Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?

[striker]

Oo, kutemukan striker. Mat 26:39 Maka Ia maju sedikit, lalu sujud dan berdoa, kata-Nya: "Ya Bapa-Ku, jikalau sekiranya mungkin, biarlah cawan ini lalu dari pada-Ku, tetapi janganlah seperti yang Kukehendaki, melainkan seperti yang Engkau kehendaki. Mungkin kawan-kawan lain bisa memberi penjelasan kepadamu.

Damai, damai, damai.

ternyata mas husada rajin,
mungkin http://www.jesoes.com emang ngebantu utk cari referensi ya mas 

26:(39) And going a little farther, He threw Himself upon the ground on His face and prayed saying, My Father, if it is possible, let this cup pass away from Me; nevertheless, not what I will [not what I desire], but as You will and desire.

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimu striker.

ternyata mas husada rajin,
mungkin http://www.jesoes.com emang ngebantu utk cari referensi ya mas 

Betul.  Ah, striker terlalu memuji. Terima kasih. Sebenarnya, penggunanya terbantu kalau ada respons positif dari si pengguna. Meski andaikan   http://www.jesoes.com  dapat berbuat sesuatu untuk melaksanakan pembantuan, tetap saja tidak berguna kalo yang menggunakannya tidak merespon positif.

26:(39) And going a little farther, He threw Himself upon the ground on His face and prayed saying, My Father, if it is possible, let this cup pass away from Me; nevertheless, not what I will [not what I desire], but as You will and desire.

Tapi ngomong-ngomong, striker percaya dengan ayat yang striker kutip itu, teristimewa yang saya garis bawahi itu, ya? Puji Tuhan. Di ayat itu, orang yang sudah men-threw Himself upon the ground on His face itu bilang, "My Father", kepada siapa itu, oh, His Father, nggih? Eh, menurut kepercayaan striker, His Father itu tidak beranak dan tidak diperanakkan, bukan? Bagaimana bisa striker memandang His Father, itu sama dengan yang striker sembah? Yang striker sembah adalah yang tidak beranak dan tidak diperanakkan, tentu bukan yang di ayat itu dipanggi oleh orang yang men-threw Himself upon the ground on His face sebagai "My Father".

Kalau striker berkenan, mohon penjelasannya, dong? Boleh saja triker menjawabnya dalam hati, tetapi saya berharap striker tidak munafik pada suara nurani striker.

Damai, damai, damai.

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimu striker.

Saya ingin menambahkan ini,
Pada tanggal 23 Agustus 2012, saya memposting ini,

Dari saya, karena Kristen berarti pengikut Kristus, yang lebih lanjut mempercayai Jesus Krisus adalah pusat ajaran Kristen, dan menaruh hormat, pujian, sembahan, kepada Allah Tritunggal, dan mengimani Jesus Kristus adalah Tuhan, Guru, dan Juru Selamat,
sementara Islam menyembah Allah, yang ke arahNya ditujukan puji dan sembah, bahkan arah sembahyangnya ditujukan kepadaNya, yang memandang bahwa Isa al Masih adalah nabi yang tidak lebih besar dari Muhammad,
maka,
saya menyimpulkan bahwa orang Kristen menyembah Allah yang berbeda dengan yang disembah oleh Islam.

Nah, menjadi aneh ketika baik Kristen maupun Islam mengaku bahwa Allah yang disembah adalah Allah yang menciptakan semesta alam. Sama-sama menyembah Allah Pencipta Alam Semesta, tetapi berbeda memaknainya

Menanggapi itu, striker pada tanggal 31 Agustus 2012 memposting

sepakat mas:
kalau yg dimaksud Allah itu Yesus, maka islam tdk mengimanai dan berkata kita menyembah Allah yg berbeda.
Tapi kalau kristen menyembah Allah Bapa (yg dimana Yesus berdo'a dan bersujud kepada-NYA), maka bisa dikatakan kita (Islam dan kristen) menyembah Allah yg sama.

bukan begitu mas?   

Kemudian striker mempertegas pengertian striker atas pernyataan striker yang saya warnai hijau itu dengan posting tanggal yang sama, 31 Agustus 2012, dimana striker mengutip suatu ayat yang saya maknai striker percayai. Saya menyimpulkan ayat tersebut striker percayai, karena striker menggunakan ayat tersebut sebagai pendukung pendapat striker atas perbedaan Jesus Kristus terhadap Yang Dipanggil Bapa oleh Jesus Kristus. Bukan begitu?

Ini bagian postingan striker itu,

26:(39) And going a little farther, He threw Himself upon the ground on His face and prayed saying, My Father, if it is possible, let this cup pass away from Me; nevertheless, not what I will [not what I desire], but as You will and desire.

Pada ayat kutipan striker tersebut, He itu adalah Jesus Kristus, bukan? Threw Himself upon the ground on His face itu sujud, bukan? And prayed saying itu berdoa dan berkata, bukan? My Father itu BapaKu, bukan?

Dengan demikian, striker menyembah Pihak Yang Disebut oleh Jesus Kristus sebagai "My Father" bukan? Dan sekaligus menurut striker, itu perbedaan Kristen dengan Islam, bukan? Bahwa Kristen (pengikut Kristus) mengikuti Kristus sekaligus menyembah Kristus dengan menyebut "Bapa", sementara Islam menyembah Allah (yang dipanggil oleh Jesus Kristus dan Kristen sebagai "My Father" atau Bapa).

Satu pertanyaan untuk striker, apakah Allah yang striker sembah itu sama dengan Yang Dipanggil oleh Jesus Kristus dengan "My Father"? Dengan kata lain, Pihak tersebut menyebut Jesus Kristus sebagai "My Son"? Setahu saya, berdasarkan penjelasan beberapa teman Muslim, dikatakannya Allah tidak beranak dan tidak diperanakkan. Lha, kalau Allah yang itu adalah Allah yang menyebut Jesus Kristus dengan "My Son", dan Jesus Kristus menyebutNya sebagai "My Father", agar konsisten dengan Allah tidak beranak dan tidak diperanakkan, saya duga, BUKAN PIHAK YANG DIPANGGIL OLEH JESUS KRISTUS ITU Allah YANG DISEMBAH ISLAM. Bagaimana menurut striker?

Damai, damai, damai.

[striker]

Damai sejahtera menyertaimu striker.

Saya ingin menambahkan ini,
Pada tanggal 23 Agustus 2012, saya memposting ini,Menanggapi itu, striker pada tanggal 31 Agustus 2012 mempostingKemudian striker mempertegas pengertian striker atas pernyataan striker yang saya warnai hijau itu dengan posting tanggal yang sama, 31 Agustus 2012, dimana striker mengutip suatu ayat yang saya maknai striker percayai. Saya menyimpulkan ayat tersebut striker percayai, karena striker menggunakan ayat tersebut sebagai pendukung pendapat striker atas perbedaan Jesus Kristus terhadap Yang Dipanggil Bapa oleh Jesus Kristus. Bukan begitu?

benar mas husada disini memang saya membedakan antara Jesus (sebagai Allah yg diyakini oleh Kristen) dan Allah Bapa itu sendiri.

Ini bagian postingan striker itu,Pada ayat kutipan striker tersebut, He itu adalah Jesus Kristus, bukan? Threw Himself upon the ground on His face itu sujud, bukan? And prayed saying itu berdoa dan berkata, bukan? My Father itu BapaKu, bukan?

Dengan demikian, striker menyembah Pihak Yang Disebut oleh Jesus Kristus sebagai "My Father" bukan? Dan sekaligus menurut striker, itu perbedaan Kristen dengan Islam, bukan? Bahwa Kristen (pengikut Kristus) mengikuti Kristus sekaligus menyembah Kristus dengan menyebut "Bapa", sementara Islam menyembah Allah (yang dipanggil oleh Jesus Kristus dan Kristen sebagai "My Father" atau Bapa).

Satu pertanyaan untuk striker, apakah Allah yang striker sembah itu sama dengan Yang Dipanggil oleh Jesus Kristus dengan "My Father"? Dengan kata lain, Pihak tersebut menyebut Jesus Kristus sebagai "My Son"? Setahu saya, berdasarkan penjelasan beberapa teman Muslim, dikatakannya Allah tidak beranak dan tidak diperanakkan. Lha, kalau Allah yang itu adalah Allah yang menyebut Jesus Kristus dengan "My Son", dan Jesus Kristus menyebutNya sebagai "My Father", agar konsisten dengan Allah tidak beranak dan tidak diperanakkan, saya duga, BUKAN PIHAK YANG DIPANGGIL OLEH JESUS KRISTUS ITU Allah YANG DISEMBAH ISLAM. Bagaimana menurut striker?

Damai, damai, damai.

Setahu saya istilah Father itu diistilahkan setelah Yesus tdk ada, atau masa Paulus.
karena setahu saya Yesus menyebut Allahnya itu dengan Eli, dan Eli saya rasa bukan berarti Father / Ayah / Bapak dlm bahasa ibrani. (mohon dikoreksi kalau saya salah.)

Dan saya rasa pula (dengan membaca2 injil online tentunya), banyak sekali Allah menyebut Yesus dengan hamba-Nya, bukan anak-Nya.
kecuali dlm kejadian pembabtisan (yg maaf, kalau saya ragukan kebenaran kejadian tersebut, karena dunia ini tdklah akan kuat menampung suara Allah secara langsung, makanya Allah mengutus para malaikat2-Nya utk menyampaikan firman2-Nya).
(18) Lihatlah, itu Hamba-Ku yang Kupilih, yang Kukasihi, yang kepada-Nya jiwa-Ku berkenan; Aku akan menaruh roh-Ku ke atas-Nya, dan Ia akan memaklumkan hukum kepada bangsa-bangsa.

Jadi menurut saya Yesus itu sujud menyembah dan berdo'a kepada Allah yg menciptakan alam semesta termasuk dirinya, (yg dlm ajaran kristen Allah tsb dianggap Ayah dari Yesus, tapi tdk dl ajaran islam).

karena menurut iman saya. Yesus tdk bersujud kepada ayahnya, tapi kepada Allah (karena menurut ajaran saya memang Allah itu tdk beranak dan tdk pula diperanakan.)

Jadi kalau saya menunjukan ayat tentang Yesus bersujud yg diminta mas husada, tdk berarti saya mengimani bahwa Allah itu memiliki anak yg bernama Yesus.
saya rasa tdk ada hubungannya dan beda masalah dng yg anda tanyakan mas, karena masalah Allah itu memang ayahnya Yesus atau tdk, itu bisa kita diskusikan lagi (walaupun tdk akan ketemu, karena apa yg mas husada yakini, tentu saja tdk saya yakini, kalau Allah itu ayahnya Yesus) 

Yg jelas Yesus bersujud kepada Allah, seperti yg kami umat Islam lakukan. Jadi sepertinya kami (Islam dan Yesus) menyembah Allah yg sama, yaitu Allah yg menciptakan alam semesta ini termasuk beliau Yesus.

salam 

[Husada]

Setahu saya istilah Father itu diistilahkan setelah Yesus tdk ada, atau masa Paulus.
karena setahu saya Yesus menyebut Allahnya itu dengan Eli, dan Eli saya rasa bukan berarti Father / Ayah / Bapak dlm bahasa ibrani. (mohon dikoreksi kalau saya salah.)

Itu perasaan striker saja. Nyatanya, saya hanya merepost ayat yang striker post. Jadi, kembali ingin memesankan striker, periksa lagi batin eh perasaan striker itu, apakah memang sesuai dengan obyektivitas atau bagaimana. Jangan-jangan, striker sepeti yang disampaikan beberapa partisipan forum, hanya mempost tanpa bekal pengetahuan yang cukup? Yang begitu malah mengacau 'frekuensi' diskusi. Jangan pakai kaca mata kuda deh.

Damai untukmu striker.

[striker]

Itu perasaan striker saja. Nyatanya, saya hanya merepost ayat yang striker post. Jadi, kembali ingin memesankan striker, periksa lagi batin eh perasaan striker itu, apakah memang sesuai dengan obyektivitas atau bagaimana. Jangan-jangan, striker sepeti yang disampaikan beberapa partisipan forum, hanya mempost tanpa bekal pengetahuan yang cukup? Yang begitu malah mengacau 'frekuensi' diskusi. Jangan pakai kaca mata kuda deh.

Damai untukmu striker.

Kalau itu hanya perasaan saya ya mohon dikoreksi (biar pengetahuan saya bisa menjadi lebih cukup lagi) bahwa Eli yg dimaksud oleh Yesus ketika teriak di kayu salib adalah ayah dari Yesus. dengan kata lain dlm bahsa ibrani Eli itu berarti AYAH. apakah demikian?

ada yg salah dengan ayat yg saya postingkan tentang sujudnya Yesus?
apa mungkin anda tdk percaya  ketika saya tunjukan bahwa Yesus itu pernah bersujud kepada Allahnya? 

[Husada]

Damai bagimu striker.

Tentang ini,

Kalau itu hanya perasaan saya ya mohon dikoreksi (biar pengetahuan saya bisa menjadi lebih cukup lagi) bahwa Eli yg dimaksud oleh Yesus ketika teriak di kayu salib adalah ayah dari Yesus. dengan kata lain dlm bahsa ibrani Eli itu berarti AYAH. apakah demikian?

Saya pandang sebagai sesuatu yang ingin muter-muter. Kalau teman lain mepunyai komentar, monggo.

ada yg salah dengan ayat yg saya postingkan tentang sujudnya Yesus?

Tidak ada yang salah. Di ayat yang striker kutip itu, Sang He mengatakan My Father kepada Pihak yang striker kira sebagai yang striker maksud sebagai Allah. Di sisi lain, Allah yang striker maksud itu, kelompok striker sebut sebagai tidak beranak dan tidak diperanakkan. Artinya, yang dipanggil oleh Sang He sebagai My Father itu bukanlah apa yang striker maksud sebagai Allah, sebab, Father di sini mempunyai anak yaitu Sang He. Tapi, jangan artikan anak itu hanya secara biologis, strik. 

apa mungkin anda tdk percaya  ketika saya tunjukan bahwa Yesus itu pernah bersujud kepada Allahnya? 

Lha, kalo saya tidak percaya, untuk apa saya merespon?

Tentang dwi-nature Jesus Kristus, kita diskusikan di trit yang pas saja.

Damai sertamu striker.

[striker]

Damai bagimu striker.

Tentang ini,Saya pandang sebagai sesuatu yang ingin muter-muter. Kalau teman lain mepunyai komentar, monggo.Tidak ada yang salah. Di ayat yang striker kutip itu, Sang He mengatakan My Father kepada Pihak yang striker kira sebagai yang striker maksud sebagai Allah. Di sisi lain, Allah yang striker maksud itu, kelompok striker sebut sebagai tidak beranak dan tidak diperanakkan. Artinya, yang dipanggil oleh Sang He sebagai My Father itu bukanlah apa yang striker maksud sebagai Allah, sebab, Father di sini mempunyai anak yaitu Sang He. Tapi, jangan artikan anak itu hanya secara biologis, strik.  Lha, kalo saya tidak percaya, untuk apa saya merespon?

Tentang dwi-nature Jesus Kristus, kita diskusikan di trit yang pas saja.

Damai sertamu striker.

Lho kok muter2 to mas.
Anda minta saya tunjukan ayat yg menyatakan bahwa Yesus bersujud, nah sdh saya berikan to.
Anda malah mempermasalahkan tentang yg disujudi oleh Yesus tersebut apakah itu yg disebut oleh Ayah oleh Yesus, yg diimani oleh Islam sebagai Allah (bukan ayah Yesus), dan anda malah membuat diskusi lari kemasalah tentang yg Yesus menganggap Allah itu ayahnya sedangkan Islam tdk menganggap Allah itu beranak.
Nah dimana hubungannya denga sujudnya Yesus? yg jelas Yesus bersujud kepada Allah.
Kami percaya bahwa yg disembah oleh Yesus dengan bersujud itu sama dengan Allah yg kami sembah (yg menciptakan Yesus, saya, kita semua bahkan alam semesta ini)
Masalah sosok Allah itu dianggap ayah Yesus oleh Kristen dan tidak dianggap Ayah Yesus oleh Islam, itu mah masalah lain mas.

Apakah menurut anda apa yg disembah Yesus dengan bersujud itu tidaklah Allah yg kami sembah yg juga dengan bersujud?

sekali lagi ingin saya jelaskan disini, kalau yg anda sebut Allah itu siapa yg disembah Yesus dengan bersujud, maka saya mengatakan bahwa Allah kita sama.
Tapi kalau anda menyembah Yesus sebagai Allah, maka kami tdk menyembah Yesus, dan bisa dibilang Allah kita berbeda, karena Allah saya bukanlah Yesus.
Allahku SATU (ESA) dan tdk terbagi oleh apapun, itulah yg saya percayai. 

dan kita memang tdk sedang mendiskusikan masalah dwinature Yesus kan mas, anda saja yg malah lari kesana. 

Kalau masalah anda percaya bahwa menyembah Yesus sama dengan menyembah Allah, ya monggo saja silahkan, itu pilihan dan kepercayaan anda dan anda merdeka utk itu, tapi maaf kalau saya tdk mempercayai apa yg anda percayai tsb 

seperti itulah tanggapan saya mengenai apakah Islam dan Kristen menyembah Allah yg sama.

salam 

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimu striker.

Lho kok muter2 to mas.

Mmm... pada Reply#118 saya post begini, Kristen percaya, Jesus Kristus berdoa adalah memberi contoh kepada manusia. Ngomong-ngomong, striker pernah mendapat informasi bahwa Jesus Kristus bersujud? Beritahu saya dong, ya? Itu saya minta kepada striker karena memang saya belum pernah mencermatinya sebelumnya, dan saya juga mencoba mencari di Alkitab Online, dan saya mendapat ayat di Mat 26:39, dan langsung saya postingkan pada striker.

Saya kira, meski tidak saya batalkan permintaan saya kepadamu di Reply#118 itu, dengan adanya postingan saya di Reply#119, idealnya striker tahu bahwa permintaan saya itu sudah terjawab, dan tidak perlu striker post yang ini,

Anda minta saya tunjukan ayat yg menyatakan bahwa Yesus bersujud, nah sdh saya berikan to.

striker memberikan itu setelah saya beritahu bahwa saya sudah menemukan ayat yang bercerita tentang Jesus Kristus sujud kepada yang disebutNya sebagai My Father atau BapaKu. Artinya, saya percaya bahwa Jesus Kristus bersujud kepada Pihak Yang DisebutNya sebagai My Father atau BapaKu. Postingan striker itu sudah terjawab sebelum striker tanggapi, tidak perlu striker tanggapi lagi.

Anda malah mempermasalahkan tentang yg disujudi oleh Yesus tersebut apakah itu yg disebut oleh Ayah oleh Yesus, yg diimani oleh Islam sebagai Allah (bukan ayah Yesus), dan anda malah membuat diskusi lari kemasalah tentang yg Yesus menganggap Allah itu ayahnya sedangkan Islam tdk menganggap Allah itu beranak.

striker, sungguh, paragraf ini tidak dapat saya mengerti. Hanya saja, saya duga, mungkin striker bermaksud menanyakan begini, "Mengapa Husada menyoroti dari segi Allah tidak beranak dan tidak diperanakkan?"

striker, judul trit ini ialah Apakah Orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?Tentu, untuk menjawabnya cukup dengan "Ya, sama" kalau memang demikian adanya. Atau, "TIdak. Allah yang disembah Kristen tidak sama dengan Allah yang disembah Islam". Begitu, bukan? Tetapi, dengan menjawab seperti itu, akan muncul pertanyaan-pertanyaan peserta diskusi untuk menerjemahkan atau mengartikan atau memaknai jawaban ringkas tersebut.

striker bilang kira-kira begini, "Jika Kristen menyembah Allah Yang kepadaNya Jesus Kristus sujud, itu adalah sama dengan Allah yang Islam sembah. Jika Kristen menyembah Jesus Kristus, itu tidak sama dengan Allah yang Islam sembah," begitu, bukan? Nah untuk menjelaskannya, Husada mengartikan Allah yang disembah oleh Islam menurut yang pernah Husada dengar, bahwa Allah tidak beranak dan tidak diperanakkan (tanpa penjelas apa-apa lagi).

Mat 3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."Ayat ini striker katakan tidak striker percaya, karena striker menganggap hoax atas langit yang terbuka. Okeh, tidak masalah.
Mt 17:5 Dan tiba-tiba sedang ia berkata-kata turunlah awan yang terang menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara yang berkata: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, dengarkanlah Dia.Dari sekian banyak postingan striker, saya perhatikan belum ada komentar atas ayat ini.
Mar 9:7 Maka datanglah awan menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara: "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia." Ayat ini juga belum pernah striker komentari mengenai tingkat kepercayaan striker pada ayat ini.
2Pet 1:17 Kami menyaksikan, bagaimana Ia menerima kehormatan dan kemuliaan dari Allah Bapa, ketika datang kepada-Nya suara dari Yang Mahamulia, yang mengatakan: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan." Ayat ini juga belum saya temukan striker komentari.

Dari keempat ayat tersebut, semua menyatakan bahwa Jesus Kristus adalah Anak Allah. Sementara striker mempercayai bahwa Allah tidak beranak. Kesimpulan yang dapat saya tarik ialah, bahwa Allah yang menyatakan Jesus Kristus adalah AnakNya Yang DIkasihiNya, bukanlah Allah yang striker sembah, sebab Allah yang striker sembah adalah Yang Tidak Beranak. Jadi, saya menarik seperti itu adalah untuk mensinkronkan ke judul trit, bukan seperti tuduhan striker yang ngawur.

Nah dimana hubungannya denga sujudnya Yesus? yg jelas Yesus bersujud kepada Allah.

Cermati lagi ayat yang striker kutip itu, dengan sebutan apa Jesus memanggil Pihak yang disujudiNya itu jika tidak dengan "My Father"? Buka mata pemahamanmu secara jernih, jangan biarkan kabut menutupi pikiranmu.

Kami percaya bahwa yg disembah oleh Yesus dengan bersujud itu sama dengan Allah yg kami sembah (yg menciptakan Yesus, saya, kita semua bahkan alam semesta ini)

Yg disembah oleh Yesus dengan bersujud itu pula yang dipanggilNya dengan sebutan My Father.

Masalah sosok Allah itu dianggap ayah Yesus oleh Kristen dan tidak dianggap Ayah Yesus oleh Islam, itu mah masalah lain mas.

Keempat ayat yang saya kutipkan di atas semoga membuka pemahamanmu, strik.

Apakah menurut anda apa yg disembah Yesus dengan bersujud itu tidaklah Allah yg kami sembah yg juga dengan bersujud?

Yang saya percayai, Pihak yang kepadaNya Jesus Kristus bersujud, yang dipanggil oleh Jesus dengan panggilan "My Father", adalah Pihak yang bersuara dari dalam awan yang mengatakan, "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia," gitu. Jika itu Allah yang striker sembah, artinya Allah yang striker sembah punya Anak juga, yang dikatakanNya wajib didengarkan oleh manusia.

sekali lagi ingin saya jelaskan disini, kalau yg anda sebut Allah itu siapa yg disembah Yesus dengan bersujud, maka saya mengatakan bahwa Allah kita sama.

Puji Jesus.

Tapi kalau anda menyembah Yesus sebagai Allah, maka kami tdk menyembah Yesus, dan bisa dibilang Allah kita berbeda, karena Allah saya bukanlah Yesus.

Menurut striker, kalau Allah itu sendiri menyatakan Jesus Kristus adalah AnakNya, apakah Jesus Kritus itu bukan Allah? Apakah mungkin Allah mempunyai Anak yang bukan Allah?

Allahku SATU (ESA) dan tdk terbagi oleh apapun, itulah yg saya percayai. 

Pengertian satu (esa) di situ, bukan bilangan (numerik), itu adalah hakikat.

dan kita memang tdk sedang mendiskusikan masalah dwinature Yesus kan mas, anda saja yg malah lari kesana. 

Dan materi diskusi dwinature bukan di sini tritnya.

Kalau masalah anda percaya bahwa menyembah Yesus sama dengan menyembah Allah, ya monggo saja silahkan, itu pilihan dan kepercayaan anda dan anda merdeka utk itu, tapi maaf kalau saya tdk mempercayai apa yg anda percayai tsb 

Dengan demikian, kesimpulan saya tentang Allah yang disembah oleh Kristen tidak sama dengan Allah yang disembah Islam. Judul trit terjawab.

seperti itulah tanggapan saya mengenai apakah Islam dan Kristen menyembah Allah yg sama.

Terima kasih.

salam 

Damai sertamu striker.

[striker]

Damai sejahtera menyertaimu striker.Mmm... pada Reply#118 saya post begini, Kristen percaya, Jesus Kristus berdoa adalah memberi contoh kepada manusia. Ngomong-ngomong, striker pernah mendapat informasi bahwa Jesus Kristus bersujud? Beritahu saya dong, ya? Itu saya minta kepada striker karena memang saya belum pernah mencermatinya sebelumnya, dan saya juga mencoba mencari di Alkitab Online, dan saya mendapat ayat di Mat 26:39, dan langsung saya postingkan pada striker.

Saya kira, meski tidak saya batalkan permintaan saya kepadamu di Reply#118 itu, dengan adanya postingan saya di Reply#119, idealnya striker tahu bahwa permintaan saya itu sudah terjawab, dan tidak perlu striker post yang ini,  striker memberikan itu setelah saya beritahu bahwa saya sudah menemukan ayat yang bercerita tentang Jesus Kristus sujud kepada yang disebutNya sebagai My Father atau BapaKu. Artinya, saya percaya bahwa Jesus Kristus bersujud kepada Pihak Yang DisebutNya sebagai My Father atau BapaKu. Postingan striker itu sudah terjawab sebelum striker tanggapi, tidak perlu striker tanggapi lagi.striker, sungguh, paragraf ini tidak dapat saya mengerti. Hanya saja, saya duga, mungkin striker bermaksud menanyakan begini, "Mengapa Husada menyoroti dari segi Allah tidak beranak dan tidak diperanakkan?"

striker, judul trit ini ialah Apakah Orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?Tentu, untuk menjawabnya cukup dengan "Ya, sama" kalau memang demikian adanya. Atau, "TIdak. Allah yang disembah Kristen tidak sama dengan Allah yang disembah Islam". Begitu, bukan? Tetapi, dengan menjawab seperti itu, akan muncul pertanyaan-pertanyaan peserta diskusi untuk menerjemahkan atau mengartikan atau memaknai jawaban ringkas tersebut.

striker bilang kira-kira begini, "Jika Kristen menyembah Allah Yang kepadaNya Jesus Kristus sujud, itu adalah sama dengan Allah yang Islam sembah. Jika Kristen menyembah Jesus Kristus, itu tidak sama dengan Allah yang Islam sembah," begitu, bukan? Nah untuk menjelaskannya, Husada mengartikan Allah yang disembah oleh Islam menurut yang pernah Husada dengar, bahwa Allah tidak beranak dan tidak diperanakkan (tanpa penjelas apa-apa lagi).

benar sekali, saya rasa itu juga yg dimaksud oleh Isa bahwa Allah itu Esa dan tdk terbagi2 (sama artinya dengan beranak atupun diperanakan), tapi kalau mas husada percaya Allah beranak ya monggo   

Mat 3:17 lalu terdengarlah suara dari sorga yang mengatakan: "Inilah Anak-Ku yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan."Ayat ini striker katakan tidak striker percaya, karena striker menganggap hoax atas langit yang terbuka. Okeh, tidak masalah.
Mt 17:5 Dan tiba-tiba sedang ia berkata-kata turunlah awan yang terang menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara yang berkata: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan, dengarkanlah Dia.Dari sekian banyak postingan striker, saya perhatikan belum ada komentar atas ayat ini.
Mar 9:7 Maka datanglah awan menaungi mereka dan dari dalam awan itu terdengar suara: "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia." Ayat ini juga belum pernah striker komentari mengenai tingkat kepercayaan striker pada ayat ini.
2Pet 1:17 Kami menyaksikan, bagaimana Ia menerima kehormatan dan kemuliaan dari Allah Bapa, ketika datang kepada-Nya suara dari Yang Mahamulia, yang mengatakan: "Inilah Anak yang Kukasihi, kepada-Nyalah Aku berkenan." Ayat ini juga belum saya temukan striker komentari.

sederhana saja komentar saya yg saya copas dari pernyataan Yesus: (37) Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. Kamu tidak pernah mendengar suara-Nya, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat.
Kalau Allah bersuara di dlm awan, dan hanya mereka (murid2 Yesus) yg mendengarnya, mungkinkah Allah hanya berbisik (tdk bersuara keras), sehingga tdk ada orang lain yg mendengarkan dan mengapa harus dirahasiakan? 

Dan kalau dicermati cerita yg diulang2 inilah yg membuat injil menjadi tebal, dan karena ketebalannya itulah yg dianggap lebih sempurna cerita2nya 

Dari keempat ayat tersebut, semua menyatakan bahwa Jesus Kristus adalah Anak Allah. Sementara striker mempercayai bahwa Allah tidak beranak. Kesimpulan yang dapat saya tarik ialah, bahwa Allah yang menyatakan Jesus Kristus adalah AnakNya Yang DIkasihiNya, bukanlah Allah yang striker sembah, sebab Allah yang striker sembah adalah Yang Tidak Beranak. Jadi, saya menarik seperti itu adalah untuk mensinkronkan ke judul trit, bukan seperti tuduhan striker yang ngawur.

pertanyaan ngawur lainya mas, sederhana saja, apakah anda dan rekan2 kristen disini percaya kalau Allah itu BERANAK? dan anak Allah itu bernama Yesus? artinya Yesus memiliki Ibu bernama Maria dan Ayah bernama Allah, apakah demikian menurut kepercayan mas husada? 

Cermati lagi ayat yang striker kutip itu, dengan sebutan apa Jesus memanggil Pihak yang disujudiNya itu jika tidak dengan "My Father"? Buka mata pemahamanmu secara jernih, jangan biarkan kabut menutupi pikiranmu. Yg disembah oleh Yesus dengan bersujud itu pula yang dipanggilNya dengan sebutan My Father.Keempat ayat yang saya kutipkan di atas semoga membuka pemahamanmu, strik.Yang saya percayai, Pihak yang kepadaNya Jesus Kristus bersujud, yang dipanggil oleh Jesus dengan panggilan "My Father", adalah Pihak yang bersuara dari dalam awan yang mengatakan, "Inilah Anak yang Kukasihi, dengarkanlah Dia," gitu. Jika itu Allah yang striker sembah, artinya Allah yang striker sembah punya Anak juga, yang dikatakanNya wajib didengarkan oleh manusia. Puji Jesus. Menurut striker, kalau Allah itu sendiri menyatakan Jesus Kristus adalah AnakNya, apakah Jesus Kritus itu bukan Allah? Apakah mungkin Allah mempunyai Anak yang bukan Allah? Pengertian satu (esa) di situ, bukan bilangan (numerik), itu adalah hakikat. Dan materi diskusi dwinature bukan di sini tritnya. Dengan demikian, kesimpulan saya tentang Allah yang disembah oleh Kristen tidak sama dengan Allah yang disembah Islam. Judul trit terjawab. Terima kasih. Damai sertamu striker.

Kalau itu pendapat njenegan, bahwa Allah yg dimana Yesus bersujud kepada-Nya itu bukan Allah Islam,  ya monggo2 saja.  merdeka kan?
dan kita akan mengetahuinya kelak setelah kematian kita, apakah sama Allah yg saya sembah itu sama dengan Allah yg disujudi (disembah) oleh Yesus..
 
saya rasa banyak ahli bahasa disini, apakah benar Yesus semasa hidupnya memanggil Allah dengan Abi (kalau bahasa Arab), kalau bahasa ibraninya Ayah apa ya? 
setahu saya Yesus memanggil Allahnya dengan Eli (ketika dikayu salib), apakah Eli disini artinya Ayah dlm bahasa ibrani?
Saya malah jadi penasaran, sejak kapan ungkapan Ayah / Father ini ada dlm injil sekarang ini.

kalau pertanyaan anda yg ini Apakah mungkin Allah mempunyai Anak yang bukan Allah?lah buktinya Yesus (yg anda anggap sebagai anak Allah) itu manusia to?
Yesus lapar, haus, letih, sakit (saya rasa itu bukan sifat2 Allah) 

salam 

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimu striker.

Apakah dengan bagian dari posting striker yang ini,

pertanyaan ngawur lainya mas, sederhana saja, apakah anda dan rekan2 kristen disini percaya kalau Allah itu BERANAK? dan anak Allah itu bernama Yesus? artinya Yesus memiliki Ibu bernama Maria dan Ayah bernama Allah, apakah demikian menurut kepercayan mas husada? 

Kalau itu pendapat njenegan, bahwa Allah yg dimana Yesus bersujud kepada-Nya itu bukan Allah Islam,  ya monggo2 saja.  merdeka kan?
dan kita akan mengetahuinya kelak setelah kematian kita, apakah sama Allah yg saya sembah itu sama dengan Allah yg disujudi (disembah) oleh Yesus..
 
Saya malah jadi penasaran, sejak kapan ungkapan Ayah / Father ini ada dlm injil sekarang ini.

salam 

striker ingin mengedit posting yang ini?

26:(39) And going a little farther, He threw Himself upon the ground on His face and prayed saying, My Father, if it is possible, let this cup pass away from Me; nevertheless, not what I will [not what I desire], but as You will and desire.

Sebab, saya mengartikan, bahwa dengan striker mengutip ayat tersebut, striker mengakui dan mempercayai seluruh ayat tersebut, meskipun dalam diskusi striker ingin menyoroti Jesus Kristus sujud saja. Di ayat itu pula disebut bahwa Jesus Kristus menyebut "My Father" kepada Pihak Yang DisujudiNya itu. Sekali lagi saya tanyakan, apakah striker hendak memperhatikan "sujud" pada ayat tersebut tanpa memperhatikan kata lainnya?.

Jika striker mengutip ayat tersebut hanya untuk memperhatikan pengertian "sujud", dan menafikan kepada siapa "sujud" itu dilakukan, dan menafikan juga dengan apa "pihak yang disujudi" itu disebut, ya sudah. striker merdeka untuk itu.

Semoga damai hatimu.

[striker]

Damai sejahtera menyertaimu striker.

Apakah dengan bagian dari posting striker yang ini,striker ingin mengedit posting yang ini?Sebab, saya mengartikan, bahwa dengan striker mengutip ayat tersebut, striker mengakui dan mempercayai seluruh ayat tersebut, meskipun dalam diskusi striker ingin menyoroti Jesus Kristus sujud saja. Di ayat itu pula disebut bahwa Jesus Kristus menyebut "My Father" kepada Pihak Yang DisujudiNya itu. Sekali lagi saya tanyakan, apakah striker hendak memperhatikan "sujud" pada ayat tersebut tanpa memperhatikan kata lainnya?.

Jika striker mengutip ayat tersebut hanya untuk memperhatikan pengertian "sujud", dan menafikan kepada siapa "sujud" itu dilakukan, dan menafikan juga dengan apa "pihak yang disujudi" itu disebut, ya sudah. striker merdeka untuk itu.

Semoga damai hatimu.

Mas husada,

saya tdk ingin mengedit apa2 kok, apalagi injil anda nanti malah saya diundang jadi perevisi injil   

kita selaraskan dulu pikiran kita ya mas 
1. Apakah anda percaya Allah itu beranak?
2. Apakah anda percaya Yesus itu bersujud kepada Allah yg menciptakan seluruh alam ini beserta isi2nya?
3. atau anda percaya Yesus itu bersujud kepada dirinya sendiri, (bayangannya misalnya)? 

masalah injil anda menuliskan father itu masalah lain yg perlu kita diskusikan lebih lanjut mas, bukan begitu?
Karena hanya dua  kata penyebutan Yesus kepada Allahnya dlm injil yg jelas2 tertulis dlm bahasa Yesus yg sebenarnya hanya Eloy atau Eli:
Matius 27:46   Kira-kira jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eli, Eli, lama sabakhtani?" Artinya: Allah-Ku, Allah-Ku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?
Markus 15:34   Dan pada jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: "Eloi, Eloi, lama sabakhtani?", yang berarti: Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan Aku?

nah apakah Eli atau Eloi ini memang maknanya adalah Ayah yg kemudian diterjemahkan dlm bahasa inggris menjadi Father, dam bahasa Indonesia menjadi Bapa?
Kalau emang Eli atau Eloi itu maknanya Ayah/Father/Bapa, mengapa dlm bahsa Inggris tertulis GOD? mengapa gak diterjemahkan saja menjadi Father, bukankah menurut ajaran kristen maknanya sama kalau Yesus menyebut Allah dengan Father?

Dan setahu saya Father dlm bahasa Indonesia itu disebut dengan BAPAK (pake 'K'), atau Ayah.
Tapi mengapa hanya ditulis ngambang BAPA, apakah hanya utk menghematan huruf atau bagaimana?
Apa mungkin injil bahasa Indonesia anda menggunakan bahasa jawa (Bopo), kalau Ibu ya Biyung, karena dlm bahasa jawa Ayah dan Ibu itu juga ada disebut Bopo / Romo dan Biyung.
itu juga mesti kita selidiki, pelajari dan diskusikan lebih lanjut, bukan begitu? 

mengapa Yesus merasa Allah yg juga dirinya itu meninggalkan dirinya, juga saya rasa akan kita diskusikan lebih lanjut utk nambah2 informasi saja, boleh?

salam. 

[bruce]

@striker

Mas, sorry saya aedang online dengan BB. Jadi tidak sempurna salam reply.

Sekedar memperbaiki pemahaman ansa saja. Jesus lah yang mengajarkan menyapa Allah sebagai Bapa. Itu terrulis di ayat Alkitab, sangat jelas ketika Ia mengajarkan doa Bapa kami.

Semoga dipahami.

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimu striker. Saya komentari yang saya pandang masih sejalan dengan trit.

Mas husada,

saya tdk ingin mengedit apa2 kok, apalagi injil anda nanti malah saya diundang jadi perevisi injil   

kita selaraskan dulu pikiran kita ya mas 
1. Apakah anda percaya Allah itu beranak?

Anak seperti pemahamanmu yang condong ke biologis, saya percaya bahwa Allah tidak beranak. Tetapi Anak dalam pengertian yang dapat saya mengerti tetapi tidak dapat saya bahasakan, Ya. Empat ayat Injil yang saya kutipkan di post sebelum ini, kiranya lebih dari cukup memberi pengertian pada striker, bahwa Allah menyatakan Jesus sebagai "ANAK YANG KUKASIHI".

2. Apakah anda percaya Yesus itu bersujud kepada Allah yg menciptakan seluruh alam ini beserta isi2nya?

Penciptaan semesta alam terjadi karena, oleh, dan untuk Dia. Dialah alpha, Dialah omega. Sujud yang dilakukanNya, adalah untuk memberi contoh kepada murid-murid kesayanganNya.

3. atau anda percaya Yesus itu bersujud kepada dirinya sendiri, (bayangannya misalnya)? 

striker jangan memasung pemahaman striker. Hakikat keallahan melekat pada Jesus Kristus, sebelum kelahiranNya, selama mengenakan kedagingan di dunia, dan setelah wafat, bangkit dan naik ke sorga, dan sampai nanti Dia datang mengadili orang hidup dan mati.

Tentang bagian postingan striker lainnya, menurut saya kurang sejalan dengan judul trit.

Damai sejahtera bagimu striker.

[striker]

Damai sejahtera menyertaimu striker. Saya komentari yang saya pandang masih sejalan dengan trit.Anak seperti pemahamanmu yang condong ke biologis, saya percaya bahwa Allah tidak beranak. Tetapi Anak dalam pengertian yang dapat saya mengerti tetapi tidak dapat saya bahasakan, Ya. Empat ayat Injil yang saya kutipkan di post sebelum ini, kiranya lebih dari cukup memberi pengertian pada striker, bahwa Allah menyatakan Jesus sebagai "ANAK YANG KUKASIHI".

Lah kan anda sendiri yg sepertinya menganggap bahwa Islam percaya kalau Allah itu tdk beranak itu anggapan yg salah.
makanya saya tanyakan apa anda percaya kalau Allah itu beranak?
sekarang anda percaya juga kan kalau Allah itu tdk beranak, so mengapa ketika anda mendapatkan Yesus bersujud anda mempermasalahkan Allah yg dlm Islam tdk beranak, sedangkan menurut anda Allah itu memiliki anak yaitu Yesus (meskipun tdk secara biologis, karena kita tahu secara biologis Yesus itu anaknya bunda Maria) 
jadi sepertinya kita sepakat bahwa Allah yg disembah Yesus ketika bersujud itu sama dengan Allah yg umat Islam sembah, sama2 Allah yg tdk beranak dan tdk diperanakan dan pencipta Alam semesta ini.
bukan begitu? 

Penciptaan semesta alam terjadi karena, oleh, dan untuk Dia. Dialah alpha, Dialah omega. Sujud yang dilakukanNya, adalah untuk memberi contoh kepada murid-murid kesayanganNya. striker jangan memasung pemahaman striker. Hakikat keallahan melekat pada Jesus Kristus, sebelum kelahiranNya, selama mengenakan kedagingan di dunia, dan setelah wafat, bangkit dan naik ke sorga, dan sampai nanti Dia datang mengadili orang hidup dan mati.

Saya hanya bertanya, Apakah anda percaya Yesus itu bersujud kepada Allah yg menciptakan seluruh alam ini beserta isi2nya?

Atau menurut anda dia hanya berpura2 saja, hanya utk memberi contoh kelak agar murid2nya menyembah dia seperti yg dilakukannya? mungkin kata2 Yesus kepada murid2nya: 'begini lho kalau nanti kalian menyembah saya', apakah demikian mas? 
tapi kok setelah diberi contoh, pengikut2nya sekarang tdk melakukan apa yg dilakukan / dicontohkan Yesus ya mas?

masalah hakekat Allah saya rasa juga tdk sejalan dengan thread ini, jadi lebih baik kita diskusikan dilain thread saja, bukan begitu? 

Tentang bagian postingan striker lainnya, menurut saya kurang sejalan dengan judul trit.

Damai sejahtera bagimu striker.

mungkin bisa dibuka thread baru tentang yg tdk sejalan dengan judul thread ini mas, monggo biar diskusi berkembang dan utk nambah2 ilmu.. 

damai