Author Topic: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?  (Read 9228 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Alkisah, karena makan buah pengetahuan Adam di usir keluar dari taman eden
dilur taman eden adam punya anak Kain , kemudian habil  ......
Sampai suatu saat :
Kain membunuh habil , lalu Tuhan mengusir Kain keluar dari lingkungan keluarga adam, Kain sangat ketakutan akan " BARANG SIAPA " yang menjumpainya akan membunuhnya
padahal selain dirinya (kain) yang ada hanya adam ayahnya dan hawa ibunya.,
dan laki laki yang bisa membunuhnya adalah adam yang tentunya mengenalnya
lalu siapakah yang dimaksud dengan Barangsiapa itu ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #1 on: August 02, 2012, 04:13:49 PM »
NJB  Genesis 2:1 Thus heaven and earth were completed with all their array.
 2 On the seventh day God had completed the work he had been doing. He rested on the seventh day after all the work he had been doing.
 3 God blessed the seventh day and made it holy, because on that day he rested after all his work of creating.
 4 Such was the story of heaven and earth as they were created. At the time when Yahweh God made earth and heaven
 5 there was as yet no wild bush on the earth nor had any wild plant yet sprung up, for Yahweh God had not sent rain on the earth, nor was there any man to till the soil.
 6 Instead, water flowed out of the ground and watered all the surface of the soil.
 7 Yahweh God shaped man from the soil of the ground and blew the breath of life into his nostrils, and man became a living being.
 8 Yahweh God planted a garden in Eden, which is in the east, and there he put the man he had fashioned.
 9 From the soil, Yahweh God caused to grow every kind of tree, enticing to look at and good to eat, with the tree of life in the middle of the garden, and the tree of the knowledge of good and evil.
 10 A river flowed from Eden to water the garden, and from there it divided to make four streams.
 11 The first is named the Pishon, and this winds all through the land of Havilah where there is gold.
 12 The gold of this country is pure; bdellium and cornelian stone are found there.
 13 The second river is named the Gihon, and this winds all through the land of Cush.
 14 The third river is named the Tigris, and this flows to the east of Ashur. The fourth river is the Euphrates.
 15 Yahweh God took the man and settled him in the garden of Eden to cultivate and take care of it.
 16 Then Yahweh God gave the man this command, 'You are free to eat of all the trees in the garden.
 17 But of the tree of the knowledge of good and evil you are not to eat; for, the day you eat of that, you are doomed to die.'
 18 Yahweh God said, 'It is not right that the man should be alone. I shall make him a helper.'
 19 So from the soil Yahweh God fashioned all the wild animals and all the birds of heaven. These he brought to the man to see what he would call them; each one was to bear the name the man would give it.
 20 The man gave names to all the cattle, all the birds of heaven and all the wild animals. But no helper suitable for the man was found for him.
 21 Then, Yahweh God made the man fall into a deep sleep. And, while he was asleep, he took one of his ribs and closed the flesh up again forthwith.
 22 Yahweh God fashioned the rib he had taken from the man into a woman, and brought her to the man.
 23 And the man said: This one at last is bone of my bones and flesh of my flesh! She is to be called Woman, because she was taken from Man.
 24 This is why a man leaves his father and mother and becomes attached to his wife, and they become one flesh.
 25 Now, both of them were naked, the man and his wife, but they felt no shame before each other.
 (Gen 2:1 NJB)

Om Han, bagaimana kalo mempersepsikan bukan Adam dan Hawa sebagai nama seseorang.
Melainkan pria (orang laki2) dan wanita (orang perempuan)

Jadi alkisah Pria diusir keluar dari taman eden....... dst
Salah satu Pria tersebut mempunyai anak bernama  Habil dst ......

CMIIW
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #2 on: August 02, 2012, 06:27:43 PM »


Om Han, bagaimana kalo mempersepsikan bukan Adam dan Hawa sebagai nama seseorang.
Melainkan pria (orang laki2) dan wanita (orang perempuan)

Jadi alkisah Pria diusir keluar dari taman eden....... dst
Salah satu Pria tersebut mempunyai anak bernama  Habil dst ......

CMIIW

om kurang mengerti maksud ni
apaaksudnya begini  :
ditaman eden Allah bikin beberapa patung dari tanah liat lalu patung itu di tiup satu persatau jadilah beberapa pria, kemudian  Tuhan membuat mereka tidur, lalu satu persatu pria itu diambil tulangnya untuk di jadikan wanita masing masing
kemudian para wanita memakan apel , dan semua wanita memberikan apel pada pria nya masing masing ,sampai ahirnya para pria dan wanita diusir keluar taman eden, tapi cuma satu pasngan yang anaknya bernama kain dan kabil.
apa begitu maksud anda ??

Tuhan Yesus Memberkati
Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

bruce

  • Guest
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #3 on: August 02, 2012, 06:54:34 PM »
Tanpa bermaksud menentang apa yang tertulis di Alkitab, saya pribadi menganggap bahwa Adam dan Hawa bukanlah sosok yang real seperti tertulis di Kitab Kejadian.

Syalom

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #4 on: August 02, 2012, 09:49:16 PM »
Tanpa bermaksud menentang apa yang tertulis di Alkitab, saya pribadi menganggap bahwa Adam dan Hawa bukanlah sosok yang real seperti tertulis di Kitab Kejadian.

Syalom

Banyak lho yang berpandangan demikian

Tuhan Yesus memberkati
Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline steavan_lop

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 1955
  • Reputation Power:
    • lop
  • Denominasi: unknown
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #5 on: August 02, 2012, 10:45:00 PM »
mgkn ga Adam dan Hawa merupakan ciptaan pertama dan kedua, tp Tuhan setelah/sebelum Adam dan Hawa jatuh dalam dosa, Tuhan ciptakaan yg ketiga dan seterusnya...imho, ntar rame2 dtanyaken ke Babeh di surga stlh kita meninggalkan dunia ini..hehe

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #6 on: August 02, 2012, 11:25:28 PM »
om kurang mengerti maksud ni
apaaksudnya begini  :
ditaman eden Allah bikin beberapa patung dari tanah liat lalu patung itu di tiup satu persatau jadilah beberapa pria, kemudian  Tuhan membuat mereka tidur, lalu satu persatu pria itu diambil tulangnya untuk di jadikan wanita masing masing
kemudian para wanita memakan apel , dan semua wanita memberikan apel pada pria nya masing masing ,sampai ahirnya para pria dan wanita diusir keluar taman eden, tapi cuma satu pasngan yang anaknya bernama kain dan kabil.
apa begitu maksud anda ??

Tuhan Yesus Memberkati
Han

Hehehhe.... ya enggak begitu Om
Maka dari itu, Alkitab dipandang sebagai Buku Iman.
Tetapi kalau dipandang sebagai buku matematika akan seperti yang Om sampaikan diatas.

 :dance:
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #7 on: August 03, 2012, 01:13:56 AM »
Alkisah, karena makan buah pengetahuan Adam di usir keluar dari taman eden
dilur taman eden adam punya anak Kain , kemudian habil  ......
Sampai suatu saat :
Kain membunuh habil , lalu Tuhan mengusir Kain keluar dari lingkungan keluarga adam, Kain sangat ketakutan akan " BARANG SIAPA " yang menjumpainya akan membunuhnya
padahal selain dirinya (kain) yang ada hanya adam ayahnya dan hawa ibunya.,
dan laki laki yang bisa membunuhnya adalah adam yang tentunya mengenalnya
lalu siapakah yang dimaksud dengan Barangsiapa itu ??

Tuhan Yesus memberkati

Han
IMO, Logika yg paling mudah :
Kejadian 1 : Allah menciptakan para manusia, laki laki dan perempuan
Kejadian 2 : Allah menciptakan Adam dan Hawa

Jadi, 'barang siapa' disitu adalah manusia2 yg diceritain di Kejadian 1.
Mudah kan ?  :giggle:

salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #8 on: August 03, 2012, 01:33:13 PM »
IMO, Logika yg paling mudah :
Kejadian 1 : Allah menciptakan para manusia, laki laki dan perempuan
Kejadian 2 : Allah menciptakan Adam dan Hawa

Jadi, 'barang siapa' disitu adalah manusia2 yg diceritain di Kejadian 1.
Mudah kan ?  :giggle:

salam.

berarti mnurut anda, bro o dad , Adam bukan manusia pertama ya ?

Tuhan  Yesus memberkati
Hn
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #9 on: August 03, 2012, 05:30:53 PM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.

Terkait dan semakin diperkuat oleh penggunaan "BARANG SIAPA" pada ayat itu, saya mempercayai bahwa kisah penciptaan Adam itu tidak identik seperti kisah itu.

Saya mengartikan "Tuhan membentuk dari tanah" adalah ingin mengisahkan bahwa raga manusia memang terbentuk dari tanah (baca: hasil bumi, baik itu makanan dan/atau minuman). Makanan dan minuman yang dikonsumsi oleh manusia adalah dari tanah (baik berupa tumbuhan, atau hewan, dan cairan). 'Hasil bumi' itu dikonsumsi, maka melalui metabolisme tubuh, makanan dan minuman tadi dikonversi menjadi darah dan daging serta tenaga.  Hal yang sama pula terjadi pada hewan, bahwa darah dan dagingnya berasal dari 'hasil bumi' yang dikonsumsi. Sampai di situ, tidak ada perbedaan manusia dan hewan.

Kemudian, yang membedakan manusia dengan hewan adalah pada Roh. Bukan akal, sebab ternyata, hewan juga berakal. Masing-masing partisipan forum ini, saya yakini, pernah menyaksikan bahwa hewan juga berakal. Artinya, akal, bukan monopoli manusia, sebab hewan juga berakal.

Nah, yang membedakan manusia dengan hewan adalah roh. Hal itu pula yang menurut pemahaman saya yang ingin dikisahkan dengan kisah penciptaan manusia tersebut.

Jadi, menurut saya, ketika itu banyak sosok seperti manusia, tetapi dari yang banyak itu, dipilihlah satu saja, dan disebutlah Adam. Kepada Adam ini ditiupkan Roh, yang membedakan dia dari hewan dan dari sosok lain itu.  Ditiupkan disitu juga tidak diartikan sebagai literal, bahwa ada mulut atau hidung atau sejenisnya dari Tuhan yang bisa mengeluarkan angin, dan ditiupkan kepada Adam.

Jadi, ketika ada bagian keluarga itu yang 'harus' dikeluarkan dari anggota keluarga, maka kepadanya perlu diberi 'sesuatu' agar tidak dibunuh atau disakiti oleh sosok-sosok lain itu, yang dilukiskan dengan "BARANG SIAPA".

Ahhahhahhaaaa... bagaimana pikiranku? Ada yang sepakat? Eh, tapi ini bukan urusan sepakat atau tidak sepakat, nggeh?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #10 on: August 03, 2012, 05:40:29 PM »
berarti mnurut anda, bro o dad , Adam bukan manusia pertama ya ?

Tuhan  Yesus memberkati
Hn
sebenernya sih bukan maksud saya utk memegang pernyataan tsb sbg suatu hal yg prinsipal (Adam bukan manusia pertama).... namun sekedar utk menghilangkan kebingungan pada pertanyaan saya sendiri yg sama spt pada judul topik ... :)

Logika lain apabila berdasarkan Adam manusia pertama adalah : 'barangsiapa' tsb adalah The Watchers ---> jenis malaikat yg mempunyai jasmani (jadi terbatas) sebagai penghuni2 bumi.  :giggle:

salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #11 on: August 03, 2012, 05:47:52 PM »
Ahhahhahhaaaa... bagaimana pikiranku? Ada yang sepakat? Eh, tapi ini bukan urusan sepakat atau tidak sepakat, nggeh?

Damai, damai, damai.
menurut saya, 'teori' Husada pun juga bisa masuk ... :)

Atau secara lebih jauh saya mengertikan :
penceritaan ttg Adam itu BUKAN ngerujuk all mankind, melainkan Adam 'perlu' diceritain disitu dikarenakan genealogi yg berujung ke Yesus. (Adam sbg 'bapak moyang' Yesus) ---> Bukankah pemeran2 penting yg disebutkan di PL memang hanya yg ngerujuk ke Yesus ?

:)
salam.

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #12 on: August 03, 2012, 05:51:43 PM »
menurut saya, 'teori' Husada pun juga bisa masuk ... :)
Eh, dengan begitu O Dad secara tidak langsung, Anda menganjurkan wartawan datang ke rumah saya untuk wawancara mengenai 'teori' Husada itu.  :blush:  :blush:  :blush:
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

bruce

  • Guest
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #13 on: August 03, 2012, 07:39:24 PM »
Sebenarnya mengapa Adam menjadi begitu penting bagi Kekristenan?
Karena justru kejatuhan Adam dalam dosa, dan berujung pada penebusan Kristus itu sendiri.

Sehingga, jika 'Adam itu ternyata tidak pernah ada', seolah olah 'Kristus sebenarnya tidak diperlukan hadir menebus dosa manusia'. Ini yang 'ditakuti' oleh sebagian besar umat Kristen. Sehingga tokoh Adam harus dipertahankan mati-matian.

Padahal, Adam tokoh nyata ataupun tidak, tetaplah manusia secara keseluruhan jatuh dalam godaan setan, dan inilah tujuan Jesus hadir ke dunia. Cuma memang pengertiannya tiak semudah jika ada satu tokoh yang dijadikan 'kambing hitam' agar mudah dipersalahkan dan disandingkan dengan Jesus.

Nah, teori ini lebih gawat kan?

Ada yang 'berani/bersedia' membahasnya lebih lanjut?

;D

Offline SworDPen

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Departement of Philosophy
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #14 on: August 03, 2012, 08:43:56 PM »
Sebenarnya mengapa Adam menjadi begitu penting bagi Kekristenan?
Karena justru kejatuhan Adam dalam dosa, dan berujung pada penebusan Kristus itu sendiri.

Sehingga, jika 'Adam itu ternyata tidak pernah ada', seolah olah 'Kristus sebenarnya tidak diperlukan hadir menebus dosa manusia'. Ini yang 'ditakuti' oleh sebagian besar umat Kristen. Sehingga tokoh Adam harus dipertahankan mati-matian.

Padahal, Adam tokoh nyata ataupun tidak, tetaplah manusia secara keseluruhan jatuh dalam godaan setan, dan inilah tujuan Jesus hadir ke dunia. Cuma memang pengertiannya tiak semudah jika ada satu tokoh yang dijadikan 'kambing hitam' agar mudah dipersalahkan dan disandingkan dengan Jesus.

Nah, teori ini lebih gawat kan?

Ada yang 'berani/bersedia' membahasnya lebih lanjut?

;D

Wahh, jadi menurut Bro Bruce, siapakah sebenarnya Adam itu? Apakah mereka eksis secara literal ataukah kejatuhan Adam hanyalah suatu kisah figuratif belaka?
fides quaerens intellectum