Author Topic: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?  (Read 20042 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline nothingman

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 81
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #210 on: November 06, 2014, 06:08:21 PM »
Kelihatannya, pembahasan semakin ke masa  penciptaan, ya?  :D

iyaa nih Oom... mohon maaf klo jd OOOOT...  :doh:

smoga sy dimaafkan ya.. :pray3:  :flower:
 

Offline nothingman

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 81
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #211 on: November 06, 2014, 08:12:32 PM »
seorang anak lagi sakit perut.
Anak ini tau dia sakit perut.
Ibu bilang : jangan makan kue yg di meja makan.
Anak itu tetep makan kue tsb.
setelah makan kue si anak tau bhw sakit perut adalah hal yang buruk ...
Nah... si anak denger keteplok2 ibunya masuk ruangan.
Si anak ngumpet.

Pertanyaannya :
si anak ini ngumpet karena di pov anak ini [sakit perut] adalah hal yang buruk ? (A)
ataukah [aksi makan kue tsb] adalah hal yang buruk di pov anak ini ? (B)
IMO, yg A

karena ada juga ayat yang bilang sbb, nothingman :
Everyone is tempted by his own desires as they lure him away and trap him.

kata "they" diatas personifikasi (seolah-olah being eksternal)
OwnDesires lure man away and trap man = man is tempted.
waduh, pd kitab Kejadian yg menceritakan kisah Adam tsb, ada diayat nomer berapa tuh yg anda kutip itu bro..?

Kalopun saya nunut secara pendapat nothingman di quote atas, maka saya "menihilkan" asumsi bhw malaikat berontak itu sebelum peristiwa makan buah ... asumsinya menjadi : pertama kali malaikat berontak adalah ya diketika dia nge-rumpi ke Hawa di Eden tsb
Ok bro, (seandainya) anda nunut pendapat sy dan menyimpulkan yg bold, maka jelas sy tidak setuju dgn anda..  jd diskusi lanjut mengenai adanya pihak ke 3 dlm kasus Adam tsb.. :deal:

eh iya, sblmnya sy mo tanya dulu donk bro, boleh kan..
anda percaya apa tidak sih, dgn adanya 'sosok' yg bertentangan dgn Tuhan yg dinamakan sbg 'iblis' ini..? ato singkatnya pertanyaan sy adlh :
percayakah anda dgn adanya 'iblis'..? (adanya sosok being lain, selain manusia dan Tuhan tentu hewan tidak termasuk ya bro)

1. IMO, ayat yg nothingman itu lagi ngomongin event nanti.
sy ada pertanyaan buat anda terkait yg no 1 diatas bro..
nantinya kapan bro..? sesudah Adam makan buah..? sesudah akhir jaman..? atau setelah peristiwa apa event pd kitab Wahyu tsb terjadi menurut anda..?

2. semisal saya nunut nothingman bhw ayat diatas ngomongin sikon kondisi sebelum AdamHawa makan buah ... maka artinya ayat tsb sedang menyatakan bhw sikon bumi dan laut adalah didalam state celaka sebelum AdamHawa makan buah ---> dari sini jadi
X. menimbulkan pertanyaan :  pabila statenya celaka, mengapa state-nya dikatakan baik di kitab Kejadian ?
Y. menimbulkan asumsi pernyataan : state celaka = state baik di pov Allah.
sblm jawab, sy mau tanya dulu pendapat anda ya bro.. ini pertanyaan sy :
1. state bumi = baik (yg X) itu kapan terjadinya menurut anda, bukankah setelah langit, bumi diciptakan Tuhan..?
2. trus mnrut anda kpn malaikat diciptakannya..? apakah sesudah/sebelum adanya langit(heaven) dan bumi ..?
3. kpn terjadinya pemberontakan 'malaikat' di surga spt yg ada dlm kitab Wahyu tsb..? (klo ini anda bilang terjadi besok dimasa YAD, ato abis kiamat, ya sudah semua jd nda nyambung)
IMO, klo anda menjawab petanyaan sy itu sesuai dgn urut2annya sih, pernyataan anda yg (Y) tidak akan muncul bro..

tanpa adanya faktor eksternal, dari diri manusia itu sendiri terdapat posibilitas.
betul, kan sy sblmnya jg bilang ada faktor eksternal dan faktor internal, tp seberapa besar probabilitas hal tsb jd pengaruh sy jg tidak tau..

makanya saya berpendapat apa yg dikatakan iblis itu ibarat  pemberitahuan. Tinggal yang ngedenger itu nangkepnya begimana serta sependapat ato kagak dari hasil penangkepan dirinya tsb
pemberitahuan yg bgm dulu nih bro.. klo mnrut anda kan pemberitahuan tsb adlh sesuatu yg benar.. klo mnrut sy, pemberitahuan iblis itu adl sesuatu yg 'menyesatkan', wong jelas2 bertentangan dgn perintah Tuhan kok.. tinggal yg denger itu mau percaya ama sapa..

ilustrasi :
ibu bilang ke Cuplis : kalo kamu keluar malem ke disko akan ibu pukul.

Unyil bilang ke Cuplis : ke disko itu asik loh - kamu gak akan kena pukul kalo ke disko.
So, Cuplis ke disko.

Besoknya Cuplis dipukul pake rotan ampe babak belur oleh sang ibu.
Nah... jelas disitu ibu tidak berbohong bhw dia akan mukul Cuplis kalo Cuplis ke disko.
dilain sisi,
Unyil bilang : saya gak bermaksud bilang kena pukul pake rotan ampe babak belur .. maksud saya adalah kamu gak akan kena pukul pake besi ampe tewas. Toh ibumu waktu ngelarang kamu ke disko itu kan bilang nya dia akan pukul kamu aja kaaan ?

Nah, apakah Unyil salah atopun menipu Cuplis ?
pd kenyataannya Cuplis kena pukul ibu kan bro.. dan bukan Cuplis aj yg kena, si Unyil jg ikut ditampol ibu..  :D
apa anda masih blum bisa liat dgn jelas, klo tindakannya si Unyil itu salah dan anda tetep belain si Unyil..? wong dia sampe di amuk sm ibu Cuplis..   
apa lg bila ada pernyataan yg merah tsb klo Cuplis komplain kpd Unyil besoknya.. ini sih jelas terbukti klo niatnya Unyil itu ingin 'ngadalin' Cuplis abis-abisan bro...  hehehe :lol:

yang jadi "problem" (imo) adalah : mengertikan secara literal vs mengertikan secara simbolis, nothingman.
IMO, utk menafsirkan ayat2 dia Alkitab, tidak bisa cuma mengandalkan salah satu dr kedua cara tsb bro.. blom lagi klo diliat ada tidaknya hubungan/keterkaitan dgn ayat2 di kitab yg lain..
dan mnrut sy sih dlm diskusi kita terdapat banyak perbedaan, itu bukan masalah.. dan krn pernyataan2 yg sudah sy berikan itu jg kebanyakan hanya berdasarkan "khayalan liar" sy aj bro, pasti akan ada lebih banyak ngawurnya dr pd benernya.. hehehehe  :rofl:
jd klo sy ada kesalahan/kekurangan tolong dimaafkan aj ya bro...  :afro:

Syalom,  :peace:

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #212 on: November 07, 2014, 02:31:07 AM »
IMO, yg A
Lalu kenapa gak ngumpet aja sebelon makan kue, nothingman ?

pertanyaan selanjutnya :
si anak makan kue yang didalem lemari.
Apakah si anak juga akan tetep ngumpet karena sakit perut di pov-nya adalah hal buruk ?


Quote
waduh, pd kitab Kejadian yg menceritakan kisah Adam tsb, ada diayat nomer berapa tuh yg anda kutip itu bro..?
hehehe.... ayat itu bukan di kitab Kejadian siii...  :blush:
Nothingman kan juga loncat ke kitab Wahyuuuu... yeeee.... :D


Quote
Ok bro, (seandainya) anda nunut pendapat sy dan menyimpulkan yg bold, maka jelas sy tidak setuju dgn anda..  jd diskusi lanjut mengenai adanya pihak ke 3 dlm kasus Adam tsb.. :deal:
  :deal: sip dah, nothingman. Kayaknya ini juga menarik mengenai malaikat "kepleset" ... nanti ada kesempatan saya bikin warungnya, kamu ngopi yah disana, nothingman ... :D.

Quote
eh iya, sblmnya sy mo tanya dulu donk bro, boleh kan..
anda percaya apa tidak sih, dgn adanya 'sosok' yg bertentangan dgn Tuhan yg dinamakan sbg 'iblis' ini..? ato singkatnya pertanyaan sy adlh :
percayakah anda dgn adanya 'iblis'..? (adanya sosok being lain, selain manusia dan Tuhan tentu hewan tidak termasuk ya bro)
mohon maap... jawaban saya akan menjengkelkan nothingman, yakni : percaya gak percaya .... yang pasti BUKAN keyakinan saya, saya tidak menaruh "faith" eksisnya supranatural being yang tadinya bukan iblis berubah menjadi iblis :D

Quote
sy ada pertanyaan buat anda terkait yg no 1 diatas bro..
nantinya kapan bro..? sesudah Adam makan buah..? sesudah akhir jaman..? atau setelah peristiwa apa event pd kitab Wahyu tsb terjadi menurut anda..?
NANTI-nya itu saya gak bisa pasti, nothingman. Kalo saya maksa jawab, maka jawabannya secara acuan Era/Jaman : NANTI-nya itu setidaknya setelah tulisan tsb "dituangkan" oleh si penulis.

 Wahyu 1
1. Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.

selain itu :
9. Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.

Taroh kata si uler tua beserta malaikat2nya itu telah menyesatkan seluruh dunia kosmologi (universe) - siapa2 saja itu yang disesatkan oleh si uler tua di seluruh dunia sebelum Adam makan buah ?

Tapi ini kita makin OOT ...
nanti tak bikinin threadnya deh ya, nothingman...
dengan demikian ...

Quote
sblm jawab, sy mau tanya dulu pendapat anda ya bro.. ini pertanyaan sy :
1. state bumi = baik (yg X) itu kapan terjadinya menurut anda, bukankah setelah langit, bumi diciptakan Tuhan..?
2. trus mnrut anda kpn malaikat diciptakannya..? apakah sesudah/sebelum adanya langit(heaven) dan bumi ..?
3. kpn terjadinya pemberontakan 'malaikat' di surga spt yg ada dlm kitab Wahyu tsb..? (klo ini anda bilang terjadi besok dimasa YAD, ato abis kiamat, ya sudah semua jd nda nyambung)
dengan demikian quote diatas kita tangguhin dulu yaa....  :deal:

Quote
betul, kan sy sblmnya jg bilang ada faktor eksternal dan faktor internal, tp seberapa besar probabilitas hal tsb jd pengaruh sy jg tidak tau..
imo, cara "ngitung"nya secara general sebenernya sih gak terlalu sulit ...
tinggal nothingman pendapati :
A. apakah pabila tidak ada faktor eksternal (uler) maka posibilitas AdamHawa-makan-buah itu tetep eksis ?
ataukah
B. pabila tidak ada faktor eksternal (uler) maka impossible AdamHawa-makan-buah tsb eksis ?

Saya milih yang A :D.


Quote
pemberitahuan yg bgm dulu nih bro.. klo mnrut anda kan pemberitahuan tsb adlh sesuatu yg benar.. klo mnrut sy, pemberitahuan iblis itu adl sesuatu yg 'menyesatkan', wong jelas2 bertentangan dgn perintah Tuhan kok.. tinggal yg denger itu mau percaya ama sapa..

1. pemberitahuan bhw AdamHawa kalo makan buah tidak mati, dimana pada kata "mati", mati yang kayak begimana tidak dijelaskan baik oleh uler maupun oleh Allah.
2. pemberitahuan bhw  Allah mengetahui, bahwa pada waktu mereka memakannya mata mereka akan terbuka, dan mereka akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat.

Quote
pd kenyataannya Cuplis kena pukul ibu kan bro.. dan bukan Cuplis aj yg kena, si Unyil jg ikut ditampol ibu..  :D
apa anda masih blum bisa liat dgn jelas, klo tindakannya si Unyil itu salah dan anda tetep belain si Unyil..? wong dia sampe di amuk sm ibu Cuplis..
Nop... saya disini nggak sedang bermaksud belain Unyil ataupun saya gak bisa liat bhw Unyil itu jahat, nothingman.

Quote
apa lg bila ada pernyataan yg merah tsb klo Cuplis komplain kpd Unyil besoknya.. ini sih jelas terbukti klo niatnya Unyil itu ingin 'ngadalin' Cuplis abis-abisan bro...  hehehe :lol:
terlepas Unyil memang "ngadalin" atopun "ngejahatin" si Cuplis, argumen pembelaan Cuplis masuk akal. IMO, "detail" berperan disini.

Ibu cuma bilang "mukul" --- mukulnya model begimana gak dijelasin.
Unyil juga cuma bilang "kagak mukul" --- kagak mukulnya model begimana juga gak dijelasin.
Sementara Cuplis sendiri dia sebelonnya tidak pernah denger kata "mukul" apalagi tau aksinya ataupun tau ada dua jenis pemukulan.

apakah AdamHawa tau bhw kata "mati" dari ucapan Allah disitu adalah mati rohani ?
apakah AdamHawa tau bhw kata "mati" dari ucapan uler disitu adalah mati jasmani ?

begitu maksud saya, nothingman  :nod:


Quote
IMO, utk menafsirkan ayat2 dia Alkitab, tidak bisa cuma mengandalkan salah satu dr kedua cara tsb bro.. blom lagi klo diliat ada tidaknya hubungan/keterkaitan dgn ayat2 di kitab yg lain..
sependapat. Namun kembali lagi, tetep aja [didalam menentukan bhw yg anu literal yg una simbolis] itu sendiri - possible eksisnya perbedaan :).

Quote
kebanyakan hanya berdasarkan "khayalan liar" sy aj bro, pasti akan ada lebih banyak ngawurnya dr pd benernya.. hehehehe  :rofl:
jd klo sy ada kesalahan/kekurangan tolong dimaafkan aj ya bro...
tidak ada yang salah, nothingman.
Saya disini emang punya kejelekan tersendiri, yakni hobi "ngejar" kelogika-an sampe sebatas yg saya bisa dan memungkinkan :D.

makasih atas masukan2 nothingman.

:)
salam.


Offline nothingman

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 81
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #213 on: November 07, 2014, 12:01:47 PM »
Quote
Kayaknya ini juga menarik mengenai malaikat "kepleset" ... nanti ada kesempatan saya bikin warungnya, kamu ngopi yah disana, nothingman ...
Ok deh bro, klo gitu sekalian postingan anda yg terakhir diatas, sy replynya di trit itu aj ya.. soalnya kita bener2 udah OOT jauh dr judul di trit ini... jadii, sebelum ada pihak yg "Berkuasa" diforum ini turun tangan utk nyemprit kita, sebaiknya kita tau diri lah... hehehehe  :D

usulan sy sih, sebaiknya buat tritnya di forum obrolan santai aj, shg nti klo dlm diskusi kita tsb sampe nglebar kemana2, kita nda usah kuatir di komplain sm member yg lain bro, malah kita ajak mereka utk OOT bersama.. heheheheh  :P
sedang utk judul trit terserah anda aj..  :afro:
gimana mnrut anda bro Oda..?  :D

Syalom,  :peace:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #214 on: November 07, 2014, 03:33:24 PM »
Terus?

Simpulanya apa, dong?

Hukum Taurat dibatalkan atau tidak?

Kalo menurut Efe 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, jelas-jelas dikatakan bahwa dengan kematian Yesus sebagai manusia, Yesus membatalkan hukum Taurat. Berterima, kah?

Damai, damai, damai.
« Last Edit: November 07, 2014, 03:37:15 PM by Husada »
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline nothingman

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 81
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #215 on: November 07, 2014, 05:33:03 PM »
Terus?

Simpulanya apa, dong?

Hukum Taurat dibatalkan atau tidak?

Kalo menurut Efe 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, jelas-jelas dikatakan bahwa dengan kematian Yesus sebagai manusia, Yesus membatalkan hukum Taurat. Berterima, kah?

Damai, damai, damai.

Oke deh Oom, back to topic..  :D

Nah yg sering diributkan itu kan masalah pengertian "membatalkan" tsb maksudnya adlh apakah berarti "menghilangkan", "menggenapi", "menggantikan" ato yg gimana..?

dan Hukum Taurat yg dibatalkan itu adh "Hukum" yg mana..?
sebab dr pengertian "To'rah" itu sendiri artinya adlh "Hukum", shg klo di EYD(Ejaan yg Disempurnakan) dlm Alkitab Indonesia, ditulis sbg "Hukum Taurat" maka jd terkesan agak rancu jg Oom.. 
Jika HT tsb mengacu pd hukum yg diberikan kpd Musa, maka kan ada dua bagian : 10P dan 600(B) butir hukum yg lain.. apakah kedua hukum tsb batal semua, apa cuma yg 600(B) doang..?
kemudian jika "membatalkan" tsb dikaitkan dgn Hukum Kasih(HK) yg dinyatakan ol Yesus, apakah ini artinya Yesus memberikan hukum yg baru, ato HK tsb memang sebenernya udah ada sblm adanya HT..?
trus apa tujuan HT diturunkan dijaman Musa, klo akhirnya HT tsb dibatalkan di jaman Yesus..?

Nah dr pertanyaan2 tsb bisa muncul berbagai pendapat dan pertanyaan yg akhirnya 'nylonong' mbahas hal2 lain sampe terjadinya awal mula penciptaan Oom... hehehehehe  :D

Syalom,  :peace:  :peace:  :peace:


Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #216 on: November 07, 2014, 08:05:56 PM »
Terus?

Simpulanya apa, dong?

Hukum Taurat dibatalkan atau tidak?

Kalo menurut Efe 2:15 sebab dengan mati-Nya sebagai manusia Ia telah membatalkan hukum Taurat dengan segala perintah dan ketentuannya, untuk menciptakan keduanya menjadi satu manusia baru di dalam diri-Nya, dan dengan itu mengadakan damai sejahtera, jelas-jelas dikatakan bahwa dengan kematian Yesus sebagai manusia, Yesus membatalkan hukum Taurat. Berterima, kah?

Damai, damai, damai.

Yang batal adalah seremonialnya.
Tetapi esensi nya tetap

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #217 on: November 08, 2014, 02:39:55 AM »
Nah ituuu...
A. Taurat yang ditulis Musa dimana bukunya itu ditaroh diluar Tabut itu, batal ato kagak ?
B. "Taurat" (10P) yang ditulis Allah dimana LohBatunya ditaroh didalam Tabut itu, batal ato kagak ?

Makanya saya ambil "jalan keluar",
yang A = man made Law, possible berubah/bervariasi/berbeda sejak dicanangkan s/d akhir jaman
yang B = God's Law, impossible berubah/bervariasi/berbeda sejak dicanangkan s/d akhir jaman

yang man made Law mengandung God's Law
tapi impossible yg God's Law mengandung man made Law.

IMO - Taurat yang ditulis Musa nggak batal, melainkan berubah :D.

Nubuat Yehezkiel mengenai Holy Temple dimasa nanti :
Then said he to me, The north chambers and the south chambers, which are before the separate place, they be holy chambers, where the priests that approach to the LORD shall eat the most holy things: there shall they lay the most holy things, and the meat offering, and the sin offering, and the trespass offering; for the place is holy.

yang saya belon ketemu jawabannya adalah dari pertanyaan dibenak :
jadi apanya donk yah yang berubah pada kalimat merah ? :D.
Kan kalo masih tetep blekplek spt yg ditulis Musa ttg sembelihan binatang sebagai korban penghapus dosa (sin offering) ... ya artinya nggak berobah, kan ya ?

 :think: :think1: :shrug:

:)
salam.

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #218 on: November 08, 2014, 06:17:24 AM »

Nubuat Yehezkiel mengenai Holy Temple dimasa nanti :
Then said he to me, The north chambers and the south chambers, which are before the separate place, they be holy chambers, where the priests that approach to the LORD shall eat the most holy things: there shall they lay the most holy things, and the meat offering, and the sin offering, and the trespass offering; for the place is holy.

yang saya belon ketemu jawabannya adalah dari pertanyaan dibenak :
jadi apanya donk yah yang berubah pada kalimat merah ? :D.
Kan kalo masih tetep blekplek spt yg ditulis Musa ttg sembelihan binatang sebagai korban penghapus dosa (sin offering) ... ya artinya nggak berobah, kan ya ?


 :think: :think1: :shrug:

:)
salam.


IMHO

Seremonialnya sudah berubah.
Kalo dulu, kenisah, altar persembahan dan kurban bakaran.
Sekarang ketiganya adalah Kristus sendiri.

Sedang esensinya tetap.
Semuanya ditujukan kepada Allah

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline Gavin Tuturuga

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1276
  • Reputation Power:
  • Denominasi: -
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #219 on: November 08, 2014, 07:48:05 AM »
kayaknya saya mulai nangkep maksud gavin .... maksudnya gavin bhw ketika diketahuinya suatu Law (baik yg berupa larangan atopun suruhan) oleh seseorang, ya ? bener gak tangkepan saya ini, gavin ?

Kayaknya sih... :think:

Jadi maksud saya berkata "Hukum taurat menyebabkan dosa" adalah dalam rangkaian sebab akibat:

Hukum Taurat Eksis --> Timbulah Pengetahuan  --> timbul dosa (jika hukum tsb. dilanggar)

Pada Zaman adam, hukumnya cuma satu : Jangan makan buah
Meski cuma satu, itu sudah cukup untuk membuka mata manusia tentang pengetahuan.

Karena adam melanggar, maka pengetahuan timbul, maka dengki iri hati emosi dll (termasuk dalam pengetahuan) timbul, maka keinginan timbul, maka muncul kejahatan seperti : pembunuhan, zinah, fitnah, dll.

 Nah itu... saya sependapat kalo mengenai hukuman rohani.

Dengan demikian Taurat yg ditulis oleh Musa (lengkap dgn hukuman2 badani-nya) bukan Law pertama kali dimana manusia mengenal suatu perihal "yang begini (disuruh) - yang begono (dilarang)". Jauh sebelon Musa hidup, manusia sudah mengenal dosa (miss the mark dari ungu).

:)
salam.
[/quote]
Back to TOPIC!

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #220 on: November 08, 2014, 11:16:51 AM »

IMHO

Seremonialnya sudah berubah.
seremonial, hukuman2 badani/jasmani, aturan2, dlsb possible berubah ---> menunjukan bahwa point A = man made Law (terkait erat dgn sikon, era/jaman, sosbud, dlsb) :D.

Quote
Sedang esensinya tetap.
sependapat. Karena didalam point-A mengandung point-B  :afro:

:)
salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #221 on: November 08, 2014, 11:20:58 AM »
Kayaknya sih... :think:

Jadi maksud saya berkata "Hukum taurat menyebabkan dosa" adalah dalam rangkaian sebab akibat:

Hukum Taurat Eksis --> Timbulah Pengetahuan  --> timbul dosa (jika hukum tsb. dilanggar)
sip... sependapat ama gavin  :afro:

:)
salam.

Offline nothingman

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 81
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Katolik
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #222 on: November 08, 2014, 02:11:53 PM »
A. Taurat yang ditulis Musa dimana bukunya itu ditaroh diluar Tabut itu, batal ato kagak ?
B. "Taurat" (10P) yang ditulis Allah dimana LohBatunya ditaroh didalam Tabut itu, batal ato kagak ?

Makanya saya ambil "jalan keluar",
yang A = man made Law, possible berubah/bervariasi/berbeda sejak dicanangkan s/d akhir jaman
yang B = God's Law, impossible berubah/bervariasi/berbeda sejak dicanangkan s/d akhir jaman
sy kok masih merasa janggal dgn pendapat anda yg merah dan yg bold itu bro..
seolah terkesan bhw Torah Musa itu dibuat bukan berdasarkan ketetapan Tuhan, jd seolah2 Hukum tsb di buat sendiri ol Musa, sehingga anda bisa mengatakan bhw itu hukum yg dibuat ol manusia..

IMO, yg A dan B adlh God's Law, dan tetap possible berubah/bervariasi/berbeda dr sejak dicanangkan s/d akhir jaman.. tapi yg berhak utk merubah/membatalkan ya jg harus Tuhan.. Namun bila ada perubahan sekalipun, jangan pula dianggap bhw Tuhan itu tidak konsisten/plin-plan atau pun jangan dianggap bhw hukum yg lama itu tidak baik/kurang sempurna sehingga harus direvisi, tapi harus dilihat dr maksud n tujuannya bro.. kita harus liat tujuan diberikannya HT Musa itu utk apa, kpd siapa HT diberikan, dan apa maksudnya diberikan HT tsb..

Nubuat Yehezkiel mengenai Holy Temple dimasa nanti :
Then said he to me, The north chambers and the south chambers, which are before the separate place, they be holy chambers, where the priests that approach to the LORD shall eat the most holy things: there shall they lay the most holy things, and the meat offering, and the sin offering, and the trespass offering; for the place is holy.

yang saya belon ketemu jawabannya adalah dari pertanyaan dibenak :
jadi apanya donk yah yang berubah pada kalimat merah ? :D.
Kan kalo masih tetep blekplek spt yg ditulis Musa ttg sembelihan binatang sebagai korban penghapus dosa (sin offering) ... ya artinya nggak berobah, kan ya ?

 :think: :think1: :shrug:

:)
salam.
Nah itu dia bro, sebelum kita mengetahui arti kata "membatalkan" pd ayat di Efe 2:15 itu spt apa, kita harus memahami HT Musa itu diberikan kpd siapa ?, utk tujuan apa ?, dan apa yg dilakukan Yesus shg Dia bisa dikatakan 'membatalkan' Torah Musa ?, sehingga nti kita akan mengerti apa yg dimaksud ol Paulus dgn berkata spt itu.. dan dibenak kita, tidak lg muncul pertanyaan : apanya yg berobah dan mana yg tidak..?, apanya yg dibatalkan dan mana yg tidak..?, apanya yg tidak berlaku dan masih berlaku..? dsb..

Syalom,  :peace:

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #223 on: November 09, 2014, 06:33:04 AM »
Nah ituuu...
A. Taurat yang ditulis Musa dimana bukunya itu ditaroh diluar Tabut itu, batal ato kagak ?
B. "Taurat" (10P) yang ditulis Allah dimana LohBatunya ditaroh didalam Tabut itu, batal ato kagak ?

Makanya saya ambil "jalan keluar",
yang A = man made Law, possible berubah/bervariasi/berbeda sejak dicanangkan s/d akhir jaman
yang B = God's Law, impossible berubah/bervariasi/berbeda sejak dicanangkan s/d akhir jaman

yang man made Law mengandung God's Law
tapi impossible yg God's Law mengandung man made Law.

IMO - Taurat yang ditulis Musa nggak batal, melainkan berubah :D.

Nubuat Yehezkiel mengenai Holy Temple dimasa nanti :
Then said he to me, The north chambers and the south chambers, which are before the separate place, they be holy chambers, where the priests that approach to the LORD shall eat the most holy things: there shall they lay the most holy things, and the meat offering, and the sin offering, and the trespass offering; for the place is holy.

yang saya belon ketemu jawabannya adalah dari pertanyaan dibenak :
jadi apanya donk yah yang berubah pada kalimat merah ? :D.
Kan kalo masih tetep blekplek spt yg ditulis Musa ttg sembelihan binatang sebagai korban penghapus dosa (sin offering) ... ya artinya nggak berobah, kan ya ?

 :think: :think1: :shrug:

:)
salam.

"Kan kalo masih tetep blekplek spt yg ditulis Musa ttg sembelihan binatang sebagai korban penghapus dosa (sin offering) ... ya artinya nggak berobah, kan ya ? "

IMHO semuanya sudah digenapi dalam Kristus.
Menyembah dalam Roh dan Kebenaran

Esensi nya tetap, Seremonialnya yang berubah.

 :D
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah Hukum Taurat Dibatalkan Yesus?
« Reply #224 on: November 09, 2014, 02:24:57 PM »
sy kok masih merasa janggal dgn pendapat anda yg merah dan yg bold itu bro..
seolah terkesan bhw Torah Musa itu dibuat bukan berdasarkan ketetapan Tuhan
Ya... saya emang berpendapat bold, nothingman.

Quote
jd seolah2 Hukum tsb di buat sendiri ol Musa, sehingga anda bisa mengatakan bhw itu hukum yg dibuat ol manusia..
"seolah2", YA ... seolah olah.
Namun tidak sertamerta artinya Hukum tsb dibuat oleh Musa SENDIRIAN.
Selama didalamnya mengandung God's Law (10P), maka tidak bisa dikatakan Moses Law itu murni dibuat Musa sendirian, hasil idea Musa sendirian.


Quote
IMO, yg A dan B adlh God's Law, dan tetap possible berubah/bervariasi/berbeda dr sejak dicanangkan s/d akhir jaman..
makanya di post sebelon-sebelonnya saya tanyain : kalo kita berpendapat yang B (10P) possible berubah/bervariasi/berbeda, maka kita setidaknya bisa menyatakan contoh perubahan dari ke-possible-an itu APA ?

Saya terus terang tidak/belon bisa menyatakan-nya sekalipun saya berpikir keras kira2 apa yang possible berubah dari 10P dari awal s/d akhir jaman ?
Tidak ada ... saya tidak ketemu  :blush:

Dilain sisi, yang point A itu sendiri dimasa era/jaman passing by - setidaknya udah diketahui ada mengalami perubahan/variasi/perbedaan. Apa yang dulu tidak ada detail-nya ... sekarang possible ada detailnya KARENA jaman/pengetahuan manusia/sosbud, sikon, dlsb. Apa yg dulu ada detailnya ... sekarang detailnya possible berubah ataupun menjadi tidak ada KARENA jaman/pengetahuan manusia/sosbud, sikon, dlsb.

Dulu gak ada detail Law mengenai narkoba.
Sekarang ada.
Law narkoba itu buatan manusia ... namun tidak sertamerta artinya buatan manusia SENDIRIAN, karena didalam Law narkoba ada mengandung God's Law.

Israeli police keep making arrests for light drug possession

itu salah satu judul yg barusan saya dapet dari internet.
Pabila judul itu bunyinya di jaman baheula ...(Era - XXX) maka aksi menangkapnya dari si polisi itu pada drug possession, possible dinyatakan bhw itu Tuhan yang nyuruh ... demikian pula setelah ditangkep, dihukum bakar hidup2 s/d mati --> ini possible dinyatakan Tuhan yang nyuruh. Dan orang2 di jaman tsb setuju atas Law tsb dimana ini terkait dgn era jaman/sikon/sosbud, dlsb.


Masa/era passing by.... (Era - YYY)
punishment bakar hidup2 s/d mati jasmani ---> possible berubah.
So, Law narkoba-nya : (misal) "setelah ditangkep, diselidiki sampe mendalem, ditimbang sono sini" - maka seberat-beratnya dipenjara seumur hidup". Di era ini masih dinyatakan : ini Tuhan yang nyuruh (yakni Tuhan merubah dari hukum bakar hidup2 menjadi "seberat-beratnya penjara seumur hidup"). Dan orang2 di jaman/era ini setuju.


Masa/era passing by.... (Era - ZZZ)
Law narkoba sekarang ada detail lagi, yakni bagi yg drug dealer dan bagi yg drug user.
Terlepas pernyataan Tuhan yang nyuruh eksis ato kagak, orang2 di jaman/era ini setuju. Di era ini, bagi drug dealer tidak ada pertimbangan ... hukumannya ditembak ampe mati. Dan orang2 ada yang setuju - ada juga yang tidak setuju. KENAPA ??? Karena itu man made Law.

Jujur saya nggak bisa plinplan utk berpendapat bhw :
1. Oh... karena kalo dulu itu Tuhan yang nyuruh, wajar di bakar ampe mati
2. sekarang Tuhan nggak nyuruh, so nggak wajar ditembak sampe mati.

IMO, Pernyataan seperti point-1 dan point-2 ini KARENA orang membaca tulisan (yg berisi Tuhan yang nyuruh) di point-1 dan tidak ada tulisan (yg berisi Tuhan yang nyuruh) di point-2.

Quote
tapi yg berhak utk merubah/membatalkan ya jg harus Tuhan..
YA... karena membaca tulisan.
Tulisan2 Law sudah mengalami perubahan2 .... DAN pabila didalam tulisan Law ini berisi "Tuhan yang nyuruh" ... maka orang2 setuju bhw Tuhan sendiri yang merubah2NYA.

TAPI,
sekarang bagaimana utk menyatakan bhw 10P itupun possible dirubah Tuhan ?
10P itu sendiri adalah butir dari 2P.
Didalam 10P mengandung 2P, didalam 2P mengandung 10P.
God's Law ini tidak menyertakan baik detail maupun model/jenis punishment badani/duniawinya.

Di jaman sekarang,
orang sendirilah yang membuat sendiri baik melalui asumsi pribadi atopun undang2 tertulis mengenai hukuman badani/duniawinya.
Seseorang gak ke gereja, pergi ke Mall, makan eskrim, sakit perut .... sakit perut di pov orang ini possible dia pendapati adalah hukuman Tuhan karena dia gak ke gereja melainkan ke Mall. Ada lagi dipendapati "ditegur Tuhan" dgn sakit perut. Apapun itu (hukuman or ditegur) akibatnya adalah badani/duniawi karena tidak ke gereja :D.
Pabila tidak ada sakit-perut .... tidak ada teguran/hukuman ... atoooo...
ditunggu sampe suatu kali ngalamin peristiwa gak menyenangkan bagi dirinya, lalu dirujuk "oh... ini karena gak ke gereja 5 hari yang lalu"  :)

Di jaman sekarang,
orang sendirilah yang membuat "jangan nonton blue-film"....
DAN, pabila disitu dinyatakan "ini Tuhan yang nyuruh" literally ... maka orang2 setuju. Orang2 setuju bhw Tuhan sendiri menambahkan Law-nya, literally dalam bentuk apapun sang Tuhan tsb audible berbunyi "jangan nonton blue-film" ke seseorang, lalu orang ini menyampaikan ke orang lain : Tuhan bilang ke saya "jangan nonton blue-film" melalui malaikat yg semalem dateng kerumah saya. Dan orang percaya.


Quote
Namun bila ada perubahan sekalipun, jangan pula dianggap bhw Tuhan itu tidak konsisten/plin-plan atau pun jangan dianggap bhw hukum yg lama itu tidak baik/kurang sempurna sehingga harus direvisi, tapi harus dilihat dr maksud n tujuannya bro..
Apapun perubahan tertulis tsb, (imo) itu buatan manusia, nothingman. Coba deh nothingman perhatian Era XXX dan YYY ... disitu ditulis/dinyatakan "Tuhan yang nyuruh". Dengan demikian pembaca tertuntun ke pendapat bhw Tuhan itu sendiri merubah Law-NYA.

BTW, saya disini nggak melibatkan perihal Tuhan plinplan atopun tidak konsisten, dlsb. Bukan ini fokus saya :).


Quote
apa yg dilakukan Yesus shg Dia bisa dikatakan 'membatalkan' Torah Musa ?
gimana bisa dikatakan "membatalkan" sementara ayat Yehezkiel mengenai Bait Allah di masa nanti itu tertulis the meat offering, and the sin offering, and the trespass offering ?

Kalo literally batal, maka ayat Yehezkiel itu jadinya salah.
Setelah Yesus batalkan, kalimat merah tidak eksis lagi, batal s/d akhir jaman.
Tidak ada itu nanti di perform kalimat merah di Bait Allah di masa nanti, ya karena kan udah batal ...  :what:


Quote
tidak lg muncul pertanyaan : apanya yg berobah dan mana yg tidak..?, apanya yg dibatalkan dan mana yg tidak..?, apanya yg tidak berlaku dan masih berlaku..? dsb..
IMO, munculnya pertanyaan bold adalah dikarenakan orang membaca tulisan "Tuhan yang nyuruh" di mengertikan literally blekplek demikian adanya ....sehingga : Moses Law blekplek = God's Law, God's Law = blekplek Moses Law.

Nah, kembali ke tulisan ijo saya diatas...
Apa / begimana kalo nothingman ?

:)
salam.



« Last Edit: November 09, 2014, 02:36:03 PM by odading »