Author Topic: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?  (Read 18795 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #45 on: August 09, 2012, 09:27:51 PM »
Maksudnya?

di Qur'an banyak kok yg disebut Nabi selain Isa, dan semua Nabi termasuk Isa tdk ada yg berani menyamakan dirinya dengan Allah.
kalau njenegan ada ayatnya dlm Al Qur'an yg menyatakan sebaliknya, ya monggo disyaring disini  :)

Kalau benar banyak, tolong buat satu thread lain, dan jelaskan siapa nabi nabi yang anda kenal, kisah hidupnya, beserta referensi ayatnya di Quran.



Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #46 on: August 09, 2012, 09:32:42 PM »
Kalau benar banyak, tolong buat satu thread lain, dan jelaskan siapa nabi nabi yang anda kenal, kisah hidupnya, beserta referensi ayatnya di Quran.

siap laksanakan boss..
tapi janji jangan bosen bacanya ya   :)

bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #47 on: August 09, 2012, 09:36:38 PM »
siap laksanakan boss..
tapi janji jangan bosen bacanya ya   :)

Saya suka menambah pengetahuan, diskusi yang bermartabat membuat forum menjadi berkualitas, tetapi kalau gaya anak anak yang dipakai, cuma menurunkan kualitas forum, mas. Mohon dimengerti.


Offline natvanlee

  • FIK - Junior
  • **
  • Posts: 56
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Jesus Follower
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #48 on: August 09, 2012, 09:58:10 PM »
mungkin ini yg kami yakini: tuhanmu (Yesus) bukanlah Allahku, tapi Allahku adalah Allah yg disembah oleh tuhanmu   :D

- Kemudian Ia menjauhkandiri dari mereka kira-kira sepelempar batu jaraknya, lalu ia berlutut dan berdoa(Luk 22:41)
- Ia maju sedikit, merebahkan diri ke tanah dan berdoa(Mark 14:35)
- Maka Ia maju sedikit lalu sujud dan berdoa...(Mat 26:39)

 :)

Jangan Ke GR an, Tuhan Yesus tidak pernah menyembah allahnya quran, lagipula ayat yang kau kutip nga yambung...jangan ke gr an... :idiot:

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #49 on: August 10, 2012, 04:33:52 PM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Trit yang hangat.

Di benak saya muncul pertanyaan sederhana. Jika setelah tahun 254 dimana Origen dari Alexandria, dan setelah tahun 303 dimana Eusebius dari Kaisarea, serta setelah tahun 367 dimana Batrik Aleksandria Atanasius, sesuai dengan:
Kanonisasi Perjanjian Baru dimulai sekitar tahun 200.[3] Pada saat itu mulai disusun daftar-daftar Kitab Suci yang kurang lebih resmi. Misalnya pada tahun 190 di Roma muncul sebuah daftar yang disebut Kanon Muratori. Kanon Muratori merupakan kanon tertua yang disimpan sebagai sebuah fragmen dalam sebuah naskah salinan dari abad VIII. Nama Muratori merupakan nama seorang pustakawan Milano,L.A. Moratori yang menemukan fragmen tersebut dan menerbitkannya pada tahun 1740.[4] Kanon ini berisi daftar kitab-kitab yang dipakai jemaat di Roma dan sejumlah karangan yang dianggap "palsu". Pada tahun 254, Origenes dari Alexandria juga menyusun sebuah daftar kitab. Tahun 303 Eusebius dari Kaisarea juga membuat daftar kitab. Tahun 367, Batrik Aleksandria Atanasius menyusun Alkitab Perjanjian Baru dengan jumlah 27 kitab. Daftar itu kemudian diterima oleh umat di bagian Timur. Sedangkan di bagian barat, umat menerima daftar yang disusun oleh Atanasius. Paus Inosentius I mengirim daftar itu ke Perancis pada tahun 419. Daftar ke 27 kitab itu kembali diperteguh dalam konsili Florence (1441), konsili Trente (1546) dan Konsili Vatikan I (1870),
apakah jika ada kisah yang mirip-mirip dengan kisah-kisah yang dikisahkan dalam hasil kanonisasi ketiga tahun itu, masih dapat diterima sebagai suatu yang mengandung kebenaran?

Jika pada ketiga waktu itu (tahun 254, tahun 303, dan tahun 367) sudah ada kumpulan kitab yang berisikan kisah mengenai Jesus Kristus, apakah kemudian bila sekonyong-konyong, ujug-ujug, tiba-tiba ada kitab atau kitab-kitab lain yang berisikan kisah-kisah yang mirip dengan kisah-kisah tentang Jesus Kristus, bisa diterima sebagai kisah yang benar? Saya pikir, bisa saja. Dengan syarat, bila kitab atau kitab-kitab yang terakhir itu dapat membuktikan atau dibuktikan bahwa isi kitab itulah yang paling benar mengenai Jesus Kristus. Bila syarat itu tidak terpenuhi, menurut saya, terlalu naif bagi orang yang mempercayai kitab yang terakhir itu. Pun jika orang yang menyatakan diri sebagai penerima kisah-kisah itu sudah bertemu langsung dengan Tuhan, atau malaikat suruhan Tuhan, tetapi bersendirian saja, akal sehat akan tidak akan menerima kesaksian yang tidak dapat dikonfirmasi itu.

Perlu juga diingat bahwa, pihak yang mengaku menerima kisah-kisah itu adalah pemimpin kelompok dagang yang sudah banyak melakukan perjalanan dagang, yang selama perjalanan dagangnya pernah nginap, ato in the cost ato numpang, ato apalah istilahnya di biara-biara keagamaan Kristen. Mengingat alat menyalin naskah pada jaman itu belum secanggih sekarang, apakah tidak mungkin, si pemimpin kelompok dagang itu mencoba mengingat-ingat kisah yang didengarnya dari biara-biara tempat kelompoknya numpang? Yang kemudian dipoles sedemikian rupa dan diaku-aku sebagai yang diterima langsung secara bersendirian?

Dari pertanyaan sederhana itu, saya sendiri menyimpulkan bahwa sesembahan Kristen, tidak sama dengan sesembahan Islam.

Dan jika saya menerapkan pertanyaan kunci yang diberikan orang tua saya (yang hanya seorang bintara kroco pilek), katanya, "Anakku, bila engkau ingin mengetahui penyebab suatu kejadian atau peristiwa atau apapun, carilah siapa yang diuntungkan secara materi oleh kejadian atau peristiwa itu. Pihak itulah penyebabnya, atau perancangnya." Jika pertanyaan seperti itu saya terapkan untuk menguji kisah Jesus Kristus atau kisah Isa Al Masih, menurut hemat saya, sudah ketahuan siapa yang diuntungkan dengan adanya kisah itu. Kisah-kisah tentang Jesus Kristus, menurut saya,  tidak menguntungkan siapa-siapa secara materi. Bila ada yang diuntungkan, itu hanya imbas saja. Berbeda dengan kisah-kisah Isa Al Masih. Kisah-kisah Isa Al Masih, jelas menguntungkan Arab.

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #50 on: August 10, 2012, 07:49:18 PM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers sekalian.

Trit yang hangat.

Di benak saya muncul pertanyaan sederhana. Jika setelah tahun 254 dimana Origen dari Alexandria, dan setelah tahun 303 dimana Eusebius dari Kaisarea, serta setelah tahun 367 dimana Batrik Aleksandria Atanasius, sesuai dengan: apakah jika ada kisah yang mirip-mirip dengan kisah-kisah yang dikisahkan dalam hasil kanonisasi ketiga tahun itu, masih dapat diterima sebagai suatu yang mengandung kebenaran?

Jika pada ketiga waktu itu (tahun 254, tahun 303, dan tahun 367) sudah ada kumpulan kitab yang berisikan kisah mengenai Jesus Kristus, apakah kemudian bila sekonyong-konyong, ujug-ujug, tiba-tiba ada kitab atau kitab-kitab lain yang berisikan kisah-kisah yang mirip dengan kisah-kisah tentang Jesus Kristus, bisa diterima sebagai kisah yang benar? Saya pikir, bisa saja. Dengan syarat, bila kitab atau kitab-kitab yang terakhir itu dapat membuktikan atau dibuktikan bahwa isi kitab itulah yang paling benar mengenai Jesus Kristus. Bila syarat itu tidak terpenuhi, menurut saya, terlalu naif bagi orang yang mempercayai kitab yang terakhir itu. Pun jika orang yang menyatakan diri sebagai penerima kisah-kisah itu sudah bertemu langsung dengan Tuhan, atau malaikat suruhan Tuhan, tetapi bersendirian saja, akal sehat akan tidak akan menerima kesaksian yang tidak dapat dikonfirmasi itu.

Perlu juga diingat bahwa, pihak yang mengaku menerima kisah-kisah itu adalah pemimpin kelompok dagang yang sudah banyak melakukan perjalanan dagang, yang selama perjalanan dagangnya pernah nginap, ato in the cost ato numpang, ato apalah istilahnya di biara-biara keagamaan Kristen. Mengingat alat menyalin naskah pada jaman itu belum secanggih sekarang, apakah tidak mungkin, si pemimpin kelompok dagang itu mencoba mengingat-ingat kisah yang didengarnya dari biara-biara tempat kelompoknya numpang? Yang kemudian dipoles sedemikian rupa dan diaku-aku sebagai yang diterima langsung secara bersendirian?

Dari pertanyaan sederhana itu, saya sendiri menyimpulkan bahwa sesembahan Kristen, tidak sama dengan sesembahan Islam.

Dan jika saya menerapkan pertanyaan kunci yang diberikan orang tua saya (yang hanya seorang bintara kroco pilek), katanya, "Anakku, bila engkau ingin mengetahui penyebab suatu kejadian atau peristiwa atau apapun, carilah siapa yang diuntungkan secara materi oleh kejadian atau peristiwa itu. Pihak itulah penyebabnya, atau perancangnya." Jika pertanyaan seperti itu saya terapkan untuk menguji kisah Jesus Kristus atau kisah Isa Al Masih, menurut hemat saya, sudah ketahuan siapa yang diuntungkan dengan adanya kisah itu. Kisah-kisah tentang Jesus Kristus, menurut saya,  tidak menguntungkan siapa-siapa secara materi. Bila ada yang diuntungkan, itu hanya imbas saja. Berbeda dengan kisah-kisah Isa Al Masih. Kisah-kisah Isa Al Masih, jelas menguntungkan Arab.

Damai, damai, damai.

saya setuju sembahan kristen tdklah sama dengan sembahan islam, karena kristen menyembah Yesus, dan islam menyembah Allah  :)

E Tapi bukankah kristen tdk pernah menyembah, tapi hanya berdo'a?
bahkan ada rekan kristen yg bilang bahwa 'Tuhan itu tdk butuh utk disembah', karena hubungan Tuhan dengan manusia itu ibarat anak dengan orang tua, bukan seperti hamba dengan rajanya, jadi Tuhan tdk butuh disembah.
(mohon dikoreksi kalau saya salah)

keuntungan apa yg didapat dari arab dengan hanya sebuah kisah isa Al masih?   :think1:

Semua pihak berhak mengklaim bahwa ajarannyalah yg paling benar, tapi semuanya kembali kepada Allah, Kebenaran hanyalah milik Allah, dan kita akan mengetahuinya kelak ketika nyawa sdh tdk melekat dengan jasmani ini.

salam  :)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #51 on: August 11, 2012, 04:15:52 PM »
Damai sejahtera menyertaimu strik.
saya setuju sembahan kristen tdklah sama dengan sembahan islam, karena kristen menyembah Yesus, dan islam menyembah Allah  :)

E Tapi bukankah kristen tdk pernah menyembah, tapi hanya berdo'a?
bahkan ada rekan kristen yg bilang bahwa 'Tuhan itu tdk butuh utk disembah', karena hubungan Tuhan dengan manusia itu ibarat anak dengan orang tua, bukan seperti hamba dengan rajanya, jadi Tuhan tdk butuh disembah.
(mohon dikoreksi kalau saya salah)
Seingat saya, sudah lebih dari sekali saya sarankan kepada striker, agar, untuk dapat striker menangkap makna sejati dari suatu ayat di Alkitab, sering sekali ayat tersebut tidak pas kalau hanya dieksplor bersendirian. Harus dikaitkan dengan ayat sebelum dan/atau sesudahnya, paling sedikit ya dalam satu perikop.[/quote]
Quote
keuntungan apa yg didapat dari arab dengan hanya sebuah kisah isa Al masih?   :think1:
Weh... sebelum melenceng terlalu lebar, ingin saya ulang maksud saya tentang keuntungan itu.

Begini, bahwa kisah-kisah mengenai Jesus Kristus, sudah dituliskan dalam kitab-kitab yang dikanonisasi, sebelum tahun 500-an. Kemudian, di tahun 600-an, terbit kitab yang sebagian berisikan tentang kisah Isa Al Masih. Kisah-kisah Isa Al Masih yang dikisahkan tahun 600-an itu, mirip dengan kisah-kisah Jesus Kristus yang sudah dikanonisasi sebelum tahun 500.

Nah, saya mencoba menguji secara sederhana, dan yang saya dapati, bahwa kisah-kisah Jesus Kristus hasil kanonisasi itu, tidak menguntungkan satu bangsa tertentu, bahkan bangsa Israel sekalipun, tempat Jesus Kristus dilahirkan, tidak diuntungkan. Berbeda dengan dampak kitab yang mengkisahkan Isa Al Masih. Bahwa kitab yang mengkisahkan tentang Isa Al Masih, memberikan keuntungan kepada Arab. Bahwa para pejiarah, wajib berkiblat ke Arab, dan mendatangi Arab. Konsekuensi dari kedatangan para pejiarah ke Arab, adalah keuntungan bagi Arab, sebab, para pejiarah itu harus makan, harus minum di Arab, yang tidak praktis kalau dibawa dari kampung asal masing-masing. Itu yang saya maksudkan sebagai keuntungan bagi Arab.
Quote
Semua pihak berhak mengklaim bahwa ajarannyalah yg paling benar,
Saya sependapat. Di berbagai trit, saya sudah men-sharing-kan, justru perasaan seperti itu harus terpelihara dalam sanubari tiap insan, agar insan tersebut tidak dengan sangat gampang berubah-ubah kelompok.
Quote
tapi semuanya kembali kepada Allah, Kebenaran hanyalah milik Allah, dan kita akan mengetahuinya kelak ketika nyawa sdh tdk melekat dengan jasmani ini.
Dan manusia diberi kemampuan menganalisis dengan jernih, tanpa dicampuradukkan dengan doktrin yang dimamahkan kepadanya.
Quote
salam  :)
Damai sejahtera besertamu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #52 on: August 11, 2012, 06:17:32 PM »
Damai sejahtera menyertaimu strik.Seingat saya, sudah lebih dari sekali saya sarankan kepada striker, agar, untuk dapat striker menangkap makna sejati dari suatu ayat di Alkitab, sering sekali ayat tersebut tidak pas kalau hanya dieksplor bersendirian. Harus dikaitkan dengan ayat sebelum dan/atau sesudahnya, paling sedikit ya dalam satu perikop.Weh... sebelum melenceng terlalu lebar, ingin saya ulang maksud saya tentang keuntungan itu.

Begini, bahwa kisah-kisah mengenai Jesus Kristus, sudah dituliskan dalam kitab-kitab yang dikanonisasi, sebelum tahun 500-an. Kemudian, di tahun 600-an, terbit kitab yang sebagian berisikan tentang kisah Isa Al Masih. Kisah-kisah Isa Al Masih yang dikisahkan tahun 600-an itu, mirip dengan kisah-kisah Jesus Kristus yang sudah dikanonisasi sebelum tahun 500.

Nah, saya mencoba menguji secara sederhana, dan yang saya dapati, bahwa kisah-kisah Jesus Kristus hasil kanonisasi itu, tidak menguntungkan satu bangsa tertentu, bahkan bangsa Israel sekalipun, tempat Jesus Kristus dilahirkan, tidak diuntungkan. Berbeda dengan dampak kitab yang mengkisahkan Isa Al Masih. Bahwa kitab yang mengkisahkan tentang Isa Al Masih, memberikan keuntungan kepada Arab. Bahwa para pejiarah, wajib berkiblat ke Arab, dan mendatangi Arab. Konsekuensi dari kedatangan para pejiarah ke Arab, adalah keuntungan bagi Arab, sebab, para pejiarah itu harus makan, harus minum di Arab, yang tidak praktis kalau dibawa dari kampung asal masing-masing. Itu yang saya maksudkan sebagai keuntungan bagi Arab.Saya sependapat. Di berbagai trit, saya sudah men-sharing-kan, justru perasaan seperti itu harus terpelihara dalam sanubari tiap insan, agar insan tersebut tidak dengan sangat gampang berubah-ubah kelompok.Dan manusia diberi kemampuan menganalisis dengan jernih, tanpa dicampuradukkan dengan doktrin yang dimamahkan kepadanya.Damai sejahtera besertamu.

lah apa hubungannya berhaji dengan kisah Isa Al Masih?

Kalau berhaji ke tanah Arab (Ka'bah) dianggap menguntungkan Arab, mengapa kristen tdk membuat yg sejenis saja, yaitu berziarah berbondong2 ke tanah Israel, ketanah kelahiran Yesus? dan dibikin saja seperti haji, biar Isarel sama seperti arab, dan biar israel berhenti dan tdk sibuk menzalimi palestina  :)

Dan apakah keuntungan bagi Arab itu merupakan kerugian bagi pihak kristen? tdk to?  :)


Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #53 on: August 12, 2012, 02:17:36 PM »
lah apa hubungannya berhaji dengan kisah Isa Al Masih?
Begini strik.

Judul trit bilang, Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?. Judul itu jelas menunjukkan Kristen (=pengikut Kristus). Jesus Kristuslah yang menjadi pusat iman Kristen. Kisah-kisah mengenai Jesus Kristus, bisa dibaca dalam Injil. Ratusan tahun kemudian setelah Injil yang memuat kisah-kisah Jesus Kristus itu dikanonisasi, terbit kitab yang diacu oleh Arab. Kitab itu memuat kisah tentang Isa Al Masih, yang sangat mirip dengan kisah Jesus Kristus.

Nah, kisah Jesus Kristus di Injil, tidak berdampak menguntungkan materi secara langsung pada siapapun, bangsa apapun. Berbeda dengan kitab yang memuat kisah Isa Almasih itu, bahwa kitab itu memberi keuntungan materi secara langsung kepada Arab. Jadi, bila dikaitkan dengan judul trit, kitab acuan Kristen yang tentunya berisikan ajaran ketuhanan menurut Kristen, tidak berdampak memberikan keuntungan materi bagi Kristen. Sementara, kitab acuan Islam yang berisikan ajaran ketuhanan menurut Islam, berdampak memberi keuntungan secara materi bagi Arab.

Begitu pikiran saya.
Quote
Kalau berhaji ke tanah Arab (Ka'bah) dianggap menguntungkan Arab, mengapa kristen tdk membuat yg sejenis saja, yaitu berziarah berbondong2 ke tanah Israel, ketanah kelahiran Yesus? dan dibikin saja seperti haji, biar Isarel sama seperti arab, dan biar israel berhenti dan tdk sibuk menzalimi palestina  :)
striker, Kristen itu bukan Israel. Sudah lebih dari sekali juga informasi seperti itu striker ketahui.

Membuat tempat pejiarahan sejenis? Sepanjang pengetahuan saya, Kristen itu bukan ditujukan untuk mengkultuskan suatu bangsa, dan tidak ditujukan untuk mencari kekayaan materi. Jadi, Kristen (=pengikut Kristus) bukan mengutamakan kehidupan duniawi. Karena itu maka kitab acuan ajaran ketuhanan Kristen yang memuat kisah Jesus Kristus itu, tidak mengharuskan pengikut Kristus melakukan jiarah ke tempat-tempat tertentu. Bila ada pengikut Kristus melakukan itu, semata-mata itu dilakukan secara merdeka, bukan karena ada ajaran Kristen untuk melakukannya. Beda dengan itu, kayaknya kitab acuan ajaran ketuhanan Islam yang memuat kisah Isa Al Masih itu, mengharuskan umat Islam melakukan jiarah ke Arab, yang berdampak untuk mengkayakan Arab.
Quote
Dan apakah keuntungan bagi Arab itu merupakan kerugian bagi pihak kristen? tdk to?  :)
Sama sekali bukan kerugian bagi Kristen. Yang ingin saya kemukakan sebenarnya adalah untuk menjawab pertanyaan judul trit, Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama? Saya pikir, dengan membandingkan dampak ajaran keduanya yang berdasar pada kitab ketuhanannya, maka pertanyaan judul trit akan terjawab dengan sendirinya.

Begitu striker.

Damai bagi FIKers.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #54 on: August 12, 2012, 05:21:24 PM »
Begini strik.

Judul trit bilang, Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?. Judul itu jelas menunjukkan Kristen (=pengikut Kristus). Jesus Kristuslah yang menjadi pusat iman Kristen. Kisah-kisah mengenai Jesus Kristus, bisa dibaca dalam Injil. Ratusan tahun kemudian setelah Injil yang memuat kisah-kisah Jesus Kristus itu dikanonisasi, terbit kitab yang diacu oleh Arab. Kitab itu memuat kisah tentang Isa Al Masih, yang sangat mirip dengan kisah Jesus Kristus.

Nah, kisah Jesus Kristus di Injil, tidak berdampak menguntungkan materi secara langsung pada siapapun, bangsa apapun. Berbeda dengan kitab yang memuat kisah Isa Almasih itu, bahwa kitab itu memberi keuntungan materi secara langsung kepada Arab. Jadi, bila dikaitkan dengan judul trit, kitab acuan Kristen yang tentunya berisikan ajaran ketuhanan menurut Kristen, tidak berdampak memberikan keuntungan materi bagi Kristen. Sementara, kitab acuan Islam yang berisikan ajaran ketuhanan menurut Islam, berdampak memberi keuntungan secara materi bagi Arab.

Begitu pikiran saya.striker, Kristen itu bukan Israel. Sudah lebih dari sekali juga informasi seperti itu striker ketahui.

Membuat tempat pejiarahan sejenis? Sepanjang pengetahuan saya, Kristen itu bukan ditujukan untuk mengkultuskan suatu bangsa, dan tidak ditujukan untuk mencari kekayaan materi. Jadi, Kristen (=pengikut Kristus) bukan mengutamakan kehidupan duniawi. Karena itu maka kitab acuan ajaran ketuhanan Kristen yang memuat kisah Jesus Kristus itu, tidak mengharuskan pengikut Kristus melakukan jiarah ke tempat-tempat tertentu. Bila ada pengikut Kristus melakukan itu, semata-mata itu dilakukan secara merdeka, bukan karena ada ajaran Kristen untuk melakukannya. Beda dengan itu, kayaknya kitab acuan ajaran ketuhanan Islam yang memuat kisah Isa Al Masih itu, mengharuskan umat Islam melakukan jiarah ke Arab, yang berdampak untuk mengkayakan Arab.Sama sekali bukan kerugian bagi Kristen. Yang ingin saya kemukakan sebenarnya adalah untuk menjawab pertanyaan judul trit, Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama? Saya pikir, dengan membandingkan dampak ajaran keduanya yang berdasar pada kitab ketuhanannya, maka pertanyaan judul trit akan terjawab dengan sendirinya.

Begitu striker.

Damai bagi FIKers.

-Yg membuat negara Arab kaya dan makmur itu bukan karena kisah2 mas, tapi karena do'a para rasul (Khususnya Ibrahim dan Muhammad).
Jadi tdk ada hubungannya kisah Isa dengan kekayaan negara Arab.  :)
Dan kalau analogi njenengan demikian, bisa dikatakan pula dong kalau ajaran kristen khusunya katolik itu bikin negara roma (vatikan) kaya, karena vatikan kan menjadi kiblat bagi katolik.

-berhaji itu bukan dlm rangka mengkultuskan suatu bangsa (Arab), tapi itu perintah peribadatan dari Allah, yg kebetulan pusatnya di Arab.
masalah dlm ajaran kristen tdk mengharuskan ini dan itu yg tdk sama dengan ajaran Islam, ya monggo2 saja. kan memang ajarannya berbeda.
Tapi kelihatannya sekarang sdh mulai ada sinkronisasi, dengan diadakannya acara ziarah2 ketempat2 yg dainggap sakral oleh kristen, khususnya katolik, seperti gua maria, dan sekarang ada juga perjalan spiritual ke israel.
meskipun israel bukan kristen, tapi kan tempat kelahiran Yesus, tdk salah juga kristen melakukan perjalanan spiritual kesana. dan itu ok ok saja buat islam alias gak ngaruh.

-kalau menjawab pertanyan di trit ini, menurut saya pribadi: ya kristen menyembah Yesus (mungkin maksudnya Allah tapi harus menyembah Yesus dulu), tapi Islam menyembah Allah langsung tdk melalui menyembah Yesus/Isa ataupun muhammad ataupun manusia yg lain.
karena kami islam memang dilarang utk menyembah manusia ataupun yg selain Allah. itu namanya menyekutukan Allah.

begitu mas  :)

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #55 on: August 12, 2012, 10:25:27 PM »
Terima kasih atas penjelasannya striker.

Ingin mengomentari juga. Boleh, ya?
-Yg membuat negara Arab kaya dan makmur itu bukan karena kisah2 mas, tapi karena do'a para rasul (Khususnya Ibrahim dan Muhammad).
Saya tidak mempermasalahkan kekayaan Arab, strik. Yang saya sampaikan ialah kitab acuan keimanan Islam itu memberi keuntungan materi bagi Arab. Sementara itu, kitab acuan keimanan Kristen itu tidak memberi keuntungan materi kepada suatu bangsa atau negara.
Quote
Jadi tdk ada hubungannya kisah Isa dengan kekayaan negara Arab.  :)
Betul. Saya tidak memaksudkan bahwa kisah-kisah itu membuat Arab kaya. Yang saya perhatikan adalah perbedaan kitab acuan keimanan Kristen dan Islam, bahwa kitab acuan keiaman Kristen tidak berdampak memberikan keuntungan materi kepada suatu bangsa, di lain sisi, kitab keimanan Islam berdampak memberikan keuntungan materi kepada Arab.
Quote
Dan kalau analogi njenengan demikian, bisa dikatakan pula dong kalau ajaran kristen khusunya katolik itu bikin negara roma (vatikan) kaya, karena vatikan kan menjadi kiblat bagi katolik.
striker, di posting sebelum ini sudah saya ungkapkan bahwa pun kalau ada pejiarah Kristen berjiarah ke suatu tempat, itu dilakukan secara merdeka, bukan karena dianjurkan atau diperintah oleh ajaran Kristen.
Quote
-berhaji itu bukan dlm rangka mengkultuskan suatu bangsa (Arab), tapi itu perintah peribadatan dari Allah, yg kebetulan pusatnya di Arab.
Mmm... begitu. Dan perintah peribadatan itu pula yang membuat dampak memberikan keuntungan materi bagi pusat peribadatan itu.
Quote
masalah dlm ajaran kristen tdk mengharuskan ini dan itu yg tdk sama dengan ajaran Islam, ya monggo2 saja. kan memang ajarannya berbeda.
Betul.
Quote
Tapi kelihatannya sekarang sdh mulai ada sinkronisasi, dengan diadakannya acara ziarah2 ketempat2 yg dainggap sakral oleh kristen, khususnya katolik, seperti gua maria, dan sekarang ada juga perjalan spiritual ke israel.
Tentang berjiarah itu, bukan hanya dewasa ini dilakukan oleh Kristen. Dari dulu, ada saja pejiarah-pejiarah Kristen. Pejiarahan itu dilakukan secara merdeka, bukan karena dianjurkan atau diperintah oleh ajaran Kristen.
Quote
meskipun israel bukan kristen, tapi kan tempat kelahiran Yesus, tdk salah juga kristen melakukan perjalanan spiritual kesana. dan itu ok ok saja buat islam alias gak ngaruh.
Betul, pejiarahan itu tidak salah jika dilakukan secara merdeka dan sukarela. Menjadi beda jika diwajibkan, atau diperintah.
Quote
-kalau menjawab pertanyan di trit ini, menurut saya pribadi: ya kristen menyembah Yesus (mungkin maksudnya Allah tapi harus menyembah Yesus dulu),
Semoga dalam diskusimu dengan berbagai pihak sudah menginformasikan kepadamu bahwa Kristen percaya pada Allah Tritunggal yaitu Bapa, Anak, dan Roh Kudus.
Quote
tapi Islam menyembah Allah langsung tdk melalui menyembah Yesus/Isa ataupun muhammad ataupun manusia yg lain.
Ya, itu tidak masalah bagi Non Muslim.
Quote
karena kami islam memang dilarang utk menyembah manusia ataupun yg selain Allah. itu namanya menyekutukan Allah.
Dimengerti. Namun, jika saya tidak salah menangkap penjelasan seorang teman, Islam itu diminta untuk membaca Kitab Suci yang ada sebelum Al Qur'an terbit. Satu diantaranya adalah Injil. Dan di Injil ada perkataan Jesus Kristus, "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."
Quote
begitu mas  :)
Terima kasih striker. Damai sejahtera menyertaimu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #56 on: August 16, 2012, 09:58:11 PM »
Terima kasih atas penjelasannya striker.

Ingin mengomentari juga. Boleh, ya?Saya tidak mempermasalahkan kekayaan Arab, strik. Yang saya sampaikan ialah kitab acuan keimanan Islam itu memberi keuntungan materi bagi Arab. Sementara itu, kitab acuan keimanan Kristen itu tidak memberi keuntungan materi kepada suatu bangsa atau negara. Betul. Saya tidak memaksudkan bahwa kisah-kisah itu membuat Arab kaya. Yang saya perhatikan adalah perbedaan kitab acuan keimanan Kristen dan Islam, bahwa kitab acuan keiaman Kristen tidak berdampak memberikan keuntungan materi kepada suatu bangsa, di lain sisi, kitab keimanan Islam berdampak memberikan keuntungan materi kepada Arab.striker, di posting sebelum ini sudah saya ungkapkan bahwa pun kalau ada pejiarah Kristen berjiarah ke suatu tempat, itu dilakukan secara merdeka, bukan karena dianjurkan atau diperintah oleh ajaran Kristen.Mmm... begitu. Dan perintah peribadatan itu pula yang membuat dampak memberikan keuntungan materi bagi pusat peribadatan itu.Betul.Tentang berjiarah itu, bukan hanya dewasa ini dilakukan oleh Kristen. Dari dulu, ada saja pejiarah-pejiarah Kristen. Pejiarahan itu dilakukan secara merdeka, bukan karena dianjurkan atau diperintah oleh ajaran Kristen.Betul, pejiarahan itu tidak salah jika dilakukan secara merdeka dan sukarela. Menjadi beda jika diwajibkan, atau diperintah.Semoga dalam diskusimu dengan berbagai pihak sudah menginformasikan kepadamu bahwa Kristen percaya pada Allah Tritunggal yaitu Bapa, Anak, dan Roh Kudus. Ya, itu tidak masalah bagi Non Muslim.Dimengerti. Namun, jika saya tidak salah menangkap penjelasan seorang teman, Islam itu diminta untuk membaca Kitab Suci yang ada sebelum Al Qur'an terbit. Satu diantaranya adalah Injil. Dan di Injil ada perkataan Jesus Kristus, "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku. Sekiranya kamu mengenal Aku, pasti kamu juga mengenal Bapa-Ku. Sekarang ini kamu mengenal Dia dan kamu telah melihat Dia."Terima kasih striker. Damai sejahtera menyertaimu.

Itu artinya Allah memberkati negara tersebut dengan Islam  :)

Saya rasa yg dimaksud dengan injil, bukanlah injil sekarang yg njenegan pegang mas.
Kami hanya diperintahkan tuk mengimani, artinya bahwa kita harus percaya bahwa sebelum AL Qur'an, Allah juga menurunkan kitab2 lain kepada rasul2 sebelum Nabi Muhammad, yg disempurnakan dlm Al qur'an.

Dan tdk harus menelan mentah2 semua isi injil yg njenengan pegang sekarang.
banyak kok yg masih sesuai dengan ajaran dlm AL Qur'an:
Sahadat [Yoh 17:3; Mark 12:29]
Shalat [Kel 40:31-32/Markus 11:25/Luk 22:41/Mat 26:39]
Zakat [Luk 16:13]
Shodaqoh [1 Yoh 3:17; Mat 6:3-4]
Puasa [Mat 6:17]
Berhaji [Kej 28:22]
Khusyu beribadah [Mark 11:25]
Sunat [Kej17:10-11]
Shalawat [Kej 12:2]
Mengucapkan salam [Yoh 20:26]
Mengucapkan insyaallah [Yak 4:15]
Mengkafani mayat [Yoh 19:40]
Hukum Qisosh [Im 24:20],[Ul 19:21]
Mengharamkan babi [Imamat 11:7]
Mengharamkan minuman memabukan [Hak 13:14]
Berjilbab [Korintus 11:5]
Mengucapkan Ta'awuj [(Mat 7:21-23

utk ayat yg anda berikan, kalau boleh memaknainya ya memang, bahwa pada masa Isa Tidak ada seorangpun yang datang kepada Allah, kalau tidak melalui Isa.
demikian juga pada masa Musa, dan rasul2 sebelumnya, karena semua rasul adalah jalan kebenaran bagi umat dimasanya tuk menuju ke Allah dan mereka juga hidup seperti halnya Yesus/isa.  :)

salam.




Offline striker

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1093
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Isa Ibnu Mariam
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #57 on: August 16, 2012, 09:59:41 PM »
Jangan Ke GR an, Tuhan Yesus tidak pernah menyembah allahnya quran, lagipula ayat yang kau kutip nga yambung...jangan ke gr an... :idiot:

Kalau yg disembah Yesus itu siapa gan?  :)

bisa njenegan bisa bikin supaya nyambung ayat ini, please...
- Kemudian Ia menjauhkandiri dari mereka kira-kira sepelempar batu jaraknya, lalu ia berlutut dan berdoa(Luk 22:41)
- Ia maju sedikit, merebahkan diri ke tanah dan berdoa(Mark 14:35)
- Maka Ia maju sedikit lalu sujud dan berdoa...(Mat 26:39)

:)



bruce

  • Guest
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #58 on: August 17, 2012, 06:43:12 AM »
Kalau yg disembah Yesus itu siapa gan?  :)

bisa njenegan bisa bikin supaya nyambung ayat ini, please...
- Kemudian Ia menjauhkandiri dari mereka kira-kira sepelempar batu jaraknya, lalu ia berlutut dan berdoa(Luk 22:41)
- Ia maju sedikit, merebahkan diri ke tanah dan berdoa(Mark 14:35)
- Maka Ia maju sedikit lalu sujud dan berdoa...(Mat 26:39)

:)

Sepertinya sudah pernah dijelaskan mengenai Allah Tritunggal dalam Kristen, mas. Lupa?

Salam

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?
« Reply #59 on: August 17, 2012, 09:26:34 AM »
Itu artinya Allah memberkati negara tersebut dengan Islam  :)
Hehhehheee... kita sedang membicarakan dampak pengajaran berdasar Alkitab dan pengajaran berdasar Al Qur'an, tiba-tiba striker menarik kesimpulan seperti itu. Di hari merdeka ini, silahkan saja. Tapi itu membawa benak saya ke analogi atas hubungan antar ayat di Al Qur'an yang begitu renggang. O ya. Entah pernah saya beritahukan padamu, bahwa saya sempat membaca sedikit  Al Qur'an versi Indonesia terbitan Depag tahun 1966. Sayang, entah sudah dimana bukunya.
Quote
Saya rasa yg dimaksud dengan injil, bukanlah injil sekarang yg njenegan pegang mas.
Agar 'perasaan' striker itu afdol, tunjukkan saja Injil yang dimaksudkan itu.
Quote
Kami hanya diperintahkan tuk mengimani, artinya bahwa kita harus percaya bahwa sebelum AL Qur'an, Allah juga menurunkan kitab2 lain kepada rasul2 sebelum Nabi Muhammad, yg disempurnakan dlm Al qur'an.
Dan pengikut Kristus bilang bahwa Injil itu bukan diturunkan seperti yang striker imani berdasarkan Al Qur'an itu. Injil itu ditulis bedasarkan pengalaman bersama Jesus Kristus, bukan diturunkan.
Quote
Dan tdk harus menelan mentah2 semua isi injil yg njenengan pegang sekarang.
striker merdeka.
Quote
banyak kok yg masih sesuai dengan ajaran dlm AL Qur'an:
Hehhehheee...
Quote
utk ayat yg anda berikan, kalau boleh memaknainya ya memang, bahwa pada masa Isa Tidak ada seorangpun yang datang kepada Allah, kalau tidak melalui Isa.
Hehheheee... Jesus Kristus bilang,"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku."
Quote
demikian juga pada masa Musa, dan rasul2 sebelumnya, karena semua rasul adalah jalan kebenaran bagi umat dimasanya tuk menuju ke Allah dan mereka juga hidup seperti halnya Yesus/isa.  :)
Agar lebih bermakna, kalau berkenan, striker saya harapkan lebih menjelaskan ini, paling sedikit, yaaahhh... latar belakang striker menyatakan begitu. Sebab, sepanjang pengetahuan saya, Musa tidak pernah bicara tentang kesampaian seseorang kepada Bapa. Musa bicara tentang kesampaian bangsa Yahudi ke Tanah Terjanji, Kanaan.

Nah, agar striker tidak dipandang sebagai "Hanya cuap-cuap", maka betapa bagusnya kalau striker mengemukakan latar pikir mengapa striker menyimpulkan bahwa Musa dan yang lainnya adalah jalan kebenaran bagi umat dimasanya tuk menuju ke Allah.
Quote
salam.
Terima kasih, damai sejahtera menyertaimu.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA