Apa Tuhan ada ???

[Siganteng]

Percakapan Profesor dgn Mahasiswa
Prof: "Apakah Tuhan menciptakan segala yg ada ?"
Mhs: "Betul,Dia yg menciptakan semuanya."
"Tuhan menciptakan semuanya?" tanya prof sekali lagi.
"Ya prof, semuanya," kata mahasiswa itu.
Prof: "Jika Tuhan menciptakan segalanya, berarti Tuhan
menciptakan Kejahatan."
Mhs itu terdiam & kesulitan menjwb hipotesis prof tsb.
Suasana hening dipecahkan
oleh suara mahasiswa lainnya,
"Prof, boleh saya bertanya sesuatu?"
"Tentu saja," jawab si Prof.
Mhs : "Prof, apakah dingin itu ada ?"
"Pertanyaan macam apa itu ?
Tentu saja dingin itu ada."
Mhs itu menyangkal, "Kenyataannya, Prof, dingin itu tdk ada. Menurut hukum fisika, yg kta anggap dingin itu adalah ketiadaan panas.
Suhu-460F adalah ketiadaan panas sama sekali & semua partikel menjadi diam & tdk bisa bereaksi pada suhu tsb.
Kita menciptakan kata dingin utk mendeskripsikan ketiadaan panas".
Mhsw itu melanjutkan...
"Prof, apakah gelap itu ada ?"
Prof menjwb, "Tentu saja itu ada."
Mhsw itu menjwb, "Sekali lagi anda salah, Prof. Gelap jg tdk ada. Gelap adalah keadaan dimana tdk ada cahaya. Cahaya bisa kita
pelajari, gelap tidak.
Kita bsa menggunakan prisma Newton utk memecahkan cahaya jadi beberapa warna & mempelajari brbagai panjang gelombang setiap warna. Tapi Anda tak bisa mngukur gelap. Seberapa gelap suatu ruangan diukur dgn berapa intensitas cahaya di ruangan tsb.
Kata gelap dipakai manusia utk mendeskripsikan ketiadaan cahaya."
Akhirnya mhsw itu bertanya,
"Prof, apakh kejahatan itu ada ?"
Dengan bimbang prof itu menjwb, "Tentu saja !"
Mahasiswa itu menjwb,
"Sekali lagi anda salah, Prof. Kejahatan itu TIDAK ADA. Kejahatan adalah ketiadaan Tuhan di dalam diri seseorang.
Seperti dingin atau gelap, kejahatan adlh kata yg dipakai manusia utk mendeskripsikan ketiadaan Tuhan di dalam diri. Tuhan tdk menciptakan kejahatan.
Kejahatan adalah hasil dr tak adanya Tuhan dihati manusia." Profesor itu terdiam..

[bruce]

Bagi orang awam, memang sulit untuk memahami hukum fisika seperti itu, bro.
Kebanyakan awam mempercayai apa yang terlihat dan terasakan saja.
Belum lagi sejak dahulu kita dijejali dengan teori keseimbangan.

Ada yang baik ada yang jahat.
Ada yang putih ada yang hitam.
Ada yang panas ada yang dingin.
Ada yang keras ada yang lembut.
Ada yang panjang ada yang pendek.

Sehingga sulit memahami bahwa sebenarnya :

Bahwa hitam karena mematulkan cahaya minimal.
Dingin karena tidak (terdapat) panas.
dst.

 

Syalom

[Jenova]

Percakapan Profesor dgn Mahasiswa
Prof: "Apakah Tuhan menciptakan segala yg ada ?"
Mhs: "Betul,Dia yg menciptakan semuanya."
"Tuhan menciptakan semuanya?" tanya prof sekali lagi.
"Ya prof, semuanya," kata mahasiswa itu.
Prof: "Jika Tuhan menciptakan segalanya, berarti Tuhan
menciptakan Kejahatan."
Mhs itu terdiam & kesulitan menjwb hipotesis prof tsb.
Suasana hening dipecahkan
oleh suara mahasiswa lainnya,
"Prof, boleh saya bertanya sesuatu?"
"Tentu saja," jawab si Prof.
Mhs : "Prof, apakah dingin itu ada ?"
"Pertanyaan macam apa itu ?
Tentu saja dingin itu ada."
Mhs itu menyangkal, "Kenyataannya, Prof, dingin itu tdk ada. Menurut hukum fisika, yg kta anggap dingin itu adalah ketiadaan panas.
Suhu-460F adalah ketiadaan panas sama sekali & semua partikel menjadi diam & tdk bisa bereaksi pada suhu tsb.
Kita menciptakan kata dingin utk mendeskripsikan ketiadaan panas".
Mhsw itu melanjutkan...
"Prof, apakah gelap itu ada ?"
Prof menjwb, "Tentu saja itu ada."
Mhsw itu menjwb, "Sekali lagi anda salah, Prof. Gelap jg tdk ada. Gelap adalah keadaan dimana tdk ada cahaya. Cahaya bisa kita
pelajari, gelap tidak.
Kita bsa menggunakan prisma Newton utk memecahkan cahaya jadi beberapa warna & mempelajari brbagai panjang gelombang setiap warna. Tapi Anda tak bisa mngukur gelap. Seberapa gelap suatu ruangan diukur dgn berapa intensitas cahaya di ruangan tsb.
Kata gelap dipakai manusia utk mendeskripsikan ketiadaan cahaya."
Akhirnya mhsw itu bertanya,
"Prof, apakh kejahatan itu ada ?"
Dengan bimbang prof itu menjwb, "Tentu saja !"
Mahasiswa itu menjwb,
"Sekali lagi anda salah, Prof. Kejahatan itu TIDAK ADA. Kejahatan adalah ketiadaan Tuhan di dalam diri seseorang.
Seperti dingin atau gelap, kejahatan adlh kata yg dipakai manusia utk mendeskripsikan ketiadaan Tuhan di dalam diri. Tuhan tdk menciptakan kejahatan.
Kejahatan adalah hasil dr tak adanya Tuhan dihati manusia." Profesor itu terdiam..

Kalo ga salah, si mahasiswa ini adalah Einstein, si penemu teori relativitas ya?

[Husada]

Kalo ga salah, si mahasiswa ini adalah Einstein, si penemu teori relativitas ya?

Einstein yang pernah tinggal kelas itu?

[tgunawan]

Berlanjut dengan karangan sendiri.........

Mahasiswa itu bertanya,
"Prof, apakah Iblis itu ada ?"

Dengan bingung prof itu menjawab, "Tidak ada !"

Mahasiswa itu menjawab,
"Kali lagi anda betul, Prof. Iblis itu TIDAK ADA. Iblis adalah ketiadaan Tuhan di dalam diri seseorang.
Seperti dingin atau gelap, Iblis adalah kata yang dipakai manusia utk mendeskripsikan ketiadaan Tuhan di dalam diri. Tuhan tidak menciptakan Iblis. Iblis adalah hasil dari tak adanya Tuhan di hati manusia." Profesor pun manyun..

Nah lho... logikanya jadi error... he he he...

Jadi mungkin di alam semesta raya ini teori keseimbangan dan teori ada-tiada hidup berdampingan.
CMIIW.

[pinoq]

.....
.....
Akhirnya mhsw itu bertanya,
"Prof, apakh kejahatan itu ada ?"
Dengan bimbang prof itu menjwb, "Tentu saja !"
Mahasiswa itu menjwb,
"Sekali lagi anda salah, Prof. Kejahatan itu TIDAK ADA. Kejahatan adalah ketiadaan Tuhan di dalam diri seseorang.
Seperti dingin atau gelap, kejahatan adlh kata yg dipakai manusia utk mendeskripsikan ketiadaan Tuhan di dalam diri. Tuhan tdk menciptakan kejahatan.
Kejahatan adalah hasil dr tak adanya Tuhan dihati manusia." Profesor itu terdiam..

Apa benar begitu?

Pertama, apa benar bahwa ada suatu kondisi/waktu di mana Tuhan tiada? Bukankah di Alkitab tertulis: "Ke mana aku dapat pergi menjauhi roh-Mu, ke mana aku dapat lari dari hadapan-Mu? Jika aku mendaki ke langit, Engkau di sana; jika aku menaruh tempat tidurku di dunia orang mati, di situpun Engkau." (Mzm 139)

Kedua, benarkah dingin/panas, terang/gelap merupakan analogi yang tepat bagi kebaikan/kejahatan? Sebab, peristiwa fisika dingin/panas dan terang/gelap adalah ciptaan. Apakah kebaikan dan kejahatan merupakan ciptaan? IMHO, Kebaikan dan Kejahatan bukan ciptaan.

"Akulah Jalan, Kebenaran, dan Hidup" Apa yang kita sebut sebagai kebaikan adalah manifestasi moral (di dunia ini) dari diri Allah sendiri, dan Allah bukan ciptaan. Apa yang kita sebut sebagai kejahatan adalah manifestasi moral dari yang bukan diri Allah (yaitu, diri kita yang notabene sudah jatuh dalam dosa).

Kita tahu bahwa diri kita jahat setelah Allah menunjukan kepada kita dengan Hukum (baik yg tertulis maupun yang tidak) bagaimana rupa diri kita. Jadi, Hukum itu berfungsi seperti cermin. Hukum tidak berfungsi memperbaiki atau meralat atau mengoreksi. Hukum hanya menunjukan kalau kita tidak baik, atau jahat. Hal ini dapat dipelajari dari kitab Roma (khususnya bagian-bagian awal).

Keberadaan fenomena fisika terang/gelap tidak dipengaruhi oleh waktu (ahistoris). Dua hal itu langsung ada begitu diciptakan oleh Allah. Sementara,fenomena Kebaikan/Kejahatan ada di dalam waktu (historis), alias berproses. Sebelum, Adam dan Hawa jatuh, kejahatan tidak ada. Setelah jatuh, kejahatan jadi ada. Lalu bagaimana dengan Kebaikan? Kebaikan selalu ada karena Kebaikan adalah manifestasi moral dari diri Allah dan Allah selalu ada.

Tidak ada suatu kondisi/waktu di mana Kebaikan tiada. Bahkan di dalam kejahatan pun Kebaikan itu ada. Sebagaimana diri Allah, Kebaikan itu menopang segala keberadaan, termasuk keberadaan kejahatan. Contoh: Kejahatan kalau tidak diwujudkan dengan baik, apakah bisa jadi kejahatan?



Jadi, benarkah kejahatan itu tidak ada seperti kata si mahasiswa? Tidak. Kejahatan itu ada.
Karena ada, apakah Kejahatan itu diciptakan Allah seperti yang diasumsikan si profesor? Tidak juga. Manusialah yang menciptakan kejahatan. Allah hanya menunjukannya (dengan Hukum yang tertulis dan yang tidak tertulis).

[bruce]

Jadi, benarkah kejahatan itu tidak ada seperti kata si mahasiswa? Tidak. Kejahatan itu ada.
Karena ada, apakah Kejahatan itu diciptakan Allah seperti yang diasumsikan si profesor? Tidak juga. Manusialah yang menciptakan kejahatan. Allah hanya menunjukannya (dengan Hukum yang tertulis dan yang tidak tertulis).

Wah, sepertinya saya tidak sependapat dengan yang di atas, bro.
Karena segala sesuatu yang ada adalah ciptaan Tuhan, setuju ya.
Karena Tuhan Yang Mahabaik hanya menciptakan kebaikan, hanya kebaikan yang keluar dariNya. Hanya kebaikan yag diciptakaNya.

Jika anda beranggapan bahwa kejahatan adalah ciptaan, maka harus ada penciptanya.
Jika kejahatan diciptakan oleh Tuhan, maka Tuhan adalah merupakan sumber kejahatan.

Di sini terjadi kontradiksi dari sifat Tuhan, sebagai Maha baik dan Maha Jahat.
Dan sepertinya tidak mungkin, kan?

Syalom

[detik]

Berlanjut dengan karangan sendiri.........

Mahasiswa itu bertanya,
"Prof, apakah Iblis itu ada ?"

Dengan bingung prof itu menjawab, "Tidak ada !"

Mahasiswa itu menjawab,
"Kali lagi anda betul, Prof. Iblis itu TIDAK ADA. Iblis adalah ketiadaan Tuhan di dalam diri seseorang.
Seperti dingin atau gelap, Iblis adalah kata yang dipakai manusia utk mendeskripsikan ketiadaan Tuhan di dalam diri. Tuhan tidak menciptakan Iblis. Iblis adalah hasil dari tak adanya Tuhan di hati manusia." Profesor pun manyun..

Nah lho... logikanya jadi error... he he he...

Jadi mungkin di alam semesta raya ini teori keseimbangan dan teori ada-tiada hidup berdampingan.
CMIIW.

jawab si prof : "Ada, td pagi saya denger emak-emak marah ke anaknya, dasar anak setan disuruh sikat gigi susah amat.."

[Shakespeare]

Wah, sepertinya saya tidak sependapat dengan yang di atas, bro.
Karena segala sesuatu yang ada adalah ciptaan Tuhan, setuju ya.
Karena Tuhan Yang Mahabaik hanya menciptakan kebaikan, hanya kebaikan yang keluar dariNya. Hanya kebaikan yag diciptakaNya.

Jika anda beranggapan bahwa kejahatan adalah ciptaan, maka harus ada penciptanya.
Jika kejahatan diciptakan oleh Tuhan, maka Tuhan adalah merupakan sumber kejahatan.

Di sini terjadi kontradiksi dari sifat Tuhan, sebagai Maha baik dan Maha Jahat.
Dan sepertinya tidak mungkin, kan?

Syalom

Aneh juga kenapa sesuatu yang kita perdebatkan di trit lain malah jadi rame di sini... 

Menurut saya, benar bahwa Tuhan tidak menciptakan kejahatan karena Tuhan sendiri adalah kebenaran. Dan dalam diri Tuhan tidak ada dosa. Bahkan dikatakan Tuhan tidak bisa berdosa. Di dalam Tuhan hanya ada kebenaran.

Tetapi ketika Tuhan menetapkan kebenaran, tentunya Tuhan juga tahu dan menetapkan apa itu kejahatan. Tuhan tidak menciptakan kejahatan, tetapi dalam "benak" Tuhan, Tuhan menetapkan hal2 apa yang disebut kebenaran dan hal2 apa yang disebut kejahatan.

Kalau disambungkan ke Alkitab, itulah sebabnya ada buah pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat, bukan sekedar buah pengetahuan yang baik.

Salam

[cadangdata]

Saya lebih stuju dgn bro tgunawan.

Bukankah Tuhan Maha Baik, sehingga dia menciptakan segala sesuatu TIDAK HOMOGEN dan TIDAK HITAM-PUTIH.
Semuanya gradual bro...

Misalnya: Baik itu nilainya 10 & Jahat nilainya 0; dan si A nilainya 8, B:5, dan C:3.
Maka: Si A adalah orang Baik menurut si B dan C
Tetapi si B adalah orang Jahat menurut si A, tetapi orang Baik menurut si C, kan?

Apakah kmudian si B ini ciptaan Tuhan yang Baik atau diluar ciptaan Tuhan? hehe...

Teori RELATIVITAS menurut saya cukup relevan kok Bro..
Presedennya juga ada kok, Teori EQUILIBRIUM alias Yin-Yang, yang sudah ada 2.500 tahun sebelum Einsten lahir & 500 tahun sebelum Yesus ada.
itu lho gambar Lingkaran separuh Hitam & titik Putih, serta separuhnya Putih & titik Hitam, yg banyak di cerita-cerita silat itu... eheh....

Salam,

[bruce]

@shakes

Tetapi ketika Tuhan menetapkan kebenaran, tentunya Tuhan juga tahu dan menetapkan apa itu kejahatan. Tuhan tidak menciptakan kejahatan, tetapi dalam "benak" Tuhan, Tuhan menetapkan hal2 apa yang disebut kebenaran dan hal2 apa yang disebut kejahatan.

Saya koq kurang setuju dengan pernyataan di atas, bro.

Tuhan tidak menetapkan kebaikan dan tidak menetapkan kejahatan, lho.
Tuhan hanya menetapkan aturan yang harus dipatuhi oleh ciptaanNya.
Nah patuh itulah kebaikan, yang tidak patuh itulah yang jatuh dalam kelompok jahat.


@cadang

Bukankah Tuhan Maha Baik, sehingga dia menciptakan segala sesuatu TIDAK HOMOGEN dan TIDAK HITAM-PUTIH.
Semuanya gradual bro...

Misalnya: Baik itu nilainya 10 & Jahat nilainya 0; dan si A nilainya 8, B:5, dan C:3.
Maka: Si A adalah orang Baik menurut si B dan C
Tetapi si B adalah orang Jahat menurut si A, tetapi orang Baik menurut si C, kan?

Apakah kmudian si B ini ciptaan Tuhan yang Baik atau diluar ciptaan Tuhan? hehe...

Jika kita memandang dengan kacamata manusia, maka manusia yang satu menilai manusia yang lain, itu akan menjadi relative, dan tidak murni, karena tergantung dari kaamata yang dipergunakan si manusia dalam menilai orang lain. Ini yang kurang tepat, bro.

Sementara standard BAIK menurut Tuhan adalah MUTLAK. Tidak ada penyimpangan sedikitpun. Jadi jika dikatakan seorang manusia harus suci dan kudus, maka berarti suci dan kudus menurut standard mutlak yang Tuhan tetapkan. Inilah yang luar biasa sulit. Itulah juga mengapa ada doktrin purgatory dari Gereja Katolik.

Jadi, seperti yang dikatakan oleh Paulus, bahwa kita adalah manusia berdosa, itu betul, tidak ada sedikitpun dari kebaikan manusia yang berharga. Kita hanya dapat mengharapkan belas kasih Allah. Karena kembali ke atas, bahwa bagi Tuhan kebaikan adalah Mutlak. Ibarat kain adalah murni putih tanpa noda setitikpun.

Begitu, bro.

Syalom

[pinoq]

[quote author=bruce link=topic=260.msg3746#msg3746 date=1342754281

Jika anda beranggapan bahwa kejahatan adalah ciptaan, maka harus ada penciptanya.
Jika kejahatan diciptakan oleh Tuhan, maka Tuhan adalah merupakan sumber kejahatan.

Di sini terjadi kontradiksi dari sifat Tuhan, sebagai Maha baik dan Maha Jahat.
Dan sepertinya tidak mungkin, kan?

Syalom
[/quote]

Yap betul sekali. Itu tidak mungkin. Itu sebabnya saya katakan di post saya itu bahwa yang menciptakan kejahatan bukan Tuhan, melainkan manusia.

Sekaligus, hal ini menunjukan bahwa filsafat YinYang, seperti yang di maksud bro cadangdata di atas, bukan filsafat yang mendeskripsikan realita, khususnya realita Tuhan. Tidak ada hitam dalam putih dan putih dalam hitam. Yang ada adalah hitam atau putih dan putihlah yang menang/berkuasa/lebih kuat daripada hitam.

Dan, bro bruce, saya rasa kurang tepat bila dikatakan bahwa Tuhan menetapkan aturan untuk dipatuhi ciptaannya (semua orang). Hukum yang dibuat Tuhan untuk manusia (baik yg tertulis maupun yang tidak) tidak berfungsi untuk mengatur seperti hukum yang ada di dunia.

Hukum yg dari Tuhan itu hanya berfungsi untuk menunjukan bahwa manusia sudah tidak baik (jahat). Manusia sudah terkorupsi oleh dosa asal sehingga tidak mampu lagi berada di dalam kebenaran (baik). Begini kata Paulus:" Sebab tidak seorangpun yang dapat dibenarkan di hadapan Allah oleh karena melakukan hukum Taurat, karena justru oleh hukum Taurat orang mengenal dosa" Paulus membahas fungsi atau peran Hukum ini secara lebih jauh dan jelas di Roma 7:7-12.

Yakobus juga mengungkapkan hal serupa ketika ia mengatakan:" jika seorang hanya mendengar firman saja dan tidak melakukannya, ia adalah seumpama seorang yang sedang mengamat-amati mukanya yang sebenarnya di depan cermin." Jadi firman (dalam hal ini sebagai Hukum) pertama-tama menunjukan dosa.

Oleh sebab itu, ketika seorang diselamatkan oleh Kristus, ia disebut bebas dari Hukum. Hukum tidak berlaku lagi atas dirinya karena dosanya sudah ditebus oleh Kristus. Hidup orang tsb sekarang adalah hidup dalam anugerah, yakni hidup dengan kemampuan untuk berbuat benar di mata Tuhan (meskipun kedagingannya masih terus membuat ia jatuh dan jatuh lagi, tanpa tergeletak seperti dulu).

[bruce]

Begini bro, Tuhan hanya berfirman, sebagai ciptaan kita wajib taat. Itu aturan Tuhan. Jika kita tidak taat PADA firman Tuhan, itulah dosa atau kejahatan. Hal ini terjadi pada kitab Kejadian. Tuhan berfirman 'jangan makan buah pengetahuan' itu saja. Dan ketidak patuhan menyebabkan manusia jatuh dalam dosa.

[odading]

Tuhan tidak menetapkan kebaikan dan tidak menetapkan kejahatan, lho.

Pendapat bruce mirip2 saya.

IMO, Plus-Minus (sengaja saya tidak menyebut Baik-Jahat) itu ADA karena Tuhan ADA.
Pada awalnya Tuhan menciptakan langit dan bumi, maka disitulah realitas Plus-Minus menjadi ada. Aksi pertama kali itulah : dari yg TIDAKada bumi ---menjadi--- ADA bumi (hal berlawanan) menjadikan unsur PlusMinus ter-realitas.

Apabila kita terlalu mengacu dgn apa yang dikatakan Paulus (tidak ada 1 orangpun yg benar), maka (IMO) akan sulit utk menggali lebih jauh pengertian Tuhan yg sebenarnya, karena ini akan (IMO) bisa terkesan Adampun diciptakan berdosa, dalam keadaan berdosa ataupun untuk berdosa.... padahal justru dari awal penciptaan Adam-lah buat saya utk mengertikan lebih jauh ttg keTuhanan.

Jadi, "Apa Tuhan ADA ?" ---> PASTI ADA ...
Apakah Tuhan menciptakan juga unsur Minus ?
IMO, kalo Tuhan (unsur Plus) sudah ADA dari kekekalan - maka unsur Minus juga sudah ada dari kekekalan.

Siapa yg 'menciptakan' esensi Baik dan Jahat menjadi ternyatakan ? Adam
Kalo Adam nggak makan buah, maka yg Adam tau (dan mungkin kita2 yg sekarang hidup ini) cuma unsur MinusPlus (hal berlawanan) dan tidak akan 'terjadi' pengetahuan manusia bhw yg Plus itu = Baik, yg Minus itu = Jahat.

Yah... itu cuma menurut saya aja siii ...

salam.

[odading]

Hukum yg dari Tuhan itu hanya berfungsi untuk menunjukan bahwa manusia sudah tidak baik (jahat).

Pinoq,

Kalo menurut saya, LAW (hukum) sudah dicanangkan sejak Adam.
LAW dikeluarkan bukan karena utk menunjukan bhw manusia itu (Adam) jahat, melainkan karena KasihNYA.

Oleh sebab itu, ketika seorang diselamatkan oleh Kristus, ia disebut bebas dari Hukum. Hukum tidak berlaku lagi atas dirinya karena dosanya sudah ditebus oleh Kristus

Mungkin agar nggak miskomunikasi, mesti diperjelas kata "Hukum" yg dimaksud pinoq.
Dari quote diatas... yang saya 'tangkep' keliatannya maksud pinoq disini adalah Punishment ya ? Please CMIIW.

Karena kalo menurut saya, apabila Hukum disitu maksudnya adalah LAW, maka IMO - sekalipun sso diselamatkan Kristus, ya tetep aja orang ini dibawah hukum (LAW) ---> yaitu hukum Kasih ...

salam.