Author Topic: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?  (Read 19793 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #105 on: November 08, 2013, 05:41:27 PM »
Nah, justru itu saya menyampaikan analogi yang lebih tepat, antara ajaran Jesus dan Taurat, karena ibaratnya ajaran Jesus adalah UUD'45 dan Taurat itu KUHP. Jadi ada faktor hirarki dalam hal ini.
Nah... dikarenakan bunyi ayat menuntun saya ke pengertian bhw UUD'45 itu bukan spesifik "baru keluar" dari Yesus secara historis.... maka kesimpulan saya adalah :

Before-PB : UUD'45 dengan KUHP-nya sendiri.
After-PB : UUD'45 itu tetep namun KUHP-nya berbeda.

UUD'45 = dua inti utama dari the Law (Hukum Kasih).
KUHP = pernak-perniknya ---> old : the Law and the Prophets, new : ajaran2 Yesus dan para Rasul.

:D
salam.
« Last Edit: November 08, 2013, 05:43:42 PM by odading »

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #106 on: November 08, 2013, 05:50:35 PM »
Nah... dikarenakan bunyi ayat menuntun saya ke pengertian bhw UUD'45 itu bukan spesifik "baru keluar" dari Yesus secara historis.... maka kesimpulan saya adalah :

Before-PB : UUD'45 dengan KUHP-nya sendiri.
After-PB : UUD'45 itu tetep namun KUHP-nya berbeda.

UUD'45 = dua inti utama dari the Law (Hukum Kasih).
KUHP = pernak-perniknya ---> old : the Law and the Prophets, new : ajaran2 Yesus dan para Rasul.

:D
salam.

Nah kalau sudah menyangkut kesimpulan anda, tentunya sudah berada di luar kemampuan saya untuk mencampurinya.

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #107 on: November 08, 2013, 06:16:55 PM »
Kl mau di UUD-kan,
Maka 2 Hukum terutama itu spt Pembukaan UUD yg mjd roh dari seluruh isi UUD.
Kmudian 10 Perintah adalah Bab.
Hukum Musa (di jaman PL) adalah pasal dan ayat.

Jd Pembukaan dan Bab tidak dbatalkan krn mrupakan Hukum Allah.
Yg dibatalkan adl Hukum Musa agar bisa berlaku Hukum Kristus.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #108 on: November 08, 2013, 06:29:08 PM »
Nah kalau sudah menyangkut kesimpulan anda, tentunya sudah berada di luar kemampuan saya untuk mencampurinya.

Syalom
pertanyaannya :
dua hukum Kasih yg diayat tsb, itu yang UUD'45 ataukah yg KUHP dari contoh ilustrasi salt ?

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #109 on: November 08, 2013, 06:32:24 PM »
Yg dibatalkan adl Hukum Musa agar bisa berlaku Hukum Kristus.
Nah... kalo dari pengertian siip, seperti pertanyaan saya yg saya ajukan ke Oom Han : apakah maksud dari kata "dibatalkan" tsb dari pov siip ?

Yesus meng-expiredkan Mosaic Law ? meng-abolished Mosaic Law ?
atau bagaimana ?

:)
salam.

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #110 on: November 08, 2013, 06:44:06 PM »
Jd gini Bro,
Hukum Musa itu usang dari segi manfaat. Usang krn sudah tidak cocok.
Hukum Musa itu batal dari segi tujuan. Batal krn sudah tidak bisa membenarkan.
Hukum Musa itu expired (berlalu) dari segi praktek. Expired krn sudah tergenapi oleh Kristus.

Tp Hukum Musa itu masih tetap ada.
Ada sbg suatu pembelajaran.
Ada sbg suatu adat tradisi bagi Israel.
Ada sbg standar phakiman bagi org Israel yg tidak mau pcaya Kristus.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #111 on: November 08, 2013, 07:17:30 PM »
pertanyaannya :
dua hukum Kasih yg diayat tsb, itu yang UUD'45 ataukah yg KUHP dari contoh ilustrasi salt ?

Menurut anda yang mana? Mana yang lebih tinggi, mana yang lebih mendasar, dan mana yang merangkum?

Syalom

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #112 on: November 09, 2013, 01:37:15 AM »
Jd gini Bro,
Hukum Musa itu usang dari segi manfaat.
siip,

sungguh minta maap... saya masih kurang ngerti (nggak nangkep) pada bold, gara2 saya ketemu ayat yg saya post di thread satu lagi :).

Saya menunggu pencerahan dari siip sbg respond dari link sbb : http://forumimankristen.com/index.php/topic,1707.msg55433.html#msg55433

Makasih atas masukan2 siip.

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #113 on: November 09, 2013, 01:50:49 AM »
Menurut anda yang mana? Mana yang lebih tinggi, mana yang lebih mendasar, dan mana yang merangkum?
dari pengertian saya - kalo baca ayat tsb, dua hukum kasih yang utama itu yang UUD'45, salt :).

Tapi pengertian saya tsb berbeda dengan salt, dimana pov salt :
Quote
ajaran Jesus adalah UUD'45 dan Taurat itu KUHP

Pada asumsi saya, dua hukum Kasih yg terutama tsb adalah UUD'45 dan karena ayat2 yang saya cantumkan berbicara bhw "old" Law mengandung kedua hukum Kasih tsb - oleh karena itulah saya berpendapat "old" Law itu udah ada UUD'45 nya :).

Jadi dari pov saya, ajaran Yesus itu adalah KUHP yang berbeda dgn KUHP "old" Law. Apapun itu KUHP-nya, ini tetep ngerujuk ke UUD'45 (dua hukum Kasih tsb).

:)
salam.

Offline budi

  • FIK - Senior
  • ****
  • Posts: 488
  • Reputation Power:
  • Denominasi: kristen
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #114 on: November 09, 2013, 07:03:59 PM »
bukan kedua duanya
Tetapi artinya adalah hukum taurat tidak dipakai lagi sebagai pedoman bagi orang orang yang Hidup dibawah kasih karunia
jadi anggap saja hukum taurat tidak pernah ada, lalu berpedomanlah kepada kedua Hukum kasih karunia saja

Tuhan Yesus memberkati

Han

Apa yg om maksudkan dengan "Hukum kasih karunia"?

Cheers


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #115 on: November 11, 2013, 06:17:43 AM »
Apa yg om maksudkan dengan "Hukum kasih karunia"?

Cheers

Om Han .. ada yang nanya nih

Sundull ...


 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #116 on: November 11, 2013, 10:09:35 AM »
siip,

sungguh minta maap... saya masih kurang ngerti (nggak nangkep) pada bold, gara2 saya ketemu ayat yg saya post di thread satu lagi :).

Saya menunggu pencerahan dari siip sbg respond dari link sbb : http://forumimankristen.com/index.php/topic,1707.msg55433.html#msg55433

Makasih atas masukan2 siip.

:)
salam.

Ambil 1 contoh ya Bro.

Menyatakan dosa sbg dosa.

Hukum Musa mjelaskan perintah 'jangan berzinah' didefinisikan bhw hubungan seks seorang suami dg wanita lain adl zinah.
Yg bukan dosa adl kl menikahi wanita lain scr sah alias poligami.

Jd mnrt Hukum Musa, zinah dg wanita lain adalah dosa, menikah sah dg wanita lain bukan dosa.
Supaya jangan berzinah, nikahi dulu wanita idaman lain.

Namun Kristus mngembalikan standar Allah, yaitu istri hanya satu dan satu-satunya sama spt hanya ada 1 Hawa bagi Adam.
Siapa yg mmandang wanita lain dan mengingininya, dia sudah berzinah.
Mengingini saja sudah zinah, kalo sampai dinikahi scr sah maka dia zinah kuadrat.

Krn itu Hukum Musa sudah usang. Udah ga up to date. Udah ga compatible utk mjelaskan standar Allah.

Hukum Musa ngga cocok utk orang benar krn orang benar harus smakin mdekati standar Allah.
Hukum Musa itu cocoknya utk orang berdosa supaya ngga tambah banyak dosanya.

1 Tim 1:9
yakni dengan keinsafan bahwa hukum Taurat itu bukanlah bagi orang yang benar, melainkan bagi orang durhaka dan orang lalim, bagi orang fasik dan orang berdosa, bagi orang duniawi dan yang tak beragama, bagi pembunuh bapa dan pembunuh ibu, bagi pembunuh pada umumnya,


Nah, soal usang/expired, ini ayatnya :

Ibr 8:13
Oleh karena Ia berkata-kata tentang perjanjian yang baru, Ia menyatakan yang pertama sebagai perjanjian yang telah menjadi tua. Dan apa yang telah menjadi tua dan usang, telah dekat kepada kemusnahannya.


Ketika perjanjian baru berlaku, maka perjanjian lama telah menjadi tua dan usang.
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #117 on: November 11, 2013, 10:45:41 AM »
Yang menggelitik di benak saya, apa yah maksud dari ayat sbb, siip ?

(19) Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

"salah satu perintah HT" ---> ini salah satu dari perintah HT yang mana ?
Yang Mosaic Law ? ataukah Yang God's Law (10P) ?

Kalo baca ayat2 sebelumnya, sepertinya itu ngerujuk yang Mosaic Law ?
Ini menjadi menarik, karena menuntun ke kesimpulan :
orang yg ungu dapetnya merah
---> ibaratnya, orang2 Kristen yang nggak disunat = merah :D.

:)
salam.

Mnrt pmahaman saya Bro Oda...

Di ayat 17,
Tuhan Yesus berkata bhw Dia tidak datang utk meniadakan Hukum Allah ataupun Hukum Musa mlainkan menggenapiNya. .
Dia tidak sdg mnggantikan Hukum Allah dg ssuatu yg baru sama skali, seolah-olah apapun yg dilakukanNya adl aturan baru.
Tuhan Yesus justru sdg :
1. Menggenapi semua yg dinubuatkan oleh Hukum Musa.
2. Mngembalikan standar dari Hukum Musa ke Hukum Allah.
Tkait poin ini, semua yg dlakukan Tuhan Yesus itu harus dilihat dari kacamata pemenuhan Hukum Allah yg elevate / far excel dari apa yg dtuntut Hukum Musa.
Contoh-contohnya ada di ayat 21-48.
Phatikan bhw dg dasar Perintah Allah yg sama, Tuhan Yesus mnuntut jauh lebih dari yg dituntut Hukum Musa.

Di ayat 18,
Tuhan Yesus bicara bahwa akan ada saat dimana semua nubuat dari Hukum Musa akan digenapi.
Di Hukum Musa itu ada banyak upacara seremonial. Semua itu akan digenapi dalam Kristus.
Maka jangan tiadakan satupun tulisan dari Hukum Musa apalagi Hukum Allah, krn apa yg tertulis di Hukum Musa itulah yg mjd smacam petunjuk bhw Yesus Kristus-lah Mesias yg dinubuatkan dlm Hukum Musa itu.
Misalnya, kl kita mmahami upacara pendamaian, maka kita baru mmahami apa yg Kristus lakukan sbg Anak Domba Allah.
Kl ktentuan upacara pdamaian itu dianggap remeh, maka pngorbanan Kristus spt di-blur-kan dari makna ssungguhnya.

Di ayat 19 dan 20,
Tuhan Yesus mnetapkan standar, yaitu jangan mengajarkan kurang dari apa yg diajarkan oleh Hukum Musa, tetapi melakukan lebih dari apa yg dituntut Hukum Musa.
Kl Hukum Musa mngajarkan A, jangan ajarkan dan lakukan A-, tetapi ajarkan dan lakukan A+.
Ayat 19 juga mbrikan warning bagi kita semua bahwa semua 10 Hukum Allah (commandments) mrupakan 1 kesatuan. Tidak bisa mengkompromikan 1 Hukum dibawah Hukum lainnya.
Disini Tuhan mbandingkan antara muridNya (PB) dg ahli Taurat & orang Farisi (PL).
Hidup keagamaan (kesalehan) muridNya harus lebih benar (lebih benar mnrt standar Tuhan) drpd ahli Taurat & Farisi. Jika tidak bgitu, maka mreka tidak layak dsebut umat Allah. Harus A+, jangan hanya A apalagi A-.
Contoh perilakunya ada di ayat 21-48.

Btw,
Sunat itu sbnrnya bukan original Hukum Taurat, mlainkan perjanjian Israel jasmani dg Tuhan scr turun-temurun.
Maka org Israel jasmani tetap disunat skalipun sudah Kristen.
« Last Edit: November 11, 2013, 10:56:03 AM by siip »
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)

Offline salt

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 2507
  • Reputation Power:
  • Denominasi: **
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #118 on: November 11, 2013, 11:24:16 AM »
Quote
Btw,
Sunat itu sbnrnya bukan original Hukum Taurat, mlainkan perjanjian Israel jasmani dg Tuhan scr turun-temurun.
Maka org Israel jasmani tetap disunat skalipun sudah Kristen.

Dan sekarangpun banyak orang Kirsten yang bukan Yahudi juga ikut di sunat atas nama kesehatan, dan tidak berhubungan sedikitpun dengan kepercayaan ataupun keselamatan.

Syalom

Offline siip

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1721
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Karismatik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #119 on: November 11, 2013, 11:37:18 AM »
dan ada juga org Kristen yg diet babi...krn takut kena serangan jantung.
hehehe
Tetapi siapa yang termasuk orang hidup mempunyai harapan, karena anjing yang hidup lebih baik dari pada singa yang mati (Pkh 9:4)