Author Topic: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?  (Read 9229 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #15 on: August 03, 2012, 11:39:16 PM »
Wahh, jadi menurut Bro Bruce, siapakah sebenarnya Adam itu? Apakah mereka eksis secara literal ataukah kejatuhan Adam hanyalah suatu kisah figuratif belaka?
wah ada sword disini ... pa kabar sword ? :)

Maap bruce, saya nyelak :
mungkin maksud bruce, bukan hal penting lagi - apakah Adam literal eksis sbg manusia sorangan wae, atokah Adam dalam pengertian humanity (all mankind), pokok intinya : manusia (siapapun dia) perlu penyelamatan.

begitu bukan bruce ?  :giggle:

salam.

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #16 on: August 03, 2012, 11:40:36 PM »
Eh, dengan begitu O Dad secara tidak langsung, Anda menganjurkan wartawan datang ke rumah saya untuk wawancara mengenai 'teori' Husada itu.  :blush:  :blush:  :blush:
wkwkwk... tukang potonya, si steavan yah Husada...  :D

Offline SworDPen

  • FIK - Full
  • ***
  • Posts: 108
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Departement of Philosophy
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #17 on: August 04, 2012, 07:18:31 AM »
wah ada sword disini ... pa kabar sword ? :)

Maap bruce, saya nyelak :
mungkin maksud bruce, bukan hal penting lagi - apakah Adam literal eksis sbg manusia sorangan wae, atokah Adam dalam pengertian humanity (all mankind), pokok intinya : manusia (siapapun dia) perlu penyelamatan.

begitu bukan bruce ?  :giggle:

salam.

Hai Bro Oda, kabar baik selalu, semoga demikian juga dengan Anda, hehehe.

Untuk poin yang bro anjurkan, saya juga sepakat, memang, terlepas dari siapakah Adam ini, semua manusia memerlukan Juruselamat.
tapi, perbincangan siapa sejatinya Adam ini, selalu menjadi topik yang menarik.

Salam
fides quaerens intellectum

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #18 on: August 04, 2012, 04:09:23 PM »
wkwkwk... tukang potonya, si steavan yah Husada...  :D
Emang dia mau moto gratisan? Kayaknya, untuk menjawab 'harga persahabatan' saja bagi partisipan FIK belum diiyakan. Eh, apakah saya ada ketinggalan sehingga tidak membaca pengiyaan darinya?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #19 on: August 04, 2012, 06:30:04 PM »
Wahh, jadi menurut Bro Bruce, siapakah sebenarnya Adam itu? Apakah mereka eksis secara literal ataukah kejatuhan Adam hanyalah suatu kisah figuratif belaka?

Jadi tambah rumit lagi kalau ditanya siapa pengarang cerita legenda itu ??
Tuhan atau Musa ??
atau musa mendengar dari dongeng nenek moyang   >

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline Husada

  • FIK council
  • Super Hero
  • *****
  • Posts: 3585
  • Reputation Power:
  • Gerejaku Didirikan oleh Yesus Kristus
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #20 on: August 04, 2012, 06:55:01 PM »
Jadi tambah rumit lagi kalau ditanya siapa pengarang cerita legenda itu ??
Tuhan atau Musa ??
atau musa mendengar dari dongeng nenek moyang   >

Tuhan Yesus memberkati

Han
Maaf, bukan pingin nyerobot giliran yang ditanya, tapi terdorong oleh pemahaman saja.

Menurut pemahaman saya, dalam hal menjawab pertanyaan seperti itulah, maka salah satu penyebab saya mempercayai bahwa Alkitab ditulis berdasarkan penerangan Roh Kudus. Masud saya begini, bahwa kisah-kisah di Alkitab tidak literal seperti itu, tetapi kisah-kisah itu dirancang untuk menumbuhkan keimanan pembacanya, beriman kepada Allah. Jadi, kisah itu bukan didengar secara audio, tetapi hasil merenungkan kebaikan Allah.

Pemahaman saya seperti itu semakin kuat (-tetapi saya tidak atau belum bisa memastikannya-) terkait dengan penemuan para ahli yang menyatakan usia sesuatu sudah berjuta-juta tahun, sementara bila dihitung dari jaman Adam yang di Alkitab itu sampai sekarang, berapa tahun sih?

Damai, damai, damai.
PRO ECCLESIA ET PATRIA, PRO PATRIA ET ECCLESIA

bruce

  • Guest
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #21 on: August 04, 2012, 08:07:55 PM »
Jadi tambah rumit lagi kalau ditanya siapa pengarang cerita legenda itu ??
Tuhan atau Musa ??
atau musa mendengar dari dongeng nenek moyang   >

Tuhan Yesus memberkati

Han

He he he, kisah yang tertulis di Kitab Kejadian itu, konon merupakan kisah yang disampaikan oleh para Patriarch Yahudi di jaman Musa. Konon juga, kisah itu ditulis oleh Henoch.
Jadi, Musa sebenarnya lebih sebagai perangkum Kitab Kejadian.

Syalom

Offline Phooey

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 5491
  • Reputation Power:
  • Denominasi: Χριστός
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #22 on: August 05, 2012, 06:45:20 AM »
IMO, Logika yg paling mudah :
Kejadian 1 : Allah menciptakan para manusia, laki laki dan perempuan
Kejadian 2 : Allah menciptakan Adam dan Hawa

Jadi, 'barang siapa' disitu adalah manusia2 yg diceritain di Kejadian 1.
Mudah kan ?  :giggle:

salam.

IMHO
Sastra Perjanjian Lama merupakan rangkuman dari komunitas/tradisi Yahwista, tradisi Elohista, tradisi Imamat & tradisi Ulangan.
Tradisi Yahwista adalah komunitas yang memanggil Allah sebagai Yahwe.
Tradisi Elohista adalah komunitas yang memanggil Allah sebagai Elohim.
Timbul 2 tradisi mungkin karena masa pembuangan terpecah, satu dibuang ke Babilonia dan yang satu ke Asyur.
Kejadian 1 dan kejadian 2 adalah 2 cerita yang digabung yang berasal dari 2 tradisi yang berbeda.

CMIIW
Καὶ μὴ κρίνετε, καὶ οὐ μὴ κριθῆτε· καὶ μὴ καταδικάζετε, καὶ οὐ μὴ καταδικασθῆτε. ἀπολύετε, καὶ ἀπολυθήσεσθε· (Luk 6:37 BGT)

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #23 on: August 05, 2012, 08:10:45 PM »


Menurut pemahaman saya, dalam hal menjawab pertanyaan seperti itulah, maka salah satu penyebab saya mempercayai bahwa Alkitab ditulis berdasarkan penerangan Roh Kudus. Masud saya begini, bahwa kisah-kisah di Alkitab tidak literal seperti itu, tetapi kisah-kisah itu dirancang untuk menumbuhkan keimanan pembacanya, beriman kepada Allah. Jadi, kisah itu bukan didengar secara audio, tetapi hasil merenungkan kebaikan Allah.

Pemahaman saya seperti itu semakin kuat (-tetapi saya tidak atau belum bisa memastikannya-) terkait dengan penemuan para ahli yang menyatakan usia sesuatu sudah berjuta-juta tahun, sementara bila dihitung dari jaman Adam yang di Alkitab itu sampai sekarang, berapa tahun sih?

Damai, damai, damai.

saya pikir sih cerita itu mungkin saja hasil karangan seseorang ketika ditanya dari mana asalnya manusia, karena sulitnya menjelaskan apalagi orang primitif waktu itu masih ...******(maaf), gampang di bohongi
saya inget ketika masih sd dulu temen saya menanyakan dari mana keluarnya bayi lalu masing  menayakan pada ibunya masing masing , ternyata jawabannya bervariasi,
 ada ibu teman saya bilang bayi keluarnya dari mulut, lalu ketika dia tanya lagi bagaimana mungkin mulut yang kecil bisa mengeluarkan  bayi sebesar itu > lalu ibunya menjawab waktu keluar sih kecil, sesudah kena angin jadi besar
teman saya jadi mengerti.dan menganguk -angguk
tapi ada seorang yang mengatakan hal yang sebenarnya yaitu keluar melalui  ***** (maaf)
tapi malah kami semua tidak percaya malah dia jadi dimusuhi
baru setelah kami dewasa mengetahui bahwa perkataan teman saya (yang rame rame diusuhi ) itu benar

TuhanYesus Memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline odading

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 3314
  • Reputation Power:
  • Denominasi: non-agama
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #24 on: August 05, 2012, 11:45:24 PM »
saya pikir sih cerita itu mungkin saja hasil karangan seseorang ketika ditanya dari mana asalnya manusia, karena sulitnya menjelaskan apalagi orang primitif waktu itu masih ...******(maaf), gampang di bohongi
saya inget ketika masih sd dulu temen saya menanyakan dari mana keluarnya bayi lalu masing  menayakan pada ibunya masing masing , ternyata jawabannya bervariasi,
 ada ibu teman saya bilang bayi keluarnya dari mulut, lalu ketika dia tanya lagi bagaimana mungkin mulut yang kecil bisa mengeluarkan  bayi sebesar itu > lalu ibunya menjawab waktu keluar sih kecil, sesudah kena angin jadi besar
teman saya jadi mengerti.dan menganguk -angguk
tapi ada seorang yang mengatakan hal yang sebenarnya yaitu keluar melalui  ***** (maaf)
tapi malah kami semua tidak percaya malah dia jadi dimusuhi
baru setelah kami dewasa mengetahui bahwa perkataan teman saya (yang rame rame diusuhi ) itu benar

TuhanYesus Memberkati

Han
BTT,
jadi kalo menurut Han sendiri ... siapakah 'barang siapa' tsb ?

:)
salam.

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #25 on: August 06, 2012, 05:40:56 AM »
BTT,
jadi kalo menurut Han sendiri ... siapakah 'barang siapa' tsb ?

:)
salam.

Jadi ada dua kemungkinan:
1) kalau kemungkinan cerita itu hanya karangan saja (cerita
adam fiktif ) maka  tentunya Barang siapa itu Fiktif juga

2 )kalau cerita adam itu kisah nyata (cerita adam sendiri turun temurun sampai kepada musa ) maka Barang siapa itu adalah hasil evolusi ataupun hasil ciptaan "Bumi" yang sudah diberikan mandat/kuasa untuk menciptakan mahluk

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #26 on: August 06, 2012, 05:44:57 AM »
He he he, kisah yang tertulis di Kitab Kejadian itu, konon merupakan kisah yang disampaikan oleh para Patriarch Yahudi di jaman Musa. Konon juga, kisah itu ditulis oleh Henoch.
Jadi, Musa sebenarnya lebih sebagai perangkum Kitab Kejadian.

Syalom

lalu mengapa Gereja tidak mengakui kitab henoch kalau itu sebagai sumber cerita musa ? (konon juga cuma diakui di Ethiopia ?)

Tuhan Yesus meberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #27 on: August 06, 2012, 06:00:59 AM »
Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertai FIKers.

Terkait dan semakin diperkuat oleh penggunaan "BARANG SIAPA" pada ayat itu, saya mempercayai bahwa kisah penciptaan Adam itu tidak identik seperti kisah itu.

Saya mengartikan "Tuhan membentuk dari tanah" adalah ingin mengisahkan bahwa raga manusia memang terbentuk dari tanah (baca: hasil bumi, baik itu makanan dan/atau minuman). Makanan dan minuman yang dikonsumsi oleh manusia adalah dari tanah (baik berupa tumbuhan, atau hewan, dan cairan). 'Hasil bumi' itu dikonsumsi, maka melalui metabolisme tubuh, makanan dan minuman tadi dikonversi menjadi darah dan daging serta tenaga.  Hal yang sama pula terjadi pada hewan, bahwa darah dan dagingnya berasal dari 'hasil bumi' yang dikonsumsi. Sampai di situ, tidak ada perbedaan manusia dan hewan.

Kemudian, yang membedakan manusia dengan hewan adalah pada Roh. Bukan akal, sebab ternyata, hewan juga berakal. Masing-masing partisipan forum ini, saya yakini, pernah menyaksikan bahwa hewan juga berakal. Artinya, akal, bukan monopoli manusia, sebab hewan juga berakal.

Nah, yang membedakan manusia dengan hewan adalah roh. Hal itu pula yang menurut pemahaman saya yang ingin dikisahkan dengan kisah penciptaan manusia tersebut.

Jadi, menurut saya, ketika itu banyak sosok seperti manusia, tetapi dari yang banyak itu, dipilihlah satu saja, dan disebutlah Adam. Kepada Adam ini ditiupkan Roh, yang membedakan dia dari hewan dan dari sosok lain itu.  Ditiupkan disitu juga tidak diartikan sebagai literal, bahwa ada mulut atau hidung atau sejenisnya dari Tuhan yang bisa mengeluarkan angin, dan ditiupkan kepada Adam.

Jadi, ketika ada bagian keluarga itu yang 'harus' dikeluarkan dari anggota keluarga, maka kepadanya perlu diberi 'sesuatu' agar tidak dibunuh atau disakiti oleh sosok-sosok lain itu, yang dilukiskan dengan "BARANG SIAPA".

Ahhahhahhaaaa... bagaimana pikiranku? Ada yang sepakat? Eh, tapi ini bukan urusan sepakat atau tidak sepakat, nggeh?

Damai, damai, damai.

Tunggu dulu,ada pertanyaan :
yaitu menurut bro, apakah sebelum ditiup raga manusia yang dari tanah itu sudah bisa bergerak (hidup) atau masih berupa Patung tanah ??
]
Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )

bruce

  • Guest
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #28 on: August 06, 2012, 07:36:32 AM »
lalu mengapa Gereja tidak mengakui kitab henoch kalau itu sebagai sumber cerita musa ? (konon juga cuma diakui di Ethiopia ?)

Tuhan Yesus meberkati

Han

Pasti ada alasannya, oom. Dan salah satu alasan terkuat adalah Roh Kudus tidak mewahyukannya.

 :'o

Offline hanhalim2

  • Super Hero
  • ******
  • Posts: 4084
  • Reputation Power:
  • Denominasi: R.katholik
Re: Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?
« Reply #29 on: August 07, 2012, 11:15:54 AM »
Pasti ada alasannya, oom. Dan salah satu alasan terkuat adalah Roh Kudus tidak mewahyukannya.

 :'o

Kalau rohkudus tidak mewahyukannya berarti musa telah salah tulis, menulis Alkitab dari kitab yang tidak diwahyukan

Tuhan Yesus memberkati

Han
Bukan semua nas/ayat  yang tertulis dalam Alkitab adalah Firman Allah dan juga Tidak seluruh Firman Allah tertulis lengkap dalam Alkitab.

( mudah mudahan dimengerti penjelasannya )