spirit will return to God who gave it

disitu tidak ditulis "the soul" melainkan "the spirit".
Dengan demikian bold pada quote phoey logiknya = bener :D.

Quote
Nanti saat kebangkitan badan, yang dibangkitkan seharusnya keseluruhan.
Apakah spirit kita dikembalikan lagi ??
Kalo gak ada ayatnya, imo boleh aja berkhayal-khayal ....  :D

so, ya mungkin nanti cuma jiwa aja tanpa spirit - bisa juga spiritnya nanti Allah kembaliin lagi ke si jiwa ybs saat kebangkitan badan :ballspin:

Kalo saya berpendapat, spiritnya tetep bersama Allah ---> dengan demikian ini menihilkan posibilitas jiwa tsb mengalami "spiritually dead". Alesan saya, karena kalo Adam memiliki roh murni, jiwa murni, tubuh murni sebagai manusia sblm makan buah namun pada kenyataannya bisa berbuat dosa - maka kalo nanti setelah kebangkitan manusia kembali seperti sikon Adam yakni ungu ---> maka artinya disini posibilitas tsb ya tetep aja kembali terbuka ---> yakni suatu saat, possible terjadi lagi peristiwa similar dgn AdamHawa yg menyebabkan ybs "spiritually dead" di pov Allah :D.

Nah, kalo spirit-nya gak dikembalikan oleh Allah melainkan tetep bersama Allah - ya otomatis gak mungkin lagi ada posibilitas "spiritually dead" terjadi pada jiwa dgn tubuh yang dibangkitkan tsb kan ? wong spiritnya bersama Allah ... hehehe....  :lol: Soooo... di surga atopun di neraka itu isinya adalah cuma Jiwa dengan tubuh kebangkitan, gak ada roh.

:)
salam.
« Last Edit: October 10, 2014, 01:30:56 AM by odading »

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #6 on: October 10, 2014, 06:23:36 AM »
kalo menurut pendapat saya, body itu ada dua macem .... astral (spiritual) body dan physical body. Physical body mati/ancur ... jiwa-nya tetep "nempel" pada astral body ybs.

Astral body ... baru denger nih   :swt:

Quote
Namun kalo baca yang tertulis di ayat, pendapat saya itu salah :
For then the dust will return to the earth, and the spirit will return to God who gave it

disitu tidak ditulis "the soul" melainkan "the spirit".
Dengan demikian bold pada quote phoey logiknya = bener :D.
 Kalo gak ada ayatnya, imo boleh aja berkhayal-khayal ....  :D

so, ya mungkin nanti cuma jiwa aja tanpa spirit - bisa juga spiritnya nanti Allah kembaliin lagi ke si jiwa ybs saat kebangkitan badan :ballspin:

Kalo saya berpendapat, spiritnya tetep bersama Allah ---> dengan demikian ini menihilkan posibilitas jiwa tsb mengalami "spiritually dead". Alesan saya, karena kalo Adam memiliki roh murni, jiwa murni, tubuh murni sebagai manusia sblm makan buah namun pada kenyataannya bisa berbuat dosa - maka kalo nanti setelah kebangkitan manusia kembali seperti sikon Adam yakni ungu ---> maka artinya disini posibilitas tsb ya tetep aja kembali terbuka ---> yakni suatu saat, possible terjadi lagi peristiwa similar dgn AdamHawa yg menyebabkan ybs "spiritually dead" di pov Allah :D.

Nah, kalo spirit-nya gak dikembalikan oleh Allah melainkan tetep bersama Allah - ya otomatis gak mungkin lagi ada posibilitas "spiritually dead" terjadi pada jiwa dgn tubuh yang dibangkitkan tsb kan ? wong spiritnya bersama Allah ... hehehe....  :lol: Soooo... di surga atopun di neraka itu isinya adalah cuma Jiwa dengan tubuh kebangkitan, gak ada roh.

:)
salam.

Matthew 26:41New International Version (NIV)
41 “Watch and pray so that you will not fall into temptation. The spirit is willing, but the flesh is weak.”

Spiritually dead kalo menurut saya bukan spirit nya yang mati, tetapi jiwanya.
Roh yang berasal dari Allah tidak mungkin tercemar.....

Trus nanya lanjutnya ... roh jahat dari mana ya  :think: :giggle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #7 on: October 10, 2014, 05:22:19 PM »
Astral body ... baru denger nih   :swt:
astral body = "body"-nya  (non physical) si spirit itu, phooey.

Spirit itu ada banyak.
Spirit manusia
Spirit Allah
Spirit jin, kolor ijo, dlsb
:D

Quote
Matthew 26:41New International Version (NIV)
41 “Watch and pray so that you will not fall into temptation. The spirit is willing, but the flesh is weak.”
mungkin merah itu maksudnya spirit manusia yang berasal dari Allah ... tapi bukan spirit Allah itu sendiri ... hehehe... :D.

Quote
Spiritually dead kalo menurut saya bukan spirit nya yang mati, tetapi jiwanya.
Roh yang berasal dari Allah tidak mungkin tercemar.....
Kalo menurut saya sekali diketika seseorang berbuat dosa di pov Allah, roh ybs itu tercemar.

Quote
The spirit is willing, but the flesh is weak.
Kalimat "the flesh is weak" (imo) pengertiannya jadi keterbalikan kata "weak" ... pada umumnya kan yang "weak" yang kalah ... namun justru pada kalimat ini jadinya "will" daging si ybs yang menang - "will" spirit si ybs yang kalah ----> so.... sekalipun itu roh berasal dari Allah, namun itu adalah roh manusia.

Quote
Trus nanya lanjutnya ... roh jahat dari mana ya  :think: :giggle:
Nah itu....

KeKristenan kan percaya setan ? iya
Setan itu kan roh ? iya
rohnya berasal dari siapa ? Allah
Sooo.... roh yang berasal dari Tuhan pun bisa jadi roh hantu :D.
Roh ber Jiwa.
Jiwa = Mind+Will+Emotion ---> ini yang menyebabkan roh tercemar.

imo loh phooey ....

:)
salam.
« Last Edit: October 10, 2014, 05:28:59 PM by odading »

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #8 on: February 08, 2015, 06:36:42 AM »
4) Bagaimana dengan orang yang sakit jiwa?
Manusia yang normal memiliki ratio/ akal budi dan kehendak bebas; yang ditandai dengan kemampuannya untuk mengetahui sesuatu dan mengasihi seseorang (knowing and loving). Untuk mengetahui sesuatu, manusia membentuk konsep sesuatu di dalam pikirannya, dan ini mensyaratkan adanya otak yang berfungsi dengan baik. Pada orang yang sakit jiwa/ gila,  kita mengetahui bahwa mereka tetap memiliki akal budi dan kehendak bebas, namun otak mereka tidak berfungsi dengan semestinya. Maka, orang yang sakit jiwa tersebut, tetap memiliki martabat sebagai manusia, walaupun otaknya tidak normal, dan karenanya ia tidak dapat berpikir/ mengetahui sesuatu dengan baik.

Dengan kata lain, manusia normal memiiki soul dan spirit normal.
manusia sakit jiwa juga memilik soul dan spirit sama persis seperti manusia normal.

Begitu kah Bro Salt ?

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #9 on: February 08, 2015, 10:35:15 AM »
Dengan kata lain, manusia normal memiiki soul dan spirit normal.
manusia sakit jiwa juga memilik soul dan spirit sama persis seperti manusia normal.

Begitu kah Bro Salt ?

 :D

Bagaimana menurut anda, om?

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #10 on: February 08, 2015, 11:26:26 AM »
Bagaimana menurut anda, om?

Saya berpikir seperti itu untuk case penyakit jiwa.
Tetapi akan sulit diterapkan pada pembunuh berdarah dingin.

Toh mereka berbuat seperti itu juga berasal dari otak.
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #11 on: February 08, 2015, 07:30:16 PM »
Soul itu bukan music, bukan pula ibukota korea .

Soul itu imho adalah consciousness, alias kesadaran.
Soul lebih dekat ke tubuh fisik

Sedangkan spirit adalah roh, yang lebih kepada Tuhan.

Note: ingat kata soli kita tidak perlu diajar, jadi jangan percaya tulisan saya ini :)
Back to TOPIC!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #12 on: June 18, 2015, 06:30:47 AM »
Soul itu bukan music, bukan pula ibukota korea .

Soul itu imho adalah consciousness, alias kesadaran.
Soul lebih dekat ke tubuh fisik

Sedangkan spirit adalah roh, yang lebih kepada Tuhan.

Note: ingat kata soli kita tidak perlu diajar, jadi jangan percaya tulisan saya ini :)

Jadi jiwa = soul = dekat ke tubuh fisik.
Lha nanti setelah meninggal ... tubuh fisik hancur

Trus bagaimana Bro Gavin ?
Apakah tidak terpengaruh ke soul/jiwa

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #13 on: June 22, 2015, 07:21:24 AM »
Jadi jiwa = soul = dekat ke tubuh fisik.
Lha nanti setelah meninggal ... tubuh fisik hancur

Trus bagaimana Bro Gavin ?
Apakah tidak terpengaruh ke soul/jiwa

 :D

Pernah dengar istilah : I think therefore I am (cogito ergo sum )

Bahaya membahas hal ini.
Back to TOPIC!

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apa beda nya spirit dan soul ??
« Reply #14 on: June 22, 2015, 08:08:31 AM »
Pernah dengar istilah : I think therefore I am (cogito ergo sum )

Bahaya membahas hal ini.

Ayoo... ayooo...
Kita bahas yang berbahaya ....   :giggle:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)