Apa sih maksudnya : Keselamatan adalah anugerah ?

[adhi darma wijaya]

Keselamatan adalah anugrah berarti inisiatif dari Allah tetapi bukan berarti manusia juga tidak diberi kebebasan untuk memilih.

bisa diliat di ayat berikut
Mat 23:37
"Yerusalem, Yerusalem  , engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu!   Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya,   tetapi kamu tidak mau

Terlihat jelas anugrah Allah itu sifatnya bukan pemaksaan tapi tawaran...apakah mau atau tidak


salam damai

syalom.
Mt23:37, hubungannya dg teguran Yesus kpd bgs Isrl (yg mula2 menyandang predikat sbg bgs pilihan ) yg tdk mau menerima Dia sbg Mesias, bkn menunjukkan bhw manusia masih mempunyai kemampuan unt memilih.
Kej2:17 "..... sebab pada hari engkau memakannya , pastilah engkau mati".
Orang yang sudah mati tdk lagi bisa memilih.Gby

[odading]

syalom.
Mt23:37, hubungannya dg teguran Yesus kpd bgs Isrl (yg mula2 menyandang predikat sbg bgs pilihan ) yg tdk mau menerima Dia sbg Mesias, bkn menunjukkan bhw manusia masih mempunyai kemampuan unt memilih.
Kej2:17 "..... sebab pada hari engkau memakannya , pastilah engkau mati".
Orang yang sudah mati tdk lagi bisa memilih.Gby

adhi,

maap ... saya masih kurang mengerti, please CMIIW kalo saya salah mengertikannya :

Mt23:37, hubungannya dg teguran Yesus kpd bgs Isrl
Apakah maksudnya, ayat tsb hanya berlaku saat itu saja ? (waktu dan tempat)

bgs Isrl
Siapakah yg dimaksud dgn bangsa Israel saat itu ? Orang2 Yahudi ? yg Parisi ? Saduki ?

yg mula2 menyandang predikat sbg bgs pilihan
Sejak kapankah predikat sbg bangsa pilihan tidak disandang lagi ?

yg tdk mau menerima Dia sbg Mesias
Apakah dimulai sejak keberadaan Yesus di dunia dan mereka menolaknya ?

mohon pencerahan...

salam.

[adhi darma wijaya]

adhi,

maap ... saya masih kurang mengerti, please CMIIW kalo saya salah mengertikannya :

Mt23:37, hubungannya dg teguran Yesus kpd bgs Isrl
Apakah maksudnya, ayat tsb hanya berlaku saat itu saja ? (waktu dan tempat)

bgs Isrl
Siapakah yg dimaksud dgn bangsa Israel saat itu ? Orang2 Yahudi ? yg Parisi ? Saduki ?

yg mula2 menyandang predikat sbg bgs pilihan
Sejak kapankah predikat sbg bangsa pilihan tidak disandang lagi ?

yg tdk mau menerima Dia sbg Mesias
Apakah dimulai sejak keberadaan Yesus di dunia dan mereka menolaknya ?

mohon pencerahan...

salam.

@ sdr Odading.
Kalau kita cermati dr Mt 23 ini , disitu kita telah terbantukan unt mengerti dr para peneliti sebelumnya dan tentunya atas terang roh Allah, judul dr perikop ini : Yesus mengecam ahli2 Taurat dan orang-orang Farisi.
Disitu beberapa kali dikatakan celakalah kamu , hai ahli2 taurat, dan org farisi, ....hai kamu org2 munafik.... pemimpin buta dst, kita tahu bhw bgs Isrl ( ket Abraham  yg sbg bapa bgs, selanjutnya lbh spesifik ket Yakub yg terdiri dr 12 suku tsb ) adalah bgs pilihan Allah ( Allah mengeluarkannya dr Mesir /gmbran jasmaniah lwt pimpinan Musa/ gmbran Kristus/Mesias ), bgs itu terdiri 2kelompok besar: Samaria ( dr 10 suku), dan Yahudi ( ket suku Yehuda dan Benyamin ) (berpusat di Yerusalem sbg kota kudusnya), mrk ini memegang teguh taurat dan aturan2nya dg teguh tanpa pernah mendalami apa maksud sebenarnya dari kitab perjanjian lama itu ( saat itu pb belum ada ), mislnya bila mrk mau merenungkan sekelumit saja ttg hk taurat sbb:apakah benar bhw manusia selamat krn melakukan hk taurat?, kalau manusia pertama yg mulia( segambar dan serupa Allah) saja tdk dapat memenuhi laranganNya yg hanya 1, apakah mungkin mrk yg tlh mati secara rohani dpt melakukan /memenuhi hukum taurat yg 10 itu.
Kalau mrk mau merunungkan dg rendah hati hal tsb (msh banyak hal lain sbg bahan renungan yg bisa membimbingnya unt mengerti ), tentu mrk akan mencari tahu bagaimana mrk bisa selamat, dr penggalian berikutnya ( tentunya dg tuntunan Allah ), mrk akan sampai bhw selamat itu hrs Allah sendiri yg menganugerahkan, dan akhirnya sampailah bhw Anugerah tsb lwt Manifestasi Mesias= artinya menerima Yesus sbg Mesias.
Dari sini saya berharap ckp jelas menerangkan bhw teguran tsb adalah khusus, bagi bgs Isrl ( sekaligus menjawab siapakah bgs Isrl).

Predikat bgs Pilihan tdk pernah dicabut, hanya lebih dijelaskan bhw bgs pilihan itu berlaku dlm arti rohani, dan dari bgs Isrl jasmaniah ini masih tetap ada yg diselamatkanNya ( yg pertama akan menjadi yg terakhir, yg terakhir akan menjadi yg pertama ).Gby

[hanhalim2]

lol, kenyataannya Saulus gak begitu.
dia gak bisa nolak rencana Allah buat diri-Nya. 

Sebenarnya saulus makan  "Buah simalakama"

Tuhan Yesus memberkati
Han

[odading]

Adhi,
pertama tama saya mohon maap nih... karena terlambat bales respond.
Maap yah...

mrk akan sampai bhw selamat itu hrs Allah sendiri yg menganugerahkan, dan akhirnya sampailah bhw Anugerah tsb lwt Manifestasi Mesias= artinya menerima Yesus sbg Mesias.

Bener gak kalo saya berpendapat : Anugerah tsb sebetulnya SUDAH ditawarkan di jaman para nabi PL ? Anugerah ini yaitu Perjanjian2 (agreement + ketentuan2nya) Allah dgn Israel, dan krn Perjanjian ini diingkari Israel, maka Allah membuat Perjanjian2 yg baru.

Dengan demikian, secara global... sejak awal ---imo--- Allah sudah menawarkan Anugerah Keselamatan disaat AdamHawa : "mao selamat ? jangan makan itu buah !" ....

makasih atas masukan2 adhi.

salam.

[adhi darma wijaya]

Adhi,
pertama tama saya mohon maap nih... karena terlambat bales respond.
Maap yah...

Bener gak kalo saya berpendapat : Anugerah tsb sebetulnya SUDAH ditawarkan di jaman para nabi PL ? Anugerah ini yaitu Perjanjian2 (agreement + ketentuan2nya) Allah dgn Israel, dan krn Perjanjian ini diingkari Israel, maka Allah membuat Perjanjian2 yg baru.

Dengan demikian, secara global... sejak awal ---imo--- Allah sudah menawarkan Anugerah Keselamatan disaat AdamHawa : "mao selamat ? jangan makan itu buah !" ....

makasih atas masukan2 adhi.

salam.

Kalau kita renungkan sejenak ttg makna dr Anugerah, segera kita tahu bhw Anugerah tdk bergantung pada alamatnya, ttp mutlak pada yg mengkaruniakannya, kalau ditawarkan artinya tergantung pada yang akan menerimanya ( ada opsi unt mengamini atau menolak ), seperti pd reply saya sebelumnya kita perlu konsisten dg: kalau sudah mati tdk mungkin bisa memilih.

Kalau Adam & hawa diperingatkan unt tdk makan buah pengetahuan yg baik dan jahat, itu mrk masih mulia/ masih hidup rohaninya, jd freewill masih ada, disitu bkn Anugerah yg bekerja ttp , tawaran unt hidup atau mati.

Anugerah ini walau baru dibuka pada jaman pb , ttp Anugerah ini tlh terjadi sejak mula2 ktk manusia mulai memberontak:
Kej3:21 Dan Tuhan Allah membuat pakaian dari kulit binatang untuk manusia dan untuk isterinya itu, lalu mengenakannya kepada mereka.
Ini gambaran dari Anugerah/ Kasih karunia itu yang ternyata benar telah ada sejak permulaan.

Sedang upaya menyelamatkan diri dg perbuatan/pekerjaan juga telah ada sejak mula2, dan memang ternyata Allah tdk berkenan ( kalau mau selamat dg melakukan hk taurat ) ini terlihat dr:
Kej3:7 Maka terbukalah mata mereka berdua dan mereka tahu, bahwa mereka telanjang; lalu mereka menyemat daun pohon ara dan membuat cawat..

Taurat dan aturan2nya yang memang dibuat Nya dg sangat banyakitu , dimaksudkanNya agar mns menyadari bhw tdk mungkin mrk bisa melakukannya, shg mau merendahkan hatinya unt mencari tahu bagaimana selamat itu.Gby

[odading]

Kalau kita renungkan sejenak ttg makna dr Anugerah, segera kita tahu bhw Anugerah tdk bergantung pada alamatnya, ttp mutlak pada yg mengkaruniakannya, kalau ditawarkan artinya tergantung pada yang akan menerimanya ( ada opsi unt mengamini atau menolak )

Saya mengerti maksud adhi... namun mungkin krn saya nonK, saya berbeda persepsi.

Dalam pandangan saya :
Firman yg diucapkan ke Adam tsb adalah Anugerah .... dan Anugerah disampaikan karena Allah Kasih.

Kalau Adam & hawa diperingatkan unt tdk makan buah pengetahuan yg baik dan jahat, itu mrk masih mulia/ masih hidup rohaninya, jd freewill masih ada, disitu bkn Anugerah yg bekerja ttp , TAWARAN untuk hidup atau mati

Terus terang, bagi saya agak sulit untuk mengertikan Firman yg disampaikan kepada Adam tsb sekedar tawaran..... tetapi itu adalah sebuah 'tawaran' yg disampaikan dan YANG menyelamatkan dan ---imo--- karena KasihNYA.

Apabila Allah tidak Kasih, maka mungkin/ kayaknya, (saya nebak nebak aja siii ) ---> Dia gak akan mengeluarkan 'nasehat' tsb (saya cenderung menggunakan kata 'nasehat / Firman' ketimbang 'tawaran') kepada Adam ---> ibarat kasarnya : "terserah... lu mo makan kek, nggak kek, lu mati kek, nggak kek ... " 

seperti pd reply saya sebelumnya kita perlu konsisten dg: kalau sudah mati tdk mungkin bisa memilih.

sebenernya menurut saya, disini bukan ttg bisa milih atopun sudah gak bisa milih lagi.
Tetapi Anugerah tsb sepertinya SELALU Allah berikan (karena Dia Kasih) agar manusia tidak mati (rohani) ataupun tidak LAGI (not anymore) mati rohani.

Sejak Adam (yg menurut Adhi masih bisa memilih) ---> Anugerah Firman disampaikan
Jaman para nabi (yg artinya sudah tidak bisa memilih) ---> Anugerah Firman juga diberikan
Sampai Yesus lahir ---> Anugerah Firman (bahkan ampe berbentuk manusia) disampaikan.
Di jaman sekarang ini ---> Anugerah FirmanNYA nggak jadi macet/musnah, masih terus tersampaikan berupa literatur (Alkitab).

Taurat dan aturan2nya yang memang dibuat Nya dg sangat banyakitu , dimaksudkanNya agar mns menyadari bhw tdk mungkin mrk bisa melakukannya

Disini saya juga berbeda mengertikannya dengan adhi...

Sejak awal "jangan makan buah", lalu Taurat, lalu Yesus s/d Alkitab ---> itulah AnugerahNYA yg gak bosen2nya dikasih lagi, dikasih lagi. Anugerah2 ini ---imo--- BUKAN utk nunjukin : "tuh... lu orang manusia gak mampu tanpa AnugerahKU", tetapi di kasih agar manusia tidak mati rohani.

Adam telah mengingkari "perjanjian" paling tua antara manusia dgn Allah, diberikan Taurat --- masih juga di ingkari oleh bangsa Israel ---> dikasih lah Yesus...., masih juga di ingkari ---> dikirim 'Penolong' ... plus Alkitab survive ... gak ada yg sempet tau ttg Alkitab krn buta huruf dlsb ? ---> Taurat dihati, Dia tuliskan.

Jadi dalam pengertian saya :
- Kasih 'biang' utamanya
- Firman adalah Anugerah.
- Anugerah ini adalah anugerah yang menyelamatkan.
- Dan 'hukum'nya pun tetap, sejak Adam s/d sekarang :
  "mao selamat ? dengar/turutlah FirmanNYA"

Secara global (bukan menyangkut ttg para nabi, rasul, bangsa pilihan atopun para kudus)  ... all mankind, Anugerah yg menyelamatkan sudah/selalu diberikan.


salam.

[adhi darma wijaya]

Saya mengerti maksud adhi... namun mungkin krn saya nonK, saya berbeda persepsi.

Dalam pandangan saya :
Firman yg diucapkan ke Adam tsb adalah Anugerah .... dan Anugerah disampaikan karena Allah Kasih.
 Terus terang, bagi saya agak sulit untuk mengertikan Firman yg disampaikan kepada Adam tsb sekedar tawaran..... tetapi itu adalah sebuah 'tawaran' yg disampaikan dan YANG menyelamatkan dan ---imo--- karena KasihNYA.

Apabila Allah tidak Kasih, maka mungkin/ kayaknya, (saya nebak nebak aja siii ) ---> Dia gak akan mengeluarkan 'nasehat' tsb (saya cenderung menggunakan kata 'nasehat / Firman' ketimbang 'tawaran') kepada Adam ---> ibarat kasarnya : "terserah... lu mo makan kek, nggak kek, lu mati kek, nggak kek ... " 
 sebenernya menurut saya, disini bukan ttg bisa milih atopun sudah gak bisa milih lagi.
Tetapi Anugerah tsb sepertinya SELALU Allah berikan (karena Dia Kasih) agar manusia tidak mati (rohani) ataupun tidak LAGI (not anymore) mati rohani.

Sejak Adam (yg menurut Adhi masih bisa memilih) ---> Anugerah Firman disampaikan
Jaman para nabi (yg artinya sudah tidak bisa memilih) ---> Anugerah Firman juga diberikan
Sampai Yesus lahir ---> Anugerah Firman (bahkan ampe berbentuk manusia) disampaikan.
Di jaman sekarang ini ---> Anugerah FirmanNYA nggak jadi macet/musnah, masih terus tersampaikan berupa literatur (Alkitab).
 Disini saya juga berbeda mengertikannya dengan adhi...

Sejak awal "jangan makan buah", lalu Taurat, lalu Yesus s/d Alkitab ---> itulah AnugerahNYA yg gak bosen2nya dikasih lagi, dikasih lagi. Anugerah2 ini ---imo--- BUKAN utk nunjukin : "tuh... lu orang manusia gak mampu tanpa AnugerahKU", tetapi di kasih agar manusia tidak mati rohani.

Adam telah mengingkari "perjanjian" paling tua antara manusia dgn Allah, diberikan Taurat --- masih juga di ingkari oleh bangsa Israel ---> dikasih lah Yesus...., masih juga di ingkari ---> dikirim 'Penolong' ... plus Alkitab survive ... gak ada yg sempet tau ttg Alkitab krn buta huruf dlsb ? ---> Taurat dihati, Dia tuliskan.

Jadi dalam pengertian saya :
- Kasih 'biang' utamanya
- Firman adalah Anugerah.
- Anugerah ini adalah anugerah yang menyelamatkan.
- Dan 'hukum'nya pun tetap, sejak Adam s/d sekarang :
  "mao selamat ? dengar/turutlah FirmanNYA"

Secara global (bukan menyangkut ttg para nabi, rasul, bangsa pilihan atopun para kudus)  ... all mankind, Anugerah yg menyelamatkan sudah/selalu diberikan.


salam.

Tidak mengapa, diskusi bukan unt menyamakan pendapat , ttp lbh pada memperluas wawasan.
Kristen dan nonkristen, hanya masalah sebutan saja, ketika kt mulai menyukai untuk menggali FirmanNya di Alkitab , itu adalah awal yang baik.Gby

[odading]

Tidak mengapa, diskusi bukan unt menyamakan pendapat , ttp lbh pada memperluas wawasan.
Kristen dan nonkristen, hanya masalah sebutan saja, ketika kt mulai menyukai untuk menggali FirmanNya di Alkitab , itu adalah awal yang baik.Gby

makasih adhi atas masukan2 dan wawasannya.

BTW, saya mau edit sedikit - karena tadi ngetik keburu napsu...hehehe 

- Dan 'hukum'nya pun tetap, sejak Adam s/d sekarang :
  "mao selamat ? dengar/turutlah FirmanNYA"
Percayalah bahwa Firman itu membawa keselamatan, dengar dan turutlah.


salam.