Tanpa ada manusia, Yesus itu tidak akan ada? Tanpa ada manusia, Yesus tidak ...

[jalu2012]

Yesus menurut kristen adalah Tuhan yang menjelma menjadi manusia.
Bisakah Tuhan kristen, eksis tanpa campur tangan manusia?
Apakah Tuhan pernah tidur dan tinggal diam bila ada manusia yang kesusahan?
Apakah manusia harus merengek rengek dulu kepada Tuhan baru Tuhan menolong manusia?
Apakah kehadiran Tuhan kristen harus dibantu oleh campur tangan manusia?
Mengapa Tuhan kristen bisa tidak peduli selama berabad abad kepada sekelompok manusia?


Silakan dijawab bagi yang berminat menjawabnya..


Salam 

[Husada]

Yesus menurut kristen adalah Tuhan yang menjelma menjadi manusia.

Betul.

Bisakah Tuhan kristen, eksis tanpa campur tangan manusia?

Bisa.

Apakah Tuhan pernah tidur dan tinggal diam bila ada manusia yang kesusahan?

Tuhan Jesus pernah tidur.

Apakah manusia harus merengek rengek dulu kepada Tuhan baru Tuhan menolong manusia?

Terserah pada manusia apakah mau merengek, atau cukup pakai toa.

Apakah kehadiran Tuhan kristen harus dibantu oleh campur tangan manusia?

Tuhan tidak lemah hingga memerlukan bantuan, atau pembelaan.

Mengapa Tuhan kristen bisa tidak peduli selama berabad abad kepada sekelompok manusia?

Apa dasar tuduhan ketidakperdulian Tuhan?

Silakan dijawab bagi yang berminat menjawabnya..

Sudah saya lakukan.

Salam

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu.

[jalu2012]

Betul. Bisa.Tuhan Jesus pernah tidur.Terserah pada manusia apakah mau merengek, atau cukup pakai toa.Tuhan tidak lemah hingga memerlukan bantuan, atau pembelaan.Apa dasar tuduhan ketidakperdulian Tuhan?Sudah saya lakukan.Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu.

Terima kasih atas jawabannya.
Karena Tuhan Yesus berwujud manusia dan  meninggal disalib pada -+ tahun 33 masehi, yakni ketika Yesus berumur -+33 tahun, bagaimana Tuhan menyapa manusia lainnya yang hidup setelah itu?

Salam

[Husada]

Dari manusia ke Tuhan, manusia menyampaikan permintaannya dalam doa dengan cara yang benar, dikatakanNya, sudah dikabulkan.
Bila ada yang akan dijelaskanNya lebih lanjut, dijanjikan Tuhan Jesus mengutus Roh Kudus untuk menerangi pikiran murid-muridNya.

[odading]

Apakah Tuhan pernah tidur dan tinggal diam bila ada manusia yang kesusahan?

Tuhan gak pernah tidur. Kalo manusia lagi kesusahan kerjanya tidur aja, Tuhan mungkin ngliatin aja - mungkin juga bisikin : "ayo donk... semangat ! (bantu dorong)". Kalo manusianya bergerak, maka Tuhan bantu dorong lebih jauh lagi...

Apakah manusia harus merengek rengek dulu kepada Tuhan baru Tuhan menolong manusia?

mao ngerengek nangis darah, nungging jumpalitan minta dapet makanan jatoh 'dari langit' tapi ngendon terus dirumah kerjaannya ---imo--- Tuhan diem aja.

Silakan dijawab bagi yang berminat menjawabnya..

krn saya nonK, jadi yg bisa saya jawab yg gak ada kata "Kristen" nya di pertanyaan

Salam

[pinoq]

Yesus menurut kristen adalah Tuhan yang menjelma menjadi manusia.
Bisakah Tuhan kristen, eksis tanpa campur tangan manusia?
Apakah Tuhan pernah tidur dan tinggal diam bila ada manusia yang kesusahan?
Apakah manusia harus merengek rengek dulu kepada Tuhan baru Tuhan menolong manusia?
Apakah kehadiran Tuhan kristen harus dibantu oleh campur tangan manusia?
Mengapa Tuhan kristen bisa tidak peduli selama berabad abad kepada sekelompok manusia?


Silakan dijawab bagi yang berminat menjawabnya..


Salam

Halo bro jalu. Saya berminat jawab.

Jawab saya atas 4 pertanyaan pertama sama dengan jawaban bro Husada di atas.

Untuk pertanyaan ke 5, saya mau pakai kata-kata saya sendiri:

Mengapa Tuhan kristen bisa tidak peduli selama berabad abad kepada sekelompok manusia?

Tuhan orang kristen peduli kepada semua orang kok, kristen maupun non-kristen. Hanya saja ada beberapa kelompok orang yang selama berabad-abad tidak mau peduli kalau Tuhan mempedulikan mereka.


Salam.

[jalu2012]

Halo bro jalu. Saya berminat jawab.

Jawab saya atas 4 pertanyaan pertama sama dengan jawaban bro Husada di atas.

Untuk pertanyaan ke 5, saya mau pakai kata-kata saya sendiri:

Tuhan orang kristen peduli kepada semua orang kok, kristen maupun non-kristen. Hanya saja ada beberapa kelompok orang yang selama berabad-abad tidak mau peduli kalau Tuhan mempedulikan mereka.


Salam.

Makasih pinoq.

Coba kita renungkan, ya.
Mengapa saya katakan tidak peduli. Berikut uraiannya.
Menurut versi kristen, Tuhan itu menjelma menjadi manusia yang bernama Yesus.
Sebagai manusia ia memiliki keterbatasan yang dimiliki oleh manusia pada umumnya.

Keterbatasan umur.
Terbukti ia hanya berumur sampai 33 tahun, setelah dibaptis pada umur 30 tahun. Praktis ia hanya melakukan pelayanan selama 3 tahun saja.

Keterbatasan geospatial, atau keterbatasan ruang dan waktu.
Karena Tuhan menjelma manusia, maka Yesus terbatasi oleh ruang dan waktu. Ia tidak bisa berada di dua tempat yang berbeda pada saat yang bersamaan. Artinya ia tidak bisa melayani atau menyapa manusia, atau mendengar doa doa yang diajukan manusia di tempat yang berlainan pada waktu yang bersamaan.

Keterbatasan bahasa dan budaya. Karena Tuhan menjelma menjadi manusia yang ber-ras tertentu maka ia hanya berbahasa dan berbudaya tertentu. Jadi ketika Tuhan menyapa, ia hanya bisa menyapa dengan bahasanya saja.

Dan, yang terakhir. Pada saat Yesus dibaptis, kira kira pada tahun 30 Masehi, dibelahan dunia lain telah tersebar dan hidup berbagai macam manusia dengan segala peradabannya. Ada peradaban mesir, India, Cina, Jepang. Mereka adalah peradaban yang tidak disapa oleh Tuhan Yesus. Padahal menurut iman kristen, manusia tidak bisa mencari Tuhan, yang bisa dilakukan manusia adalah menunggu Tuhan menyapanya.  Ratusan dan bahkan ribuan tahun sebelum dan sesudah Yesus lahir dan wafat, banyak perdaban yang tidak tersentuh oleh Tuhan. Contoh lainnya adalah Indonesia yang dulu bernama nusantara. Menurut sejarah yang valid kristen masuk ke indonesia kurang lebih pada abad ke 15 melalui para pedagang portugis. Ini berarti  Tuhan Yesus telah absen dan tidak peduli terhadap mayarakat nusantara kurang lebih selama 14 abad. Kemana saja Tuhan selama ini.

Salam

[jalu2012]

Tuhan gak pernah tidur. Kalo manusia lagi kesusahan kerjanya tidur aja, Tuhan mungkin ngliatin aja - mungkin juga bisikin : "ayo donk... semangat ! (bantu dorong)". Kalo manusianya bergerak, maka Tuhan bantu dorong lebih jauh lagi...
 mao ngerengek nangis darah, nungging jumpalitan minta dapet makanan jatoh 'dari langit' tapi ngendon terus dirumah kerjaannya ---imo--- Tuhan diem aja.
 krn saya nonK, jadi yg bisa saya jawab yg gak ada kata "Kristen" nya di pertanyaan

Salam

Jadi menurut kamu, Tuhan itu tidak boleh tidur?

(Maaf oot, kamu kan non agama, kok kamu bisa posting di diskusi kristen dan semua sub forum yang ada di FIK, setahu saya, forum itu terlarang bagi yg non agama, kamu sakti, ya... hehehe)

Salam

[pinoq]

Dan, yang terakhir. Pada saat Yesus dibaptis, kira kira pada tahun 30 Masehi, dibelahan dunia lain telah tersebar dan hidup berbagai macam manusia dengan segala peradabannya. Ada peradaban mesir, India, Cina, Jepang. Mereka adalah peradaban yang tidak disapa oleh Tuhan Yesus. Padahal menurut iman kristen, manusia tidak bisa mencari Tuhan, yang bisa dilakukan manusia adalah menunggu Tuhan menyapanya.  Ratusan dan bahkan ribuan tahun sebelum dan sesudah Yesus lahir dan wafat, banyak perdaban yang tidak tersentuh oleh Tuhan. Contoh lainnya adalah Indonesia yang dulu bernama nusantara. Menurut sejarah yang valid kristen masuk ke indonesia kurang lebih pada abad ke 15 melalui para pedagang portugis. Ini berarti  Tuhan Yesus telah absen dan tidak peduli terhadap mayarakat nusantara kurang lebih selama 14 abad. Kemana saja Tuhan selama ini.

Salam

Ya, memang benar bahwa Tuhan Yesus sendiri ketika berada di bumi tidak pergi ke seluruh pelosok dunia. Tapi itu bukan berarti bahwa berita ttg Dia tidak pergi ke seluruh dunia.

"berita ttg Dia" di sini berarti:
1. Berita ttg juruselamat yg mengorbankan diriNya untuk menebus dosa manusia (seperti dalam masa Perjanjian Lama)
2. Berita ttg Yesus Kristus (seperti dalam masa Perjanjian Baru)

Orang yang diselamatkan Allah adalah orang yang mendengar berita ini dan mempercayainya. Alkitab mengatakan bahwa hal tsb terjadi hanya oleh pertolongan Allah Tritunggal.

Mungkin benar bahwa banyak orang yang belum pernah mendengar injil dan karenanya belum pernah mendengar ttg orang yg bernama Yesus. Mereka sama seperti orang-orang di masa Perjanjian Lama ( karena di jaman Perjanjian Lama, injil kan belum ada dan Yesus belum dilahirkan). Tapi, apakah itu berarti Allah tidak menyapa mereka? Tidak. Allah dapat menyapa mereka melalui Roh Kebenaran (pribadi ketiga Allah Tritunggal) yang ada di dalam kisah-kisah mereka, ilmu pengetahuan mereka, alam mereka, dll, dan membimbing mereka kepada pengertian yang sama dengan pengertian orang yg melek injil.

Buktinya? Saya hanya bisa beri satu contoh dari Alkitab, yaitu kisah orang-orang bijak dari Timur yg dengan bekal pengetahuan astrologi berhasil memprediksi kelahiran seorang Raja Agung yang sekaligus Imam Agung yg sekaligus Juruselamat (Yesus Kristus).

Jadi, apakah Allah hanya mempedulikan bangsa Yahudi? Tidak. Apakah Allah hanya menyapa bangsa Yahudi? Tidak. Allah menyapa seluruh manusia di muka bumi, di sepanjang sejarah.

[jalu2012]

Ya, memang benar bahwa Tuhan Yesus sendiri ketika berada di bumi tidak pergi ke seluruh pelosok dunia. Tapi itu bukan berarti bahwa berita ttg Dia tidak pergi ke seluruh dunia.

"berita ttg Dia" di sini berarti:
1. Berita ttg juruselamat yg mengorbankan diriNya untuk menebus dosa manusia (seperti dalam masa Perjanjian Lama)
2. Berita ttg Yesus Kristus (seperti dalam masa Perjanjian Baru)

Orang yang diselamatkan Allah adalah orang yang mendengar berita ini dan mempercayainya. Alkitab mengatakan bahwa hal tsb terjadi hanya oleh pertolongan Allah Tritunggal.

Mungkin benar bahwa banyak orang yang belum pernah mendengar injil dan karenanya belum pernah mendengar ttg orang yg bernama Yesus. Mereka sama seperti orang-orang di masa Perjanjian Lama ( karena di jaman Perjanjian Lama, injil kan belum ada dan Yesus belum dilahirkan). Tapi, apakah itu berarti Allah tidak menyapa mereka? Tidak. Allah dapat menyapa mereka melalui Roh Kebenaran (pribadi ketiga Allah Tritunggal) yang ada di dalam kisah-kisah mereka, ilmu pengetahuan mereka, alam mereka, dll, dan membimbing mereka kepada pengertian yang sama dengan pengertian orang yg melek injil.

Buktinya? Saya hanya bisa beri satu contoh dari Alkitab, yaitu kisah orang-orang bijak dari Timur yg dengan bekal pengetahuan astrologi berhasil memprediksi kelahiran seorang Raja Agung yang sekaligus Imam Agung yg sekaligus Juruselamat (Yesus Kristus).

Jadi, apakah Allah hanya mempedulikan bangsa Yahudi? Tidak. Apakah Allah hanya menyapa bangsa Yahudi? Tidak. Allah menyapa seluruh manusia di muka bumi, di sepanjang sejarah.

Orang indonesia beberapa generasi selama 14 abad tidak disapa oleh Tuhan (dan juga banyak bangsa yang tinggal di tempat terpencil mengalami hal yang sama) . Menurut pendapat saya,  ada sesuatu yang janggal. Mau dikemanakan mereka yang tidak sempat disapa oleh tuhannya itu.

Salam

[pinoq]

Orang indonesia beberapa generasi selama 14 abad tidak disapa oleh Tuhan (dan juga banyak bangsa yang tinggal di tempat terpencil mengalami hal yang sama) . Menurut pendapat saya,  ada sesuatu yang janggal. Mau dikemanakan mereka yang tidak sempat disapa oleh tuhannya itu.

Salam

Tidak ada yg janggal kok.

Menurut Alkitab, orang yang tidak disapa oleh Tuhan akan mendapatkan tempat yg adil, yg setimpal dng kehidupan mereka.

Sementara, orang yg diampuni Tuhan jg akan mendapatkan tempat yg adil, yg setimpal dng kehidupan mereka.

Dua kelompok orang ini sama-sama mendapatkan kemurahan hati Tuhan.(dapat matahari, dapat air, dapat udara, dapat kesehatan, dapat waktu, dapat teman, dll)

Apakah benar orang di Indonesia jaman dulu tidak disapa Tuhan? Saya tidak tahu pasti.Yang saya tahu pasti bukanlah hal yg tdk mungkin bila Allah Tritunggal menyapa mereka, meskipun tidak dicatat secara jelas di Alkitab.

Kalau boleh tahu, atas dasar apa bro jalu mengatakan bahwa Tuhan tidak menyapa org di Indonesia jaman dulu? Saya jadi penasaran.

[striker]

Tidak ada yg janggal kok.

Menurut Alkitab, orang yang tidak disapa oleh Tuhan akan mendapatkan tempat yg adil, yg setimpal dng kehidupan mereka.

Sementara, orang yg diampuni Tuhan jg akan mendapatkan tempat yg adil, yg setimpal dng kehidupan mereka.

Dua kelompok orang ini sama-sama mendapatkan kemurahan hati Tuhan.(dapat matahari, dapat air, dapat udara, dapat kesehatan, dapat waktu, dapat teman, dll)

Apakah benar orang di Indonesia jaman dulu tidak disapa Tuhan? Saya tidak tahu pasti.Yang saya tahu pasti bukanlah hal yg tdk mungkin bila Allah Tritunggal menyapa mereka, meskipun tidak dicatat secara jelas di Alkitab.

Kalau boleh tahu, atas dasar apa bro jalu mengatakan bahwa Tuhan tidak menyapa org di Indonesia jaman dulu? Saya jadi penasaran.

Mungkin yg dimaksud mas jalu itu Yesus (bukan Allah, yg biasa dipanggil Bapa oleh Yesus), jadi orang Indonesia kan jadi tdk disapa Yesus, karena Yesus hanya berada di Israel dan waktu pengajarannya hanya singkat sekitar 3 tahun kalau tdk salah.

[bruce]

Mungkin yg dimaksud mas jalu itu Yesus (bukan Allah, yg biasa dipanggil Bapa oleh Yesus), jadi orang Indonesia kan jadi tdk disapa Yesus, karena Yesus hanya berada di Israel dan waktu pengajarannya hanya singkat sekitar 3 tahun kalau tdk salah.

Jika anda menyebut Jesus, maka Jesus itu adalah Allah. Jangan membuat pengertian yang berbeda untuk berdiskusi di FIK sini, mas. Karena doktrin yang dipergunakan jika menyangkut tokoh dan Alkitab, haruslah doktrin Kristen, tidak agama lain.

Itu peraturan yang berlaku.

[pinoq]

Mungkin yg dimaksud mas jalu itu Yesus (bukan Allah, yg biasa dipanggil Bapa oleh Yesus), jadi orang Indonesia kan jadi tdk disapa Yesus, karena Yesus hanya berada di Israel dan waktu pengajarannya hanya singkat sekitar 3 tahun kalau tdk salah.

Ya mungkin saja begitu yg dimaksud bro jalu. Oleh sebab itu, saya menyebutkan Allah Tritunggal. Selama ada di bumi sebagai anak manusia yang berdaging, Yesus memang hanya berada di tanah Palestina. Tetapi, Yesus adalah pribadi Allah Tritunggal (Bapa=Yesus=Roh Kudus). Jadi sebagai Allah, efektifitas misi Yesus menembus batas-batas kemanusiawian (ruang, waktu, ras, budaya, dll).

Tapi, kita tunggu saja penjelasan dari bro jalu.

[striker]

Jika anda menyebut Jesus, maka Jesus itu adalah Allah. Jangan membuat pengertian yang berbeda untuk berdiskusi di FIK sini, mas. Karena doktrin yang dipergunakan jika menyangkut tokoh dan Alkitab, haruslah doktrin Kristen, tidak agama lain.

Itu peraturan yang berlaku.

okelah mungkin yg dimaksud oleh mas jalu itu Allah yg 'katanya' berwujud manusia yg bernama Yesus, apakah kalimat ini bisa diterima bang?      

karena kenyataannya beliau (Allah yg 'katanya' berwujud manusia yg bernama Yesus) SOSOKNYA / JASMANINYA / DAGINGNYA memang hanya berada di Israel, orang2 jauh diluar israel tdk / belum mengenal beliau. bukan begitu?

salam