konsep penebusan dosa

[striker]

kalau boleh melanjutkan pertanyaan yg salah kamar tadi 

masalah konsep penebusan dosa oleh Tuhan ini, yg saya tdk mengerti mengapa Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa? (yg saya maksudkan adalah dosa para prajurit yg membunuh Yesus, karena dulu pernah saya tanyakan apakaha para prajurit yg membunuh Yesus itu berdosa, dan jawabannya adalah berdosa).

Mengapa Tuhan tdk melaksanakan nubuatnya sendiri dengan penebusan dosa dengan cara yg lebih baik, yg dilakukan oleh murid2nya sendiri mungkin? Apakah pembunuhan Yesus oleh prajurit2ini juga sdh dinubuatkan sehingga tdk mengakibatkan dosa bagi pelaku2nya?

thanks atas penjelasannya, mohon maaf kalau kurang berkenan pertanyaannya.

[bruce]

kalau boleh melanjutkan pertanyaan yg salah kamar tadi 

masalah konsep penebusan dosa oleh Tuhan ini, yg saya tdk mengerti mengapa Tuhan berkehendak tuk menebus dosa manusia tapi caranya malah membuat manusia berbuat dosa? (yg saya maksudkan adalah dosa para prajurit yg membunuh Yesus, karena dulu pernah saya tanyakan apakaha para prajurit yg membunuh Yesus itu berdosa, dan jawabannya adalah berdosa).

Para prajurit itu melakukan penganiayaan dan pembunuhan atas keputusannya sendiri. Tidak ada perintah Tuhan yang menyuruh mereka melakukan pembunuhan itu.

Mengapa Tuhan tdk melaksanakan nubuatnya sendiri dengan penebusan dosa dengan cara yg lebih baik, yg dilakukan oleh murid2nya sendiri mungkin? Apakah pembunuhan Yesus oleh prajurit2ini juga sdh dinubuatkan sehingga tdk mengakibatkan dosa bagi pelaku2nya?

thanks atas penjelasannya, mohon maaf kalau kurang berkenan pertanyaannya.

Sebagai umat Muslim, anda pasti mengenal apa itu yang disebut qurban, seperti yang anda lakukan ketika Idul adha, betul? Mengapa koq perintahnya tidak dengan cara yang lebih baik? Dengan cara memelihara domba misalnya, mengapa justru menyembelihnya dan menumpahkan darahnya?

Itu kita samakan dulu persepsinya, agar bahasan kita lebih nyambung.

Salam

[striker]

Para prajurit itu melakukan penganiayaan dan pembunuhan atas keputusannya sendiri. Tidak ada perintah Tuhan yang menyuruh mereka melakukan pembunuhan itu.

Sebagai umat Muslim, anda pasti mengenal apa itu yang disebut qurban, seperti yang anda lakukan ketika Idul adha, betul? Mengapa koq perintahnya tidak dengan cara yang lebih baik? Dengan cara memelihara domba misalnya, mengapa justru menyembelihnya dan menumpahkan darahnya?

Itu kita samakan dulu persepsinya, agar bahasan kita lebih nyambung.

Salam

-Kalau tdk ada perintah Tuhan utk melakukan pembunuhan tersebut, berarti sama saja tdk ada perintah penebusan dosa dong mas? ataukah seharusnya tdk dengan cara demikian sehingga tdk menjadikan konselwensi dosa bagi pelaku2nya.

-Memelihara dengan berqorban mah lain mas 

yg namanya berqorban tentu dengan cara menyembelih dan menumpahkan darah, saya setuju (kecuali qorban perasaan.. hehe).

cuma bedanya kalau qorban dlm Islam adalah perintah Allah dan pelakunya tdk mendapat konsekwensi dosa, malah mendapatkan pahala karena mengerjakan perintah Allah.
Dan dlm melaksanakan penyembelihan qurbanpun ada tata caranya, seperti menajamkan pisau supaya hewan yg kita qurbankan tdk merasakan penderitaan yg lama (coba bayangkan kalau menyembelih dengan pisau tumpul    ).

Tapi dlm kasus pengurbana Yesus ini, bukankah sang pelaku (pembunuh) malah mendapatkan konsekwensi dosa mas?

Coba kalau penebusan dosa / pembunuhan ini sdh direncanakan oleh Tuhan dan dilakukan oleh para murid, mungkin akan dilakukan dengan cara2 yg lebih baik, seperti pengurbanan anak Abraham dulu mas.

Atau apakah pembunuhan dengan cara disalib ini juga sdh dinubuatkan demikian mas?

[bruce]

Yang sedang kita bicarakan ini bukan perbandingan antara mengorbankan dan dikorbankan, mas. Tetapi makna korban itu sendiri.

Bahwa yang dikorbankan haruslah disembelih dan mengeluarkan darah hingga mati.

Sudah sama atau belum konsep korban ini dengan korban yang anda pahami?

Jangan nyasar kemana mana dulu, nanti anda bingung lagi.

Pahami dulu bahwa yang disebut qurban adalah menyembelih hingga darah keluar dan mati.

Setuju?

kalau sudah jelas, maka sepertinya pertanyaan anda yang ini juga sudah terjawab :

Mengapa Tuhan tdk melaksanakan nubuatnya sendiri dengan penebusan dosa dengan cara yg lebih baik, yg dilakukan oleh murid2nya sendiri mungkin?

Salam

[striker]

Yang sedang kita bicarakan ini bukan perbandingan antara mengorbankan dan dikorbankan, mas. Tetapi makna korban itu sendiri.

Bahwa yang dikorbankan haruslah disembelih dan mengeluarkan darah hingga mati.

Sudah sama atau belum konsep korban ini dengan korban yang anda pahami?

Jangan nyasar kemana mana dulu, nanti anda bingung lagi.

Pahami dulu bahwa yang disebut qurban adalah menyembelih hingga darah keluar dan mati.

Setuju?

kalau sudah jelas, maka sepertinya pertanyaan anda yang ini juga sudah terjawab :

Salam

saya rasa njenengan tdk membaca semua reply saya mas, kan sdh saya katakan: yg namanya berqorban tentu dengan cara menyembelih dan menumpahkan darah, saya setuju (kecuali qorban perasaan.. hehe).

Yg menjadi pertanyaan bukan makna dari pengorbanan mas, tapi konsekwensinya.

Mengapa pengorbanan Yesus malah berkonsenwensi menjadikan dosa bagi sang pelaku (para prajurit)?

Bukankah seharusnya pengorbanan tdk berkonsekwensi menjadikan dosa, lihat saja pengorbanan yg dilakukan Abraham dan anaknya.

kita semua pasti setuju, bahwa kalau saja sampai pengorbanan/pembunuhan itu terjadi, Abraham tentu tdk bisa dikatakan berdosa karena membunuh anaknya, karena itu perintah Allah.

[bruce]

saya rasa njenengan tdk membaca semua reply saya mas, kan sdh saya katakan: yg namanya berqorban tentu dengan cara menyembelih dan menumpahkan darah, saya setuju (kecuali qorban perasaan.. hehe).

Yg menjadi pertanyaan bukan makna dari pengorbanan mas, tapi konsekwensinya.

Jika sudah mengerti pengorbanan itu apa, mengapa anda menuliskan ini :

Mengapa Tuhan tdk melaksanakan nubuatnya sendiri dengan penebusan dosa dengan cara yg lebih baik, yg dilakukan oleh murid2nya sendiri mungkin?

Mengapa pengorbanan Yesus malah berkonsenwensi menjadikan dosa bagi sang pelaku (para prajurit)?

Tidak, siapa yang memerintahkan para pemimpin agama Yahudi menuntut mati Jesus? Tidak seorangpun. Mereka melakukan dengan keinginannya sendiri. Begitu juga Pilatus, dia punya kesempatan membebaskan Jesus, toh dia memilih lepas tangan.

Bukankah seharusnya pengorbanan tdk berkonsekwensi menjadikan dosa, lihat saja pengorbanan yg dilakukan Abraham dan anaknya.

Seharusnya? Seharusnya menurut siapa? Siapa yang punya hak menentukan? Andakah?
Abraham? Apa yang terjadi kalau Abraham menolak perintah Tuhan? Dosa atau tidak?

kita semua pasti setuju, bahwa kalau saja sampai pengorbanan/pembunuhan itu terjadi, Abraham tentu tdk bisa dikatakan berdosa karena membunuh anaknya, karena itu perintah Allah.

Bagaimana kalau Abraham menolak perintah Tuhan?

[striker]

Jika sudah mengerti pengorbanan itu apa, mengapa anda menuliskan ini :


Tidak, siapa yang memerintahkan para pemimpin agama Yahudi menuntut mati Jesus? Tidak seorangpun. Mereka melakukan dengan keinginannya sendiri. Begitu juga Pilatus, dia punya kesempatan membebaskan Jesus, toh dia memilih lepas tangan.

Seharusnya? Seharusnya menurut siapa? Siapa yang punya hak menentukan? Andakah?
Abraham? Apa yang terjadi kalau Abraham menolak perintah Tuhan? Dosa atau tidak?

Bagaimana kalau Abraham menolak perintah Tuhan?

Maksud saya begini, kalau penyembelihan/pembunhan Yesus dilaksanakan oleh murid2 Yesus, pastilah itu atas perintah Yesus dan tdk akan berakibat dosa bagi murid yg malaksanakan pengorbanan/pembunuhan tersebut.

ya seharusnya menurut Tuhan to mas, karena pengorbanan itu dilakukan atas kehendak Tuhan, jadi sesuatu yg berdasarkan kehendak Tuhan pastilah tdk berakibat dosa.

Atauakah pengorbana Yesus ini bukan atas kehendak Tuhan? tapi atas kehendak para pemimpin agama yahudi?

Kalau pilatus melepaskan Yesus, bukankah penebusan dosa malah tdk terjadi mas?

Yg namanya menolah perintah Tuhan ya pastilah berdosa to mas.
yg menjadi pertanyaan adalah apabila pembunuhan/pengorbanan atas anak Abraham itu terjadi (karena mungkin Allah menghendaki pengorbanan tersebut), apakah Abraham bisa dikatakan berdosa karena membunuh anaknya?

[bruce]

Maksud saya begini, kalau penyembelihan/pembunhan Yesus dilaksanakan oleh murid2 Yesus, pastilah itu atas perintah Yesus dan tdk akan berakibat dosa bagi murid yg malaksanakan pengorbanan/pembunuhan tersebut.

ya seharusnya menurut Tuhan to mas, karena pengorbanan itu dilakukan atas kehendak Tuhan, jadi sesuatu yg berdasarkan kehendak Tuhan pastilah tdk berakibat dosa.

Atauakah pengorbana Yesus ini bukan atas kehendak Tuhan? tapi atas kehendak para pemimpin agama yahudi?

Kalau pilatus melepaskan Yesus, bukankah penebusan dosa malah tdk terjadi mas?

Yg namanya menolah perintah Tuhan ya pastilah berdosa to mas.
yg menjadi pertanyaan adalah apabila pembunuhan/pengorbanan atas anak Abraham itu terjadi (karena mungkin Allah menghendaki pengorbanan tersebut), apakah Abraham bisa dikatakan berdosa karena membunuh anaknya?

Anda bacanya kurang teliti, mas.
Baca ulang post reply saya. Tidak ada keharusan atau perintah untuk mengorbankan Jesus.

Salam

[striker]

Anda bacanya kurang teliti, mas.
Baca ulang post reply saya. Tidak ada keharusan atau perintah untuk mengorbankan Jesus.

Salam

Kalau tdk ada keharusan atau perintah utk mengorbankan Yesus, artinya tdk ada nubuat tentang pengorbanan Yesus utk menebus dosa manusia dong mas, so darimana datangnya konsep penebusan dosa itu mas?

Apakah konsep itu datang setelah terjadinya pengorbanan Yesus mas?

salam

[bruce]

Kalau tdk ada keharusan atau perintah utk mengorbankan Yesus, artinya tdk ada nubuat tentang pengorbanan Yesus utk menebus dosa manusia dong mas, so darimana datangnya konsep penebusan dosa itu mas?

Apakah konsep itu datang setelah terjadinya pengorbanan Yesus mas?

salam

Nah, di sini kita harus melihat lebih dalam lagi.
Tolong diikuti urutan logika yang saya pakai ya, mas, supaya jelas.

1. Apakah anda percaya bahwa Allah itu Mahatahu?
2. Apakah dengan Mahatahu anda percaya bahwa Allah tahu apa yang akan terjadi?
3. Apakah dengan mengetahui apa yang akan terjadi dalam penebusan, dan seperti disampaikan oleh nubuatan para nabi, berarti Allah yang menentukan siapa saja yang akan menjadi algojo?

Coba diurut sesuai dengan logika itu, nanti kita lanjut lagi.

Salam

[striker]

Nah, di sini kita harus melihat lebih dalam lagi.
Tolong diikuti urutan logika yang saya pakai ya, mas, supaya jelas.

1. Apakah anda percaya bahwa Allah itu Mahatahu?
2. Apakah dengan Mahatahu anda percaya bahwa Allah tahu apa yang akan terjadi?
3. Apakah dengan mengetahui apa yang akan terjadi dalam penebusan, dan seperti disampaikan oleh nubuatan para nabi, berarti Allah yang menentukan siapa saja yang akan menjadi algojo?

Coba diurut sesuai dengan logika itu, nanti kita lanjut lagi.

Salam

1. Saya percaya Allah Maha tahu 
2. Allah tahu apa yg akan terjadi, tentu saya percaya
3. Utk menentukan atau tidaknya siapa yg menjadi algojo, bukankah ketika menjadi Yesus (yg katanya Allah menjadi manusia) tentu dia bisa menentukan siapa (misalnya para murid) yg akan menjadi algojo utk membunuh dirinya guna mewujudkan niat baiknya dlm menebus dosa manusia, tanpa harus berkonsekwensi/menjadikan dosa bagi manusia lain, bukankah begitu mas?
Sayangkan kalau niat/rencana baik tuk menebusa dosa, malah mengakibatkan dosa dlm pelaksanaannya. 

and Bagaimanakah sih sebenarnya yg disampaikan dlm nubuat para Nabi tentang penebusa dosa itu mas?

salam

[bruce]

1. Saya percaya Allah Maha tahu 
2. Allah tahu apa yg akan terjadi, tentu saya percaya

Di atas anda sudah sesuai rel, kemudian mulai nyasar lagi di no 3.

3. Utk menentukan atau tidaknya siapa yg menjadi algojo, bukankah ketika menjadi Yesus (yg katanya Allah menjadi manusia) tentu dia bisa menentukan siapa (misalnya para murid) yg akan menjadi algojo utk membunuh dirinya guna mewujudkan niat baiknya dlm menebus dosa manusia, tanpa harus berkonsekwensi/menjadikan dosa bagi manusia lain, bukankah begitu mas?
Sayangkan kalau niat/rencana baik tuk menebusa dosa, malah mengakibatkan dosa dlm pelaksanaannya. 

and Bagaimanakah sih sebenarnya yg disampaikan dlm nubuat para Nabi tentang penebusa dosa itu mas?

salam

Coba jawab dulu, Allah yang mahatahu, sudah mengetahui apa yang akan terjadi kelak, betul ya? Sehingga pada saat penebusan, Ia sudah tahu apa yang akan terjadi, anda setuju?

Kemudian Allah berdasarkan kemahatahuanNya, mewahyukan apa yang akan terjadi kepada para nabi, dan para nabi menyampaikannya kepada umat, seperti yang tertulis di Alkitab.

Mengerti sampai di sini?

Jangan nyasar tentang siapa Jesus, dan tentang Trinitas, anda akan bingung. Sekarang sampai di sini, anda sudah jelas atau belum?

Bahwa Allah tidak menentukan siapa saja yang akan menangkap, menyiksa, menghukum, dan membunuh Jesus. Allah sudah tahu, tetapi Allah tidak menentukan. Jelas?

Salam

[striker]

Di atas anda sudah sesuai rel, kemudian mulai nyasar lagi di no 3.

Coba jawab dulu, Allah yang mahatahu, sudah mengetahui apa yang akan terjadi kelak, betul ya? Sehingga pada saat penebusan, Ia sudah tahu apa yang akan terjadi, anda setuju?

Kemudian Allah berdasarkan kemahatahuanNya, mewahyukan apa yang akan terjadi kepada para nabi, dan para nabi menyampaikannya kepada umat, seperti yang tertulis di Alkitab.

Mengerti sampai di sini?

Jangan nyasar tentang siapa Jesus, dan tentang Trinitas, anda akan bingung. Sekarang sampai di sini, anda sudah jelas atau belum?

Bahwa Allah tidak menentukan siapa saja yang akan menangkap, menyiksa, menghukum, dan membunuh Jesus. Allah sudah tahu, tetapi Allah tidak menentukan. Jelas?

Salam

Thanks masih mau berdiskusi mas 

Allah sdh tahu, tapi Allah tdk menentukan, saya paham dan jelas.

yg saya tdk paham adalah apakah Yesus juga tdk berhak menentukan siapa yg akan menjadi algojonya, ataukah Yesus (manusia) menjadi tdk tahu akan pelaksanakan pengorbanan dirinya yg tuk menebus dosa manusia tsb, jadi tdk menyiapkan siapa yg akan menjadi algojonya (yg tdk mengakibatkan dosa lain dlm pelaksanaannya), sehingga Yesus bahkan mengutuk / marah kepada yudas yg menyerahkan beliau waktu itu.

karena sekali lagi seperti yg saya katakan:
Sungguh disayangkan kalau niat/rencana baik tuk menebusa dosa, malah mengakibatkan dosa lain dlm pelaksanaannya. 

boleh disyaring mas, apa yg tertulis dlm Alkitab tentang nubuat penebusan dosa Yesus ini, please.... buat nambah2 ilmu dan wacana.

salam 

[bruce]

yg saya tdk paham adalah apakah Yesus juga tdk berhak menentukan siapa yg akan menjadi algojonya, ataukah Yesus (manusia) menjadi tdk tahu akan pelaksanakan pengorbanan dirinya yg tuk menebus dosa manusia tsb, jadi tdk menyiapkan siapa yg akan menjadi algojonya (yg tdk mengakibatkan dosa lain dlm pelaksanaannya), sehingga Yesus bahkan mengutuk / marah kepada yudas yg menyerahkan beliau waktu itu.

Koq masih berurusan dengan 'menentukan siapa' ? Bahkan Allah pun sebelum bumi ini jai, sudah tahu siapa yang akan menjadi algojo2 itu, tetapi Allah TIDAK MENENTUKAN siapa yang akan menjadi algojo itu.

Paham itu dulu, baru kita lanjut ke pertanyaan berikutnya.

Oke?

 

[striker]

Koq masih berurusan dengan 'menentukan siapa' ? Bahkan Allah pun sebelum bumi ini jai, sudah tahu siapa yang akan menjadi algojo2 itu, tetapi Allah TIDAK MENENTUKAN siapa yang akan menjadi algojo itu.

Paham itu dulu, baru kita lanjut ke pertanyaan berikutnya.

Oke?

 

kan sdh saya jawab:  Allah sdh tahu, tapi Allah tdk menentukan, saya paham dan jelas.

so next question....