Author Topic: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?  (Read 18341 times)

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #105 on: August 25, 2012, 11:06:02 AM »
Damai sejahtera menyertaimu striker.
bukankah tdk juga diharuskan apa yg terdapat dlm Alkitab itu harus ada juga didlm al qur'an  :)
Betul, tidak ada klausul yang mengharuskan bahwa apa-apa yang terdapat dalam Alkitab harus terdapat dalam Al Qur'an.

Akan menghasilkan kesan tersendiri dengan kondisi berikut:
1. Alkitab ditulis bukan hanya berdasarkan wahyu/ilham/inspirasi seorang saja. Alkitab dikumpul dari wahyu/ilham/inspirasi yang diterima oleh banyak orang.
2. Perjanjian Baru yang memuat kisah Jesus Kristus, juga bukan berdasarkan wahyu/ilham/inspirasi hanya kepada seorang saja. (Kisah-kisah yang dipandang spektakuler di Alkitab, lazimnya diketahui oleh Kristen, apalagi Pendeta, termasuk Pendeta Nestorian).
Seluruh kisah itu dikumpul dan jadilah Alkitab, yang dimulai dari Kitab Kejadian dan ditutup oleh Kitab Wahyu. Kanonisasi untuk Perjanjian Lama berlainan waktu dengan kanonisasi Perjanjian Baru yang dikanon ratusan tahun sebelum terbitnya Al Qur'an.

Kemudian hadirlah Muhammad, yang ketika berumur 12 tahun sudah berinteraksi dengan Bahira, Pendeta Kristen Nestorian. Kemudian dari situ, kira-kira 28 tahun sesudahnya, yaitu ketika Muhammad berumur kira-kira 40 tahun, Muhammad mengaku mendapat penurunan ayat Al Qur'an, yang tidak disaksikan oleh seorangpun. Semua hanya berdasarkan pengakuan dan cerita Muhammad, yang telah berinteraksi dengan Bahira si Pendeta Nestorian. Ayat-ayat itu konon diturunkan kepada Muhammad 22 tahun lebih, tidak secara serentak. Dan selalu hanya pengakuan Muhammad sendiri, tanpa saksi.

Ternyata, kisah-kisah yang diturunkan berupa ayat-ayat Al Qur'an itu, banyak yang mirip dengan kisah-kisah yang terdapat dalam Alkitab, yang kisah-kisah spektakulernya dihafalkan oleh Pendeta umumnya, termasuk Pendeta Nestorian, yang telah berinteraksi kepada Muhammad sejak Muhammad berusia 12 tahun.
Quote
Bagaimana kalau Yesus mengatakan tentang ajarannya, bukan masalah pribadi beliau?  :)
Lha, terserah striker mau mengartikannya demikian. Yang pasti, Jesus Kristus sering bilang, "Aku berkata... bla bla bla". Jika striker mengartikan bahwa ketika Jesus Kristus berkata, "Aku berkata..." bukan berkisah tentang dari diriNya, ya monggo, striker merdeka.
Quote
jadi berarti dengan adanya hukum tersebut maka apa yg dilarang oleh Allah sebelumnya boleh dilanggar?
kan sdh tdk ada pelanggaran.
Boleh tunjukkan pelanggaran yang terjadi bersamaan dengan ketika Hukum Kasih tersebut dilaksanakan?
Quote
nah bukankah kalau orang yg bersunat itu tdk berguna bagi kristus, so siapa yg berani melanggar peringatan tsb?
Hehhehheee... artikan lagi dengan batin yang tenang dan jernih. Yang diartikan di sana ialah, peristiwa sunat atau tidak sunat itu, bukan sesuatu yang penting bila mau mengikut Jesus Kristus. Kalo seseorang melakukan sunat agar dia menuruti Hukum Taurat, baiklah itu, tetapi konsekuensinya, seluruh isi Hukum Taurat itu harus dilakukan tanpa kecuali. Adalah percuma bagi seseorang mengikuti sunat karna Hukum Taurat, tetapi meninggalkan poin-poin Hukum Taurat lainnya.
Quote
Dengan diberikannya apa yg diminta oleh Musa, itu artinya permintaan/keperluan mereka itu sampai kepada Allah, sehingga Allah mengabulkan apa yg diminta oleh mereka.
Betul. Dikabulkannya permintaan seseorang atau sekelompok umat, tidak identik dengan bahwa umat tersebut SAMPAI KEPADA BAPA (Allah).
Quote
Lalu bagaimana menjelaskan bahwa mereka tdk sampai kepada Allah? pada jaman sebelum Yesus datang apanya yg tdk sampai?
Pun kalau ada penjelasan tentang itu, yang dapat dijelaskan ialah, bahwa belum seorangpun dari umat Musa yang sampai kepada Bapa (Allah). Belum saatnya. Nanti, di masa setelah penghakiman terakhir, baru dimungkinkan umat Musa itu sampai kepada Bapa (Allah).
Quote
saya bertanya bukankah pada jaman Musa tdk pernah disebut2 Yesus, malah anda kasih ayat tsb yg menyatakan Allah berfirman....
Apakah firman disini yg dimaksud adalah Yesus?
Kayaknya ada gejala berputar-putar nih? striker, dalam hal Jesus Kristus adalah Firman Yang Menjadi Manusia, tolong jangan dianalogikan bahwa seluruh firman yang keluar dari Allah adalah Jesus Kristus Yang Hadir Sebagai Manusia tersebut.

Kawan-kawan, partisipan trit ini, mungkin ada teman-teman lain yang ingin menambahkan penjelasan kepada striker ini, istimewa TSnya, tolong dong. Mungkin karena keterbatasan saya yang sangat banyak, penjelasan dari saya belum memadai bagi striker.

Eh, tapi untuk poin judul, kayaknya sudah terjawab deh.
Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah being Pencipta yang mengasihi dan menyayangi manusia (baik Kristen maupun Islam), maka Allah yang disembah oleh Kristen dan Islam adalah sama.
Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah Jesus Kristus, maka Allah yang disembah oleh Kristen berbeda dari Allah yang disembah Islam. Atau, ada yang berkesimpulan berbeda? Silahkan.

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #106 on: August 26, 2012, 01:37:12 PM »
Damai sejahtera menyertaimu striker.Betul, tidak ada klausul yang mengharuskan bahwa apa-apa yang terdapat dalam Alkitab harus terdapat dalam Al Qur'an.

Akan menghasilkan kesan tersendiri dengan kondisi berikut:
1. Alkitab ditulis bukan hanya berdasarkan wahyu/ilham/inspirasi seorang saja. Alkitab dikumpul dari wahyu/ilham/inspirasi yang diterima oleh banyak orang.
2. Perjanjian Baru yang memuat kisah Jesus Kristus, juga bukan berdasarkan wahyu/ilham/inspirasi hanya kepada seorang saja. (Kisah-kisah yang dipandang spektakuler di Alkitab, lazimnya diketahui oleh Kristen, apalagi Pendeta, termasuk Pendeta Nestorian).
Seluruh kisah itu dikumpul dan jadilah Alkitab, yang dimulai dari Kitab Kejadian dan ditutup oleh Kitab Wahyu. Kanonisasi untuk Perjanjian Lama berlainan waktu dengan kanonisasi Perjanjian Baru yang dikanon ratusan tahun sebelum terbitnya Al Qur'an.

Kemudian hadirlah Muhammad, yang ketika berumur 12 tahun sudah berinteraksi dengan Bahira, Pendeta Kristen Nestorian. Kemudian dari situ, kira-kira 28 tahun sesudahnya, yaitu ketika Muhammad berumur kira-kira 40 tahun, Muhammad mengaku mendapat penurunan ayat Al Qur'an, yang tidak disaksikan oleh seorangpun. Semua hanya berdasarkan pengakuan dan cerita Muhammad, yang telah berinteraksi dengan Bahira si Pendeta Nestorian. Ayat-ayat itu konon diturunkan kepada Muhammad 22 tahun lebih, tidak secara serentak. Dan selalu hanya pengakuan Muhammad sendiri, tanpa saksi.
Ternyata, kisah-kisah yang diturunkan berupa ayat-ayat Al Qur'an itu, banyak yang mirip dengan kisah-kisah yang terdapat dalam Alkitab, yang kisah-kisah spektakulernya dihafalkan oleh Pendeta umumnya, termasuk Pendeta Nestorian, yang telah berinteraksi kepada Muhammad sejak Muhammad berusia 12 tahun.
Saya rasa tdk ada saksi pula, bagaimana Yesus menerima ajaran injil dari Allahnya  :)
dan siapa saksi orang2 yg mengaku mendapatkan ilham dari Roh Kudus selain si Roh Kudus itu sendiri.
saya rasa kata yg tepat bukan berinteraksi (sering bertemu), tapi hanya bertemu sekali dengan Pendeta tsb. Dan tdk ada catatan pula sang Pendeta mengajarkan Muhammad baca tulis pada saat bertemu dengan Muhammad
Lha, terserah striker mau mengartikannya demikian. Yang pasti, Jesus Kristus sering bilang, "Aku berkata... bla bla bla". Jika striker mengartikan bahwa ketika Jesus Kristus berkata, "Aku berkata..." bukan berkisah tentang dari diriNya, ya monggo, striker merdeka.
sama merdekanya pandangan njenengan tentang Muhammad  :)
Boleh tunjukkan pelanggaran yang terjadi bersamaan dengan ketika Hukum Kasih tersebut dilaksanakan?Hehhehheee... artikan lagi dengan batin yang tenang dan jernih. Yang diartikan di sana ialah, peristiwa sunat atau tidak sunat itu, bukan sesuatu yang penting bila mau mengikut Jesus Kristus. Kalo seseorang melakukan sunat agar dia menuruti Hukum Taurat, baiklah itu, tetapi konsekuensinya, seluruh isi Hukum Taurat itu harus dilakukan tanpa kecuali. Adalah percuma bagi seseorang mengikuti sunat karna Hukum Taurat, tetapi meninggalkan poin-poin Hukum Taurat lainnya.
Lah mana ada orang kristen yg bersunat karena mengikuti hukum ajaran lain yaitu yahudi?
Jadi makna dari ayat tersebut adalah jikalau sunat dan murtad menjadi yahudi (mengikuti ajaran yahudi), maka kristus tdk berguna, begitu? tanpa ayat tsbpun kristen saya rasa sdh tahu kalau mengiktu ajaran agama lain maka kristus tdk akan ada guna.

Betul. Dikabulkannya permintaan seseorang atau sekelompok umat, tidak identik dengan bahwa umat tersebut SAMPAI KEPADA BAPA (Allah).Pun kalau ada penjelasan tentang itu, yang dapat dijelaskan ialah, bahwa belum seorangpun dari umat Musa yang sampai kepada Bapa (Allah). Belum saatnya. Nanti, di masa setelah penghakiman terakhir, baru dimungkinkan umat Musa itu sampai kepada Bapa (Allah).
saya hanya bertanya makna dari TIDAK SAMPAI ke Allah yg anda nyatakan itu apa? apanya yg tdk sampai? mengapa harus emnunggu sampai hari penghakiman?  :think:
saya hanya ingin penjelasan apanya yg tdk sampai, apakah amalnya, dosanya, rohnya ataukah apanya yg tdk sampai?
kalau saya bertanya buktinya mana, nah anda bisa jwb, tunggu saja buktinya nanti di hari penghakiman.
Kayaknya ada gejala berputar-putar nih? striker, dalam hal Jesus Kristus adalah Firman Yang Menjadi Manusia, tolong jangan dianalogikan bahwa seluruh firman yang keluar dari Allah adalah Jesus Kristus Yang Hadir Sebagai Manusia tersebut.

Kawan-kawan, partisipan trit ini, mungkin ada teman-teman lain yang ingin menambahkan penjelasan kepada striker ini, istimewa TSnya, tolong dong. Mungkin karena keterbatasan saya yang sangat banyak, penjelasan dari saya belum memadai bagi striker.

Eh, tapi untuk poin judul, kayaknya sudah terjawab deh.
Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah being Pencipta yang mengasihi dan menyayangi manusia (baik Kristen maupun Islam), maka Allah yang disembah oleh Kristen dan Islam adalah sama.
Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah Jesus Kristus, maka Allah yang disembah oleh Kristen berbeda dari Allah yang disembah Islam. Atau, ada yang berkesimpulan berbeda? Silahkan.

Damai sejahtera menyertai FIKers sekalian.
Jadi artinya Jesus sebagai Allah tdklah sama dengan Allah yg sama yg disembah oleh Islam dan kristen ya mas, yg mengasihi, dan menyayangi manusia?

damai mas  :)

bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #107 on: August 26, 2012, 02:46:05 PM »
Quote
Jadi artinya Jesus sebagai Allah tdklah sama dengan Allah yg sama yg disembah oleh Islam dan kristen ya mas, yg mengasihi, dan menyayangi manusia?

Itu yang di bold maksudnya lai ngomonbg apa sih mas?


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #108 on: August 26, 2012, 07:10:35 PM »
Itu yang di bold maksudnya lai ngomonbg apa sih mas?
lah njenengan apa gak baca postingan mas husada:
disitu tertulis 2 Allah yg dimaksudkan:

1.Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah being Pencipta yang mengasihi dan menyayangi manusia (baik Kristen maupun Islam), maka Allah yang disembah oleh Kristen dan Islam adalah sama.
2.Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah Jesus Kristus, maka Allah yang disembah oleh Kristen berbeda dari Allah yang disembah Islam. Atau, ada yang berkesimpulan berbeda? Silahkan.

nah timbulah pertanyaan saya tersebut apakah Jesus Allah tdklah sama dengan Allah Pencipta (yg sama disembah oleh Islam)?

 :think:

bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #109 on: August 26, 2012, 07:13:40 PM »
lah njenengan apa gak baca postingan mas husada:
disitu tertulis 2 Allah yg dimaksudkan:

1.Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah being Pencipta yang mengasihi dan menyayangi manusia (baik Kristen maupun Islam), maka Allah yang disembah oleh Kristen dan Islam adalah sama.
2.Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah Jesus Kristus, maka Allah yang disembah oleh Kristen berbeda dari Allah yang disembah Islam. Atau, ada yang berkesimpulan berbeda? Silahkan.

nah timbulah pertanyaan saya tersebut apakah Jesus Allah tdklah sama dengan Allah Pencipta (yg sama disembah oleh Islam)?

 :think:

Itu namanya anda sedang melakukan strawman mas, anda memelintir ucapan orang dan mempertanyakan pelintiran yang anda buat sendiri.

Coba baca lagi yang anda tulis itu dan bandingkan dengan pertanyaan anda yang saya quote ini :

Quote
Jadi artinya Jesus sebagai Allah tdklah sama dengan Allah yg sama yg disembah oleh Islam dan kristen ya mas, yg mengasihi, dan menyayangi manusia?


Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #110 on: August 26, 2012, 07:23:08 PM »
Itu namanya anda sedang melakukan strawman mas, anda memelintir ucapan orang dan mempertanyakan pelintiran yang anda buat sendiri.

Coba baca lagi yang anda tulis itu dan bandingkan dengan pertanyaan anda yang saya quote ini :

starwman?
memelintir?
lho kan mas husada sendiri yg membedakannnya.
1. Kalau yg dimaksud Allah being pencipta....
2. Kalau yg dimaksud Allah itu Jesus....

kalau pertanyaan saya salah tangkap atas pernyataan mas husada ya mohon dijelaskan, dan saya mohon maaf, tapi apa yg saya pelintir?

 :think:

 

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #111 on: August 27, 2012, 10:36:08 AM »
Damai bagimu striker.
starwman?
memelintir?
lho kan mas husada sendiri yg membedakannnya.
1. Kalau yg dimaksud Allah being pencipta....
2. Kalau yg dimaksud Allah itu Jesus....

kalau pertanyaan saya salah tangkap atas pernyataan mas husada ya mohon dijelaskan, dan saya mohon maaf, tapi apa yg saya pelintir? :think:
Apakah yang saya tebalkan itu striker posting karena striker mengartikan postingan saya berikut ini?
Bahwa being yang saya pandang sebagai Pencipta yang mengasihi semua orang, dinyatakan oleh Jesus Kristus. Karena itu maka saya mengimani bahwa karena kasihNya, Jesus Kristus mau mati, bahkan mati di salib.

Masalahnya menjadi berbeda bagi Muslim. Seperti yang terquote di atas, menurut Muslim, Kristen menyembah Jesus Kristus, di sisi lain, Islam menyembah Allah. Kristen mengakui Jesus Kristus adalah Allah Anak, sementara Islam memandang Isa sebagai nabi biasa, tidak lebih besar dari Muhammad. Nah, perbedaan pengertian terhadap Jesus Kristus (kata Islam = Isa al Masih) menghantar pada kesimpulan bahwa yang disembah oleh Kristen tidak sama dengan yang disembah oleh Islam.
Jika demikian adanya, penjelasan yang ingin saya tambahkan ialah:
Menurut saya, Jesus Kristus adalah pernyataan KASIH Allah KEPADA MANUSIA.

Sementara, menurut Muslim (khususnya striker), Kristen menyembah Jesus Kristus, di sisi lain, Islam menyembah Allah, maka menurut Muslim, Allah yang disembah Kristen berbeda dari Allah yang disembah Islam.

Dengan kata lain, saya mengemukakan bahwa Kristen menyembah Jesus Kristus, dan karena menurut Muslim (khususnya striker) memaknai Jesus Kristus adalah nabi biasa, serta Muslim menyembah Allah, maka sembahan Kristen berbeda dengan sembahan Islam.

Postingan striker ini,
saya setuju sembahan kristen tdklah sama dengan sembahan islam, karena kristen menyembah Yesus, dan islam menyembah Allah  :)
mempertegas pemaknaan oleh Muslim (khususnya striker) yang membedakan Jesus dari Allah.

Kemudian, striker memposting ini,
lah njenengan apa gak baca postingan mas husada:
disitu tertulis 2 Allah yg dimaksudkan:

1.Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah being Pencipta yang mengasihi dan menyayangi manusia (baik Kristen maupun Islam), maka Allah yang disembah oleh Kristen dan Islam adalah sama.
2.Bila Allah yang dimaksud oleh judul trit adalah Jesus Kristus, maka Allah yang disembah oleh Kristen berbeda dari Allah yang disembah Islam. Atau, ada yang berkesimpulan berbeda? Silahkan.

nah timbulah pertanyaan saya tersebut apakah Jesus Allah tdklah sama dengan Allah Pencipta (yg sama disembah oleh Islam)? :think:
menurut posting striker ini, seolah-olah striker menyimpulkan bahwa Husada membedakan Jesus Kristus (yang adalah Allah Anak) terhadap Bapa (Allah).

Padahal, dari berbagai postingan di atas, dengan jelas striker yang membedakan diantaranya. Karena itu pula maka striker dikategorikan berdiskusi secara tidak fair. striker menyimpulkan Jesus Kristus tidak sama dengan Allah, tetapi striker menyatakan seolah Husada yang menyimpulkan bahwa Jesus Allah tidak sama dengan Allah Pencipta.

Tenangkan batinmu striker. Coba berpikir obyektif.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #112 on: August 27, 2012, 11:34:04 AM »
Damai bagimu striker.Apakah yang saya tebalkan itu striker posting karena striker mengartikan postingan saya berikut ini?Jika demikian adanya, penjelasan yang ingin saya tambahkan ialah:
Menurut saya, Jesus Kristus adalah pernyataan KASIH Allah KEPADA MANUSIA.

Sementara, menurut Muslim (khususnya striker), Kristen menyembah Jesus Kristus, di sisi lain, Islam menyembah Allah, maka menurut Muslim, Allah yang disembah Kristen berbeda dari Allah yang disembah Islam.

Dengan kata lain, saya mengemukakan bahwa Kristen menyembah Jesus Kristus, dan karena menurut Muslim (khususnya striker) memaknai Jesus Kristus adalah nabi biasa, serta Muslim menyembah Allah, maka sembahan Kristen berbeda dengan sembahan Islam.

Postingan striker ini, mempertegas pemaknaan oleh Muslim (khususnya striker) yang membedakan Jesus dari Allah.

Kemudian, striker memposting ini, menurut posting striker ini, seolah-olah striker menyimpulkan bahwa Husada membedakan Jesus Kristus (yang adalah Allah Anak) terhadap Bapa (Allah).

Padahal, dari berbagai postingan di atas, dengan jelas striker yang membedakan diantaranya. Karena itu pula maka striker dikategorikan berdiskusi secara tidak fair. striker menyimpulkan Jesus Kristus tidak sama dengan Allah, tetapi striker menyatakan seolah Husada yang menyimpulkan bahwa Jesus Allah tidak sama dengan Allah Pencipta.

Tenangkan batinmu striker. Coba berpikir obyektif.

mungkin lebih tepatnya seperti ini,
kalau yg dimaksud Allah itu Yesus, maka islam tdk mengimanai dan berkata kami menyembah Allah yg berbeda.
Tapi kalau kristen menyembah Allah Bapa (yg dimana Yesus berdo'a dan bersujud kepada-NYA), maka bisa dikatakan kita (Islam dan kristen) menyembah Allah yg sama.
disini memang saya membedakan antara Jesus (sebagai Allah yg diyakini oleh Kristen) dan Allah Bapa itu sendiri.
Apakah demikian bisa diterima mas husada?  :)

 :peace:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #113 on: August 27, 2012, 12:12:43 PM »
mungkin lebih tepatnya seperti ini,
kalau yg dimaksud Allah itu Yesus, maka islam tdk mengimanai dan berkata kami menyembah Allah yg berbeda.
Tapi kalau kristen menyembah Allah Bapa (yg dimana Yesus berdo'a dan bersujud kepada-NYA), maka bisa dikatakan kita (Islam dan kristen) menyembah Allah yg sama.
disini memang saya membedakan antara Jesus (sebagai Allah yg diyakini oleh Kristen) dan Allah Bapa itu sendiri.
Apakah demikian bisa diterima mas husada?  :)

 :peace:
Hmmm... kalau demikian itu pengertian striker atas judul trit, ya silahkan.

Dalam hal ini, yang ingin saya sampaikan, Kristen yang sesungguhnya Kristen (pengikut Kristus) adalah mereka yang mengimani Allah Tritunggal. Jadi, kalau ada kelompok orang yang menyatakan diri Kristen, tetapi tidak mengimani Allah Tritunggal, itu bukan Kristen. Contohnya? Ya itu, Nestorian itu, yang mengimani Jesus Kristus adalah manusia yang terpisah dari Allah (Bapa). Meski dalam Kitab Suci mereka yang mula-mula terdapat ayat perkataan Jesus Kristus, "Aku dan Bapa adalah satu". Saya katakan Kitab Suci mereka yang mula-mula dengan asumsi bahwa pada mulanya Nestorian itu, mereka juga menggunakan Alkitab yang telah dikanon seperti yang digunakan Kristen dewasa ini.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #114 on: August 27, 2012, 06:39:54 PM »
Hmmm... kalau demikian itu pengertian striker atas judul trit, ya silahkan.

Dalam hal ini, yang ingin saya sampaikan, Kristen yang sesungguhnya Kristen (pengikut Kristus) adalah mereka yang mengimani Allah Tritunggal. Jadi, kalau ada kelompok orang yang menyatakan diri Kristen, tetapi tidak mengimani Allah Tritunggal, itu bukan Kristen. Contohnya? Ya itu, Nestorian itu, yang mengimani Jesus Kristus adalah manusia yang terpisah dari Allah (Bapa). Meski dalam Kitab Suci mereka yang mula-mula terdapat ayat perkataan Jesus Kristus, "Aku dan Bapa adalah satu". Saya katakan Kitab Suci mereka yang mula-mula dengan asumsi bahwa pada mulanya Nestorian itu, mereka juga menggunakan Alkitab yang telah dikanon seperti yang digunakan Kristen dewasa ini.

Damai, damai, damai.

mungkin masing2 sekte kristen juga menganggap masing2 mereka yg paling benar dan selain sekte mereka, mereka akan anggap sesat. bukan begitu?  :)
dan masing2 sekte memiliki pemahaman berbeda akan ayat tersebut, mungkin sekte nestorian menganggap 'satu' dlm ayat tersebut tdk dimakan mentah2, tapi dianggap ajarannya lah yg 'satu', alias satu ajaran.
itu hanya kemungkinan saja  :)

 :peace:

bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #115 on: August 27, 2012, 06:48:01 PM »
mungkin masing2 sekte kristen juga menganggap masing2 mereka yg paling benar dan selain sekte mereka, mereka akan anggap sesat. bukan begitu?  :)
dan masing2 sekte memiliki pemahaman berbeda akan ayat tersebut, mungkin sekte nestorian menganggap 'satu' dlm ayat tersebut tdk dimakan mentah2, tapi dianggap ajarannya lah yg 'satu', alias satu ajaran.
itu hanya kemungkinan saja  :)

 :peace:

Mungkin, tetapi janganlah dibahas di thread ini mas, nanti jadi OOT pula.

Salam

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #116 on: August 28, 2012, 12:14:04 PM »
mungkin masing2 sekte kristen juga menganggap masing2 mereka yg paling benar dan selain sekte mereka, mereka akan anggap sesat. bukan begitu?  :)
dan masing2 sekte memiliki pemahaman berbeda akan ayat tersebut, mungkin sekte nestorian menganggap 'satu' dlm ayat tersebut tdk dimakan mentah2, tapi dianggap ajarannya lah yg 'satu', alias satu ajaran.
itu hanya kemungkinan saja  :)

 :peace:
striker, apabila kita kembali ke judul trit, apakah striker sepakat dengan ini?
Dari saya, karena Kristen berarti pengikut Kristus, yang lebih lanjut mempercayai Jesus Krisus adalah pusat ajaran Kristen, dan menaruh hormat, pujian, sembahan, kepada Allah Tritunggal, dan mengimani Jesus Kristus adalah Tuhan, Guru, dan Juru Selamat,
sementara Islam menyembah Allah, yang ke arahNya ditujukan puji dan sembah, bahkan arah sembahyangnya ditujukan kepadaNya, yang memandang bahwa Isa al Masih adalah nabi yang tidak lebih besar dari Muhammad,
maka,
saya menyimpulkan bahwa orang Kristen menyembah Allah yang berbeda dengan yang disembah oleh Islam.
Nah, agar tidak OOT, itu saja kita bahas di trit ini. Topik-topik lain, kita bicarakan di trit lain juga.

Damai sejahtera menyertaimu, strik.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #117 on: August 31, 2012, 07:27:36 PM »
striker, apabila kita kembali ke judul trit, apakah striker sepakat dengan ini?Nah, agar tidak OOT, itu saja kita bahas di trit ini. Topik-topik lain, kita bicarakan di trit lain juga.

Damai sejahtera menyertaimu, strik.

sepakat mas:
kalau yg dimaksud Allah itu Yesus, maka islam tdk mengimanai dan berkata kita menyembah Allah yg berbeda.
Tapi kalau kristen menyembah Allah Bapa (yg dimana Yesus berdo'a dan bersujud kepada-NYA), maka bisa dikatakan kita (Islam dan kristen) menyembah Allah yg sama.

bukan begitu mas?   :)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #118 on: August 31, 2012, 07:38:52 PM »
sepakat mas:
kalau yg dimaksud Allah itu Yesus, maka islam tdk mengimanai dan berkata kita menyembah Allah yg berbeda.
Tapi kalau kristen menyembah Allah Bapa (yg dimana Yesus berdo'a dan bersujud kepada-NYA), maka bisa dikatakan kita (Islam dan kristen) menyembah Allah yg sama.

bukan begitu mas?   :)
Oo begitu.

Kristen percaya, Jesus Kristus berdoa adalah memberi contoh kepada manusia. Ngomong-ngomong, striker pernah mendapat informasi bahwa Jesus Kristus bersujud? Beritahu saya dong, ya?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #119 on: August 31, 2012, 07:46:12 PM »
Oo, kutemukan striker. Mat 26:39 Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki. Mungkin kawan-kawan lain bisa memberi penjelasan kepadamu.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA