Apakah orang Kristen dan Islam menyembah Allah yang sama?

[striker]

Artinya, beratus tahun sebelum Al Qur'an itu diterbitkan, ajaran Jesus Kristus sudah dibukukan dalam Injil, lalu Al Qur'an terbit dengan memuat kisah Isa al Masih yang mirip dengan kisah Jesus Kristus, tetapi striker dan umat Islam berdasarkan Al Qur'an, mengimani bahwa kisah Isa al Masih lebih valid daripada kisah Jesus Kristus?

tentu saja demikian seperti halnya kristen menganggap lebih valid ajarannya, itu hal yg normal saja saya rasa

Anggapan striker dan kaum Islam lainnya itu, tentu bukan tanpa dasar. Apakah menurut striker ada bagian dari surat-surat Paulus itu bertentangan dengan ajaran Jesus Kristus yang dikisahkan dalam Injil? Kalau jawaban striker YA sesuai dengan anggapan striker itu, tolong tunjukkan.

1. Ajaran Yesus : Yesus adalah utusan Tuhan (Yesus tidak pernah meminta disembah / dituhankan).
Jawab Yesus:“Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”(Matius 15:24)
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.(Yohanes 17:3),(Yohanes 11:42)
Aku (Yesus) berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya….Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menerima orang yang Kuutus, ia menerima Aku, dan barangsiapa menerima Aku, ia menerima Dia (Bapa) yang mengutus Aku.(Yohanes 13:16,20)
Kamu telah mendengar, bahwa Aku (Yesus) telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar dari pada Aku.(Yohanes 14:28)
Ajaran Paulus : Yesus adalah Tuhan.
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.(1 Korintus 8:6)
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.(Roma 10:9)
2. Ajaran Yesus : tidak membatalkan hukum Taurat justru meneruskan hukum Taurat.
“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.(Matius 5:17)
Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.(Matius 5:18)
Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.(Matius 5:19),(Matius 5:20)
Ajaran Paulus : Kristen mengutuk hukum Taurat.
Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kami-pun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab:“tidak ada seorangpun yang dibenarkan” oleh karena melakukan hukum Taurat.(Galatia 2:16),(Galatia 3:24-25),(Galatia 5:4),(Roma 3:27-28) dan (Efesus 2:15).
3. Ajaran Yesus : Laki-laki harus Khitan.
Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya.(Lukas 2:21)
Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.(Kejadian 17:12),(Kejadian 17:13),(Kejadian 17:14)
Ajaran Paulus : Kristen tidak mewajibkan Khitan.
Sebab bagi orang-orang yang ada di dalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerja oleh kasih.(Galatia 5:6)
Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak penting. Yang penting ialah mentaati hukum-hukum Allah.(1 Korintus 7:19)
4. Ajaran Yesus : Tidak ada dosa waris.
Ketika Yesus melihat hal itu, Ia marah dan berkata kepada mereka:“Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku, jangan menghalang-halangi mereka, sebab orang-orang yang seperti itulah yang empunya Kerajaan Allah.(Markus 10:14)
Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.(Yehezkiel 18:20)
Ajaran Paulus : Setiap orang mewarisi dosa Adam
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang (Adam), dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

O begitu. Tapi, striker bisa mencari di Injil kalimat Jesus Kristus yang bilang, "Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan". Jadi, striker dan kaum lain lebih mempercayai kisah Isa al Masih dalam Al Qur'an yang dikisahkan berdasarkan pengakuan pendengaran tanpa saksi, daripada mempercayai kisah Jesus Kristus dalam Injil yang dikisahkan oleh orang yang berpengalaman hidup bersama Jesus Kristus, striker dan umat lain itu merdeka. Hanya saja, perlu saya ingatkan lagi, kepercayaan itu mempunyai konsekuensi.

saya rasa kata Tuhan disini yg dimaksud adalah TUAN

O begitu. Kalau berkenan, striker tunjukkan hukum Allah yang dihapus itu. Atau, striker hanya sekedar posting sajakah?

contoh sunat dan haramnya makanan
 

Dan, berdasar logika, dari kisah yang saya baca di Alkitab, belum satu orangpun dari umat Musa yang sampai atau datang kepada Allah.

Darimana anda tahu umat2 pada masa Musa belum sampai ke Allah?
 

Pernahkan striker dengar baca perkataan Jesus Kristus yang menyatakan bahwa sebelum Abraham ada, Jesus sudah ada?

Saya rasa yg dimaksud adalah 'roh'nya Yesus, bukan Yesus itu sendiri.
Pada pada kenyataannya pada jaman Musa bukankah yg ada hanya Allah, belum disebut2 Yesus pada masa itu.
Kami muslim juga mempercayai bahwasanya pada masa penciptaan Abraham, roh muhammad juga sdh ada pada masa itu.
Salam.

[striker]

IMO,

Semua orang yg berazaskan ada satu being sbg Pencipta, dimana pribadi orang ini spiritually "merasakan" Kasih yg didapat dari being tsb dan being tsb-lah yg mereka sembah --- maka IMO, saya berpendapat itu adalah being yg sama..

Pengenalan-nya lah yg berbeda beda atas being tsb.
Logika pengertian manusia yg berbeda-beda-lah, yang menyebabkan pengenalan menjadi berbeda beda.
 IMO, ya sama.


salam.

yup saya setuju.
Pada masa taurat dikenal dengan Yahweh (menurut yahudi).
Pada masa Yesus dikenal dengan dengan Eli (orang kristen modern menyebutnya dengan BAPA).
Pada masa Muhammad (Arab pada umunya) menyebutnya dengan Allah.

cuma mungkin cara penyembahannya saja yg berlainan baik dlm tata cara dan jalan menujunya, ada yg langsung ke Allah, dan ada yg harus melalui sesuatu atau seseorang.

Orang Budha melalui budha (direalisasikan melaui patungnya biasanya),
orang Hindu dewa2 (brahma, siwa, wisnu),
orang kristen melalui Yesus dulu (katanya tdk ada yg bisa ke Allah tanpa melalui Yesus dulu).
Dan islam langsung ke Allah 


salam.

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimua striker.

tentu saja demikian seperti halnya kristen menganggap lebih valid ajarannya, itu hal yg normal saja saya rasa

Sekilas memang normal striker, bahwa apa yang kita pegang, kita anggap sebagai yang paling valid. Namun, bila ditelisik ke kandungan ajaran tersebut, bahwa banyak bagian ajaran Kristen dan Islam hampir sama, maka salah satu darinya pasti benar. Dengan mengetahui bahwa pada saat umur 12 tahun Muhammad telah berinteraksi dengan Kristen Nestorian, maka menurut pikiran saya, sangat mungkin diuji obyektivitas ajaran itu.

1. Ajaran Yesus : Yesus adalah utusan Tuhan (Yesus tidak pernah meminta disembah / dituhankan).
Jawab Yesus:“Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”(Matius 15:24)
Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus.(Yohanes 17:3),(Yohanes 11:42)
Aku (Yesus) berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya….Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa menerima orang yang Kuutus, ia menerima Aku, dan barangsiapa menerima Aku, ia menerima Dia (Bapa) yang mengutus Aku.(Yohanes 13:16,20)
Kamu telah mendengar, bahwa Aku (Yesus) telah berkata kepadamu: Aku pergi, tetapi Aku datang kembali kepadamu. Sekiranya kamu mengasihi Aku, kamu tentu akan bersukacita karena Aku pergi kepada Bapa-Ku, sebab Bapa lebih besar dari pada Aku.(Yohanes 14:28)
Ajaran Paulus : Yesus adalah Tuhan.
namun bagi kita hanya ada satu Allah saja, yaitu Bapa, yang dari pada-Nya berasal segala sesuatu dan yang untuk Dia kita hidup, dan satu Tuhan saja, yaitu Yesus Kristus, yang oleh-Nya segala sesuatu telah dijadikan dan yang karena Dia kita hidup.(1 Korintus 8:6)
Sebab jika kamu mengaku dengan mulutmu, bahwa Yesus adalah Tuhan, dan percaya dalam hatimu, bahwa Allah telah membangkitkan Dia dari antara orang mati, maka kamu akan diselamatkan.(Roma 10:9)

Berdasarkan Yoh 13:13 yang menyatakan, Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan. maka Paulus tidak salah.

2. Ajaran Yesus : tidak membatalkan hukum Taurat justru meneruskan hukum Taurat.
“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku (Yesus) datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi. Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya.(Matius 5:17)
Karena Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya selama belum lenyap langit dan bumi ini, satu iota atau satu titikpun tidak akan ditiadakan dari hukum Taurat, sebelum semuanya terjadi.(Matius 5:18)
Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.(Matius 5:19),(Matius 5:20)
Ajaran Paulus : Kristen mengutuk hukum Taurat.
Kamu tahu, bahwa tidak seorangpun yang dibenarkan oleh karena melakukan hukum Taurat, tetapi hanya oleh karena iman dalam Kristus Yesus. Sebab itu kami-pun telah percaya kepada Kristus Yesus, supaya kami dibenarkan oleh karena iman dalam Kristus dan bukan oleh karena melakukan hukum Taurat. Sebab:“tidak ada seorangpun yang dibenarkan” oleh karena melakukan hukum Taurat.(Galatia 2:16),(Galatia 3:24-25),(Galatia 5:4),(Roma 3:27-28) dan (Efesus 2:15).

Matius 22:37-40 menyatakan Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi."

3. Ajaran Yesus : Laki-laki harus Khitan.
Dan ketika genap delapan hari dan Ia harus disunatkan, Ia diberi nama Yesus, yaitu nama yang disebut oleh malaikat sebelum Ia dikandung ibu-Nya.(Lukas 2:21)
Anak yang berumur delapan hari haruslah disunat, yakni setiap laki-laki di antara kamu, turun-temurun: baik yang lahir di rumahmu, maupun yang dibeli dengan uang dari salah seorang asing, tetapi tidak termasuk keturunanmu.(Kejadian 17:12),(Kejadian 17:13),(Kejadian 17:14)
Ajaran Paulus : Kristen tidak mewajibkan Khitan.
Sebab bagi orang-orang yang ada di dalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerja oleh kasih.(Galatia 5:6)
Sebab bersunat atau tidak bersunat tidak penting. Yang penting ialah mentaati hukum-hukum Allah.(1 Korintus 7:19)

Dalam hal khitan itu, Paulus tidak salah. Jesus Kristus tidak mengajarkan khitan. Pun kalau Jesus dikhitan, itu semata-mata karena ragawiNya berdarah Yahudi.

4. Ajaran Yesus : Tidak ada dosa waris.
Ketika Yesus melihat hal itu, Ia marah dan berkata kepada mereka:“Biarkan anak-anak itu datang kepada-Ku, jangan menghalang-halangi mereka, sebab orang-orang yang seperti itulah yang empunya Kerajaan Allah.(Markus 10:14)
Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati. Anak tidak akan turut menanggung kesalahan ayahnya dan ayah tidak akan turut menanggung kesalahan anaknya. Orang benar akan menerima berkat kebenarannya, dan kefasikan orang fasik akan tertanggung atasnya.(Yehezkiel 18:20)
Ajaran Paulus : Setiap orang mewarisi dosa Adam
Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang (Adam), dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.(Roma 5:12)

Wah, pembahasan tentang dosa asal, tidak saya fahami secara detil. Mungkin teman lain ada yang bisa bantu? Yang ingin saya sampaikan, apa yang disampaikan Paulus, tidak bertentangan dengan ajaran Jesus Kristus. Justru, hal-hal yang disampaikan Paulus, adalah untuk memperkuat ajaran Jesus Kristus. Jika Jesus Kristus menerangkan diriNya sendiri, maka Paulus menerangkan Jesus Kristus.

saya rasa kata Tuhan disini yg dimaksud adalah TUAN

Weh, di ayat berikutnya diulang lagi lo strik. Di ayat 14 dikatakanNya bukan Guru dan Tuhan melainkan Tuhan dan Guru.

Darimana anda tahu umat2 pada masa Musa belum sampai ke Allah?

Di posting itu saya beritahu bahwa dari Alkitab, bukan?

Saya rasa yg dimaksud adalah 'roh'nya Yesus, bukan Yesus itu sendiri.
Pada pada kenyataannya pada jaman Musa bukankah yg ada hanya Allah, belum disebut2 Yesus pada masa itu.

Jesus belum disebut-sebut, betul. Namun, bila kita cermati Kejadian 3:22 menyatakan Berfirmanlah Tuhan Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya.

Kami muslim juga mempercayai bahwasanya pada masa penciptaan Abraham, roh muhammad juga sdh ada pada masa itu.

Kepercayaan itu, apakah karena disebut dalam Al Qur'an atau Hadits?

Salam.

Terima kasih, wassalam, damai sejahtera menyertaimu.

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimu striker.

orang kristen melalui Yesus dulu (katanya tdk ada yg bisa ke Allah tanpa melalui Yesus dulu).
Dan islam langsung ke Allah 

Nah, yang sering timbul sebagai pertanyaan di benak saya ialah, garis waktu yang dipercaya ato diimani oleh Kristen dan Islam sama. Dimulai sejak penciptaan manusia, jika dicermati sampai kepada Yohanes Pembaptis (yang di Islam disebut Yahya), mengapa ada perbedaan mengenai jumlah nabi sejak penciptan sampai ke Yohanes Pembaptis (Yahya)? Apakah Roh Kudus yang menginspirasi pencatatan Alkitab, memiliki database yang berbeda dengan Malaikat Jibril yang mengimla ayat-ayat Al Qur'an kepada Muhammad?

Damai, damai, damai.

[striker]

Damai sejahtera menyertaimua striker.Sekilas memang normal striker, bahwa apa yang kita pegang, kita anggap sebagai yang paling valid. Namun, bila ditelisik ke kandungan ajaran tersebut,
bahwa banyak bagian ajaran Kristen dan Islam hampir sama, maka salah satu darinya pasti benar. Dengan mengetahui bahwa pada saat umur 12 tahun Muhammad telah berinteraksi dengan Kristen Nestorian, maka menurut pikiran saya, sangat mungkin diuji obyektivitas ajaran itu.

maka masrilah kita saling mnguji ajaran kita masing2 

Berdasarkan Yoh 13:13 yang menyatakan, Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan. maka Paulus tidak salah.

baiklah kalau itu yg anda yakini, tapi bagaimana kalau yg dimaksud Yesus itu adalah Lord / Tuan, sehingga beliau tdk bermaksud menuhankan atau menyamakan dirinya dengan Allah.
kita pasti akan mengetahuinya kelak dihari kematian kita.

Matius 22:37-40 menyatakan Jawab Yesus kepadanya: "Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu. Itulah hukum yang terutama dan yang pertama. Dan hukum yang kedua, yang sama dengan itu, ialah: Kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri. Pada kedua hukum inilah tergantung seluruh hukum Taurat dan kitab para nabi.

apakah maknanya, kalau kita sdh saling mengasihi berarti kita boleh melanggar apa yg tertulis dlm taurat, seperti tdk mewajibkan khitan dan memakan makanan yg telah diharamkan Allah dlm taurat

[/i]"Dalam hal khitan itu, Paulus tidak salah. Jesus Kristus tidak mengajarkan khitan. Pun kalau Jesus dikhitan, itu semata-mata karena ragawiNya berdarah Yahudi.

bukankah khitan merupakan perjanjian antara Allah dengan laki2, ataukah dengan adanya hukum kasih mengasihi ini, maka khitan tdk lagi menjadi wajib? bahkan diharamkan oleh Paulus dengan ancamannya dlm Galatia 5:2   Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau kamu menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu.

Wah, pembahasan tentang dosa asal, tidak saya fahami secara detil. Mungkin teman lain ada yang bisa bantu? Yang ingin saya sampaikan, apa yang disampaikan Paulus, tidak bertentangan dengan ajaran Jesus Kristus. Justru, hal-hal yang disampaikan Paulus, adalah untuk memperkuat ajaran Jesus Kristus. Jika Jesus Kristus menerangkan diriNya sendiri, maka Paulus menerangkan Jesus Kristus.

dengan rujukan g saya berikan kelihatannya apa yg diterangkan oleh Paulus malah bertentangan dengan ajaran Yesus mas 

itu saya beritahu bahwa dari Alkitab, bukan?

ayat yg mana yg menyebutkan bahwa umat2 Musa belum sampai ke Allah pada saat itu.
Apakah tdk diceritakan bahwa ketika mereka meminta makanan, maka Musa lah yg memintakan kepada Allah utk mereka.
jadi apapun keperluan mereka kepada Allah, maka mereka harus melalui Musa, bukankah itu artinya Musa adalah jalan mereka kepada Allah?

Jesus belum disebut-sebut, betul. Namun, bila kita cermati Kejadian 3:22 menyatakan Berfirmanlah Tuhan Allah: "Sesungguhnya manusia itu telah menjadi seperti salah satu dari Kita, tahu tentang yang baik dan yang jahat; maka sekarang jangan sampai ia mengulurkan tangannya dan mengambil pula dari buah pohon kehidupan itu dan memakannya, sehingga ia hidup untuk selama-lamanya.

dimana dimaksud Yesus dlm ayat tersebut? apakh berFIRMAN itu yg anda maksud Yesus.
Jadi bisa dikatakan bahwa Allah berYESUS dong   

 Kepercayaan itu, apakah karena disebut dalam Al Qur'an atau Hadits?Terima kasih, wassalam, damai sejahtera menyertaimu.

Diriwayatkan bahawa ketika Allah SWT menciptakan Nur Nabi kita Muhammad sall-Allahu ‘alayhi wasallam, Ia Subhanahu wa Ta’ala memerintahkan padanya untuk memandang pada nur-nur dari Nabi-nabi lainnya. Cahaya beliau melingkupi cahaya mereka semua, dan Allah SWT membuat mereka berbicara, dan mereka pun berkata, “Wahai, Tuhan kami, siapakah yang meliputi diri kami dengan cahayanya?” Allah Subhanahu wa Ta’ala menjawab, “Ini adalah cahaya dari Muhammad ibn `Abdullah; jika kalian beriman padanya akan Kujadikan kalian sebagai nabi-nabi.” Mereka menjawab, “Kami beriman padanya dan pada kenabiannya.” Allah berfirman, “Apakah Aku menjadi saksimu?” Mereka menjawab, “Ya.” Allah berfirman, “Apakah kalian setuju, dan mengambil perjanjian dengan-Ku ini sebagai mengikat dirimu?” Mereka menjawab, “Kami setuju.” Allah berfirman, “Maka saksikanlah (hai para Nabi), dan Aku menjadi saksi (pula) bersamamu.”(QS 3:81).
Dalam Sahih Muslim, Nabi (SAW) bersabda bahawa Allah Subhanahu wa Ta’ala telah menulis Taqdir seluruh makhluq lima puluh ribu tahun (dan tahun di sisi Allah adalah berbeda dari tahun manusia, peny.) sebelum Ia menciptakan Langit dan Bumi, dan `Arasy-Nya berada di atas Air, dan di antara hal-hal yang telah tertulis dalam ad-Dzikir, yang merupakan Umm al-Kitab (induk Kitab), adalah bahawa Muhammad sall-Allahu ‘alayhi wasallam adalah Penutup para Nabi. Al Irbadh ibn Sariya, berkata bahawa Nabi sall-Allahu ‘alayhi wasallam bersabda, “Menurut Allah, aku sudah menjadi Penutup Para Nabi, ketika Adam masih dalam bentuk tanah liat.”
Maysara al-Dhabbi (ra) berkata bahawa ia bertanya pada Nabi sall-Allahu ‘alayhi wasallam, “Ya RasulAllah, bilakah Anda menjadi seorang Nabi?” Beliau sall-Allahu ‘alayhi wasallam menjawab, “Ketika Adam masih di antara ruh dan badannya.”

masalah percaya atau tdk itu kembali ke masing2, bukan begitu?

salam 

[bruce]

@striker

bukankah khitan merupakan perjanjian antara Allah dengan laki2, ataukah dengan adanya hukum kasih mengasihi ini, maka khitan tdk lagi menjadi wajib? bahkan diharamkan oleh Paulus dengan ancamannya dlm Galatia 5:2   Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau kamu menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu.

Salah pengertiannya, mas.

Ayat yang disampaikan oleh Paulus itu menyatakan, bahwa tidak ada kewajiban bagi seorang Kristen untuk di sunat (sebagai bagian dari adat istiadat Yahudi), kalau tetap mau menjalani adat Yahudi, maka seluruh adat Yahudi juga harus dilaksanakan.

Tetapi kalau kemudian ada orang Kristen yang demi alasan kesehatan (bukan ritual) melakukan sunat, itu silahkan saja. Seperti juga kalau ada orang Kristen yang tidak suka daging babi, ya silahkan saja, tetapi bukan tidak makan daging babi karena larangan. Itu intinya.

Salam

[Husada]

Damai sejahtera menyertaimu striker.

maka masrilah kita saling mnguji ajaran kita masing2 

Saya sependapat dengan ini. Tetapi, akan sulit bagi striker dan kawan-kawan lain yang mengimani Al Qur'an. Sebab, mirip dengan berbagai kisah Alkitab, terdapat dalam Al Qur'an, sementara ada bagian Al Qur'an yang tidak terdapat dalam Alkitab.

baiklah kalau itu yg anda yakini, tapi bagaimana kalau yg dimaksud Yesus itu adalah Lord / Tuan, sehingga beliau tdk bermaksud menuhankan atau menyamakan dirinya dengan Allah.

Di ayat lain, di Injil Yoh 10:30 dapat dibaca, Aku dan Bapa adalah satu..Bila diteruskan membaca, di Yoh 10:30 akan kita temukan Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."Ayat ini menjelaskan bahwa Yahudi melempari Jesus karena Jesus menyatakan diriNya sama dengan Allah. Dalam memandang Yesus, banyak bangsa Yahudi sampai sekarang ini, sama seperti Muslim, memandang Jesus Kristus adalah manusia saja, seperti pandangan Kaum Nestorian, yang ditemui Muhammad saat dia berumur 12 tahun.

kita pasti akan mengetahuinya kelak dihari kematian kita.

Betul. Dan setelah mengetahuinya, meski gigi kita kertak-kertakkan, tidak akan mengubah sesuatu.

apakah maknanya, kalau kita sdh saling mengasihi berarti kita boleh melanggar apa yg tertulis dlm taurat,

Justru kalau sudah melakukan kedua hukum kasih itu, tidak akan ada pelanggaran, baik terhadap sesama manusia, maupun terhadap Tuhan.

seperti tdk mewajibkan khitan dan memakan makanan yg telah diharamkan Allah dlm tauratbukankah khitan merupakan perjanjian antara Allah dengan laki2, ataukah dengan adanya hukum kasih mengasihi ini, maka khitan tdk lagi menjadi wajib? bahkan diharamkan oleh Paulus dengan ancamannya dlm Galatia 5:2 Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau kamu menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu.dengan rujukan g saya berikan kelihatannya apa yg diterangkan oleh Paulus malah bertentangan dengan ajaran Yesus mas

Hehhee... memang gaya bahasa Paulus ini luar biasa hebat. Di ayat 6 dikatakannya pula, Sebab bagi orang-orang yang ada di dalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerja oleh kasih. Dengan ayat 6 ini, tentu merubah pemahaman kita bahwa ayat 2 tadi itu bukan lagi ancaman, melainkan, hanya anjuran agar orang tidak mengutamakan menyunatkan diri. Orang merdeka, mau sunak okkeh, mau tidak sunat nggak apa-apa.

   :what:ayat yg mana yg menyebutkan bahwa umat2 Musa belum sampai ke Allah pada saat itu.
Apakah tdk diceritakan bahwa ketika mereka meminta makanan, maka Musa lah yg memintakan kepada Allah utk mereka.
jadi apapun keperluan mereka kepada Allah, maka mereka harus melalui Musa, bukankah itu artinya Musa adalah jalan mereka kepada Allah?

Lha, kalau itu mau striker artikan begitu ya monggo Tapi, diberikan atau mendapat makanan bukan berarti sampai kepada Bapa (Allah). Dengan demikian maka,

dimana dimaksud Yesus dlm ayat tersebut? apakh berFIRMAN itu yg anda maksud Yesus.

Perjelas lagi pemahaman dan pertanyaannya striker.

Jadi bisa dikatakan bahwa Allah berYESUS dong   :DDiriwayatkan bahawa ketika Allah SWT menciptakan Nur Nabi kita Muhammad sall-Allahu ‘alayhi wasallam, Ia Subhanahu wa Ta’ala memerintahkan padanya untuk memandang pada nur-nur dari Nabi-nabi lainnya. Cahaya beliau melingkupi cahaya mereka semua, dan Allah SWT membuat mereka berbicara, dan mereka pun berkata, “Wahai, Tuhan kami, siapakah yang meliputi diri kami dengan cahayanya?” Allah Subhanahu wa Ta’ala menjawab, “Ini adalah cahaya dari Muhammad ibn `Abdullah; jika kalian beriman padanya akan Kujadikan kalian sebagai nabi-nabi.” Mereka menjawab, “Kami beriman padanya dan pada kenabiannya.” Allah berfirman, “Apakah Aku menjadi saksimu?” Mereka menjawab, “Ya.” Allah berfirman, “Apakah kalian setuju, dan mengambil perjanjian dengan-Ku ini sebagai mengikat dirimu?” Mereka menjawab, “Kami setuju.” Allah berfirman, “Maka saksikanlah (hai para Nabi), dan Aku menjadi saksi (pula) bersamamu.”(QS 3:81).
Dalam Sahih Muslim, Nabi (SAW) bersabda bahawa Allah Subhanahu wa Ta’ala telah menulis Taqdir seluruh makhluq lima puluh ribu tahun (dan tahun di sisi Allah adalah berbeda dari tahun manusia, peny.) sebelum Ia menciptakan Langit dan Bumi, dan `Arasy-Nya berada di atas Air, dan di antara hal-hal yang telah tertulis dalam ad-Dzikir, yang merupakan Umm al-Kitab (induk Kitab), adalah bahawa Muhammad sall-Allahu ‘alayhi wasallam adalah Penutup para Nabi. Al Irbadh ibn Sariya, berkata bahawa Nabi sall-Allahu ‘alayhi wasallam bersabda, “Menurut Allah, aku sudah menjadi Penutup Para Nabi, ketika Adam masih dalam bentuk tanah liat.”
Maysara al-Dhabbi (ra) berkata bahawa ia bertanya pada Nabi sall-Allahu ‘alayhi wasallam, “Ya RasulAllah, bilakah Anda menjadi seorang Nabi?” Beliau sall-Allahu ‘alayhi wasallam menjawab, “Ketika Adam masih di antara ruh dan badannya.”

Ooo...yang ini belum saya tahu.

masalah percaya atau tdk itu kembali ke masing2, bukan begitu?

Sejak awal sudah berulang kali saya katakan bahwa striker merdeka, mau percaya yang mana, ya terserah saja.

salam 

Terima kasih, wassalam, damai sejahtera menyertaimu.

[striker]

@striker

Salah pengertiannya, mas.

Ayat yang disampaikan oleh Paulus itu menyatakan, bahwa tidak ada kewajiban bagi seorang Kristen untuk di sunat (sebagai bagian dari adat istiadat Yahudi), kalau tetap mau menjalani adat Yahudi, maka seluruh adat Yahudi juga harus dilaksanakan.

Tetapi kalau kemudian ada orang Kristen yang demi alasan kesehatan (bukan ritual) melakukan sunat, itu silahkan saja. Seperti juga kalau ada orang Kristen yang tidak suka daging babi, ya silahkan saja, tetapi bukan tidak makan daging babi karena larangan. Itu intinya.

Salam

mengapa dimasa Yesus masih diwajibkan tuk bersunat, tapi pada masa Paulus malah tdk mewajibkannya? bahkan mengatakan bahwa kristus tdk akan berguna bagi yg menyunat dirinya.

Apakah kalau ada kristen bersunat karena alasan kesehatan, maka dia juga harus melaksanakan hukum2 yg lain?

Nah tdk adanya larangan dlm memakan babi (makanan yg diharamkan) itulah yg saya anggap bertolak belakang dengan hukum2 yg telah ditetapkan Allah.
sedangkan Yesus sendiri masih melaksanakan hukum2 tersebut 

salam.

[bruce]

mengapa dimasa Yesus masih diwajibkan tuk bersunat, tapi pada masa Paulus malah tdk mewajibkannya? bahkan mengatakan bahwa kristus tdk akan berguna bagi yg menyunat dirinya.

Apakah kalau ada kristen bersunat karena alasan kesehatan, maka dia juga harus melaksanakan hukum2 yg lain?

Nah tdk adanya larangan dlm memakan babi (makanan yg diharamkan) itulah yg saya anggap bertolak belakang dengan hukum2 yg telah ditetapkan Allah.
sedangkan Yesus sendiri masih melaksanakan hukum2 tersebut 

salam.

Seharusnya dari jawaban saya, pertanyaan yang anda ajukan ini sudah sangat jelas terjawab. Silahkan dibaca ulang :


Ayat yang disampaikan oleh Paulus itu menyatakan, bahwa tidak ada kewajiban bagi seorang Kristen untuk di sunat (sebagai bagian dari adat istiadat Yahudi), kalau tetap mau menjalani adat Yahudi, maka seluruh adat Yahudi juga harus dilaksanakan.

Tetapi kalau kemudian ada orang Kristen yang demi alasan kesehatan (bukan ritual) melakukan sunat, itu silahkan saja. Seperti juga kalau ada orang Kristen yang tidak suka daging babi, ya silahkan saja, tetapi bukan tidak makan daging babi karena larangan. Itu intinya.

Salam

[striker]

Damai sejahtera menyertaimu striker.Saya sependapat dengan ini. Tetapi, akan sulit bagi striker dan kawan-kawan lain yang mengimani Al Qur'an. Sebab, mirip dengan berbagai kisah Alkitab, terdapat dalam Al Qur'an, sementara ada bagian Al Qur'an yang tidak terdapat dalam Alkitab.

bukankah tdk juga diharuskan apa yg terdapat dlm Alkitab itu harus ada juga didlm al qur'an 

Di ayat lain, di Injil Yoh 10:30 dapat dibaca, Aku dan Bapa adalah satu..Bila diteruskan membaca, di Yoh 10:30 akan kita temukan Jawab orang-orang Yahudi itu: "Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah."Ayat ini menjelaskan bahwa Yahudi melempari Jesus karena Jesus menyatakan diriNya sama dengan Allah. Dalam memandang Yesus, banyak bangsa Yahudi sampai sekarang ini, sama seperti Muslim, memandang Jesus Kristus adalah manusia saja, seperti pandangan Kaum Nestorian, yang ditemui Muhammad saat dia berumur 12 tahun.

Bagaimana kalau Yesus mengatakan tentang ajarannya, bukan masalah pribadi beliau? 

Betul. Dan setelah mengetahuinya, meski gigi kita kertak-kertakkan, tidak akan mengubah sesuatu.

setuju   

Justru kalau sudah melakukan kedua hukum kasih itu, tidak akan ada pelanggaran, baik terhadap sesama manusia, maupun terhadap Tuhan.

jadi berarti dengan adanya hukum tersebut maka apa yg dilarang oleh Allah sebelumnya boleh dilanggar?
kan sdh tdk ada pelanggaran.

Hehhee... memang gaya bahasa Paulus ini luar biasa hebat. Di ayat 6 dikatakannya pula, Sebab bagi orang-orang yang ada di dalam Kristus Yesus hal bersunat atau tidak bersunat tidak mempunyai sesuatu arti, hanya iman yang bekerja oleh kasih. Dengan ayat 6 ini, tentu merubah pemahaman kita bahwa ayat 2 tadi itu bukan lagi ancaman, melainkan, hanya anjuran agar orang tidak mengutamakan menyunatkan diri. Orang merdeka, mau sunak okkeh, mau tidak sunat nggak apa-apa.

nah bukankah kalau orang yg bersunat itu tdk berguna bagi kristus, so siapa yg berani melanggar peringatan tsb?

Lha, kalau itu mau striker artikan begitu ya monggo Tapi, diberikan atau mendapat makanan bukan berarti sampai kepada Bapa (Allah).

Dengan diberikannya apa yg diminta oleh Musa, itu artinya permintaan/keperluan mereka itu sampai kepada Allah, sehingga Allah mengabulkan apa yg diminta oleh mereka.
Lalu bagaimana menjelaskan bahwa mereka tdk sampai kepada Allah? pada jaman sebelum Yesus datang apanya yg tdk sampai?

Dengan demikian maka, Perjelas lagi pemahaman dan pertanyaannya striker.

saya bertanya bukankah pada jaman Musa tdk pernah disebut2 Yesus, malah anda kasih ayat tsb yg menyatakan Allah berfirman....
Apakah firman disini yg dimaksud adalah Yesus?

[striker]

Seharusnya dari jawaban saya, pertanyaan yang anda ajukan ini sudah sangat jelas terjawab. Silahkan dibaca ulang :


Ayat yang disampaikan oleh Paulus itu menyatakan, bahwa tidak ada kewajiban bagi seorang Kristen untuk di sunat (sebagai bagian dari adat istiadat Yahudi), kalau tetap mau menjalani adat Yahudi, maka seluruh adat Yahudi juga harus dilaksanakan.

Tetapi kalau kemudian ada orang Kristen yang demi alasan kesehatan (bukan ritual) melakukan sunat, itu silahkan saja. Seperti juga kalau ada orang Kristen yang tidak suka daging babi, ya silahkan saja, tetapi bukan tidak makan daging babi karena larangan. Itu intinya.

Salam

So kalimat 'Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu' itu tdk memiliki makna ya mas, karena baik orang yg bersunat ataupun tdk itu adalah pilihan yg merdeka, silahkan saja. 

[bruce]

So kalimat 'Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu' itu tdk memiliki makna ya mas, karena baik orang yg bersunat ataupun tdk itu adalah pilihan yg merdeka, silahkan saja. 

Lho, gimana cara anda baca ayat ya, mas?

Baca lagi, jika anda masih menjalankan ritual Yahudi, maka tidak ada gunanya Kristus bagi anda, ikuti saja ajaran Yahudi. Kira kira seperti itu.

Coba diresapi dulu pengertian ini, dan ajukan pertanyaan lain lagi, jangan mengulang ulang terus, mas.

Salam

[striker]

Lho, gimana cara anda baca ayat ya, mas?

Baca lagi, jika anda masih menjalankan ritual Yahudi, maka tidak ada gunanya Kristus bagi anda, ikuti saja ajaran Yahudi. Kira kira seperti itu.

Coba diresapi dulu pengertian ini, dan ajukan pertanyaan lain lagi, jangan mengulang ulang terus, mas.

Salam

bukankah kalau seorang kristen menyunatkan dirinya itu berarti secara tdk langsung mengikuti adat yahudi? dan itu jelas bertentangan dengan Paulus.

atau semua dinilai dari niatnya, kalau niatnya hanya utk kesehatan boleh, tapi kalau niatnya mengikuti yahudi maka kristus tdk berguna alias dilarang?
tapi tentu saja tdk ada kristen yg berniat mengikuti ajaran lain ya mas?

[bruce]

bukankah kalau seorang kristen menyunatkan dirinya itu berarti secara tdk langsung mengikuti adat yahudi? dan itu jelas bertentangan dengan Paulus.

atau semua dinilai dari niatnya, kalau niatnya hanya utk kesehatan boleh, tapi kalau niatnya mengikuti yahudi maka kristus tdk berguna alias dilarang?
tapi tentu saja tdk ada kristen yg berniat mengikuti ajaran lain ya mas?

Kalau anda di kithan, bisakah anda secara diam diam pergi ke dokter dan minta di kithan, atau ada acara/upacara/doa nya, mas?

[odading]

strike,
ikutan yah...

bukankah kalau seorang kristen menyunatkan dirinya itu berarti secara tdk langsung mengikuti adat yahudi? dan itu jelas bertentangan dengan Paulus

menurut saya betul, secara gak langsung org Kristen yg nyunatkan diri ... secara lahiriah, terkesan kepingin ngikutin Hukum Lama.

Namun, --imo-- kalo intensi orang tsb BUKAN DEMI mengikuti HukumLama, BUKAN DEMI "dipandang" Allah, maka itu tidak bertentangan dgn Paulus.

atau semua dinilai dari niatnya, kalau niatnya hanya utk kesehatan boleh, tapi kalau niatnya mengikuti yahudi maka kristus tdk berguna alias dilarang?

IMO, kalimat "Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu" memang jelas Paulus menyatakan demikian literally.

Dengan kata lain, IMO : "buat apa kamu percaya Yesus dgn Hukum KasihNYA - kalo kamu masih ber-intensi menjalankan HukumLama ?" --- dimana apabila sso menyunatkan dirinya dikarenakan "patuh" pada HukumLama, maka orang tsb HARUS menjalankan semua hukum2 yg terdapat pada HukumLama ---> hal inilah yg membuat Paulus berkata demikian.

Menurut saya masuk akal kok.
Ini analogi saya pada pengungkapan kalimat "sesuatu sama sekali gak akan berguna bagi sso" :

Seorang yg sedang sakit perut, makan obat sakit perut --- namun orang tsb tetep aja makan sembarangan, pedas2, asem2, dlsb.
Maka kalimatnya : "Obat sama sekali gak akan berguna bagimu" .

salam.