Apakah sudah ada manusia dibumi ketika Adam diusir dari taman eden ?

[bruce]

Kalau rohkudus tidak mewahyukannya berarti musa telah salah tulis, menulis Alkitab dari kitab yang tidak diwahyukan

Tuhan Yesus memberkati

Han

Lho kan Musa mendapat wahyu tentang apa yang akan ditulis/dihimpunnya, sedangkan apa yang dibacanya belum tentu semua terinspirasi Roh Kudus dong.

Syalom

[odading]

Jadi ada dua kemungkinan:
1) kalau kemungkinan cerita itu hanya karangan saja (cerita
adam fiktif ) maka  tentunya Barang siapa itu Fiktif juga

Nah, kalo Adam cerita fiktif, menurut imajinasi Han... "barangsiapa" yg fiktif itu siapa ?

2 )kalau cerita adam itu kisah nyata (cerita adam sendiri turun temurun sampai kepada musa ) maka Barang siapa itu adalah hasil evolusi ataupun hasil ciptaan "Bumi" yang sudah diberikan mandat/kuasa untuk menciptakan mahluk

Saya juga ada membuka kemungkinan utk berpendapat kayak Han.... The Watchers ? 


salam.

[hanhalim2]

Lho kan Musa mendapat wahyu tentang apa yang akan ditulis/dihimpunnya, sedangkan apa yang dibacanya belum tentu semua terinspirasi Roh Kudus dong.

Syalom

maksud bro  musa diwahyukan rohkudus waktu pilah memiih mana yang boleh masuk dalam Alkitab dan mana yang tidak boleh  ??
nah apakah rohkudus yang sama juga yang mewahyukan waktu pilah memilih mana yang masuk dalam Alkitab dari pernemuan gulunan laut mati  ?
lalu Roh Kudus yang mana yang sama dengan rohkudus waktu musa mengingat perbedaan terjadi antara Alkitab katholik dan Alkitab non K  ???

Tuhan Yesus Memberkati

Han

[bruce]

maksud bro  musa diwahyukan rohkudus waktu pilah memiih mana yang boleh masuk dalam Alkitab dan mana yang tidak boleh  ??
nah apakah rohkudus yang sama juga yang mewahyukan waktu pilah memilih mana yang masuk dalam Alkitab dari pernemuan gulunan laut mati  ?
lalu Roh Kudus yang mana yang sama dengan rohkudus waktu musa mengingat perbedaan terjadi antara Alkitab katholik dan Alkitab non K  ???

Tuhan Yesus Memberkati

Han

Maksud oom dengan Roh Kudus yang sama itu seperti apa, oom?
Bagaimana penjelasan oom tentang inspirasi Roh Kudus kepada seseorang dalam menulis ayat?
Kalau saya tidak mempercayai sesuatu yang spektakuler, oom, tetapi berupa dorongan hatim dan itu mungkin tidak tampak nyata serta spektakuler bagi kebanyakan orang.

Syalom

[hanhalim2]

Nah, kalo Adam cerita fiktif, menurut imajinasi Han... "barangsiapa" yg fiktif itu siapa ?

karena ceritanya fiktif hanya karangan saja maka barang siapa itu tidak bis ditafsirkan lagi oleh orang lain  selain ditanyakan kepada pengarangnya sendiri,
tadinya saya kira kalaupun itu fiktif yang mengarang adalah musa, tapi kata bro bruce konon musa hany mendengar dari henochsedangkan henoh juga konon sudah diangkat oleh Tuhan, jadi barang siapa fiktif itu cuma sampai disini saja.

Nah, kalo Adam cerita fiktif, menurut imajinasi Han... "barangsiapa" yg fiktif itu sia
 Saya juga ada membuka kemungkinan utk berpendapat kayak Han.... The Watchers ? 


salam.

sedangkan kalau cerita itu engga fiktif maka barang siapa itu adalah orang orang yang tercipta diluar bumi ,bisa diam diam Tuhan yang menciptakan juga tapi bisa juga yang menciptakan adalah bumi yang oleh Tuhan sudah diberi mandat/kuasa untuk mengeluarkan ciptaannya, mandatitu tertuang dalam Alkitab

P. Lama: Kejadian: 1
1:24. Berfirmanlah Allah: "Hendaklah bumi mengeluarkan segala jenis makhluk yang hidup, ternak dan binatang melata dan segala jenis binatang liar." Dan jadilah demikian.

Tuhan Yesus Memberkati

Han

[hanhalim2]

Maksud oom dengan Roh Kudus yang sama itu seperti apa, oom?
Bagaimana penjelasan oom tentang inspirasi Roh Kudus kepada seseorang dalam menulis ayat?
Kalau saya tidak mempercayai sesuatu yang spektakuler, oom, tetapi berupa dorongan hatim dan itu mungkin tidak tampak nyata serta spektakuler bagi kebanyakan orang.

Syalom

maksud om begini ; Alkitab Katholik kan lebih lengkap (ada tambahan ester, ada makabe ada tobit )
Alkitab katholik dan Alkitab non katolik juga ambil dari gulungan laut mati ,kedua duanya mengaku di bimbing Roh Kudus tapi hasilnya beda, nah apa roh kudusnya yang membimbing rohkudus yang sama atau rohkudusnya beda ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

[bruce]

maksud om begini ; Alkitab Katholik kan lebih lengkap (ada tambahan ester, ada makabe ada tobit )
Alkitab katholik dan Alkitab non katolik juga ambil dari gulungan laut mati ,kedua duanya mengaku di bimbing Roh Kudus tapi hasilnya beda, nah apa roh kudusnya yang membimbing rohkudus yang sama atau rohkudusnya beda ??

Tuhan Yesus memberkati

Han

Gulungan laut mati baru ditemukan setelah Alkitab terbentuk lho, om.

Alkitab saat awal terdiri dari 46 Kitab PL dan 27 kitab PB, barulah belakangan 7 kitab Deuterokanonika dicabut oleh denom Protestan, om.

Jadi kalaupun sama sama diinspirasikan oleh Roh Kudus, maka yang manapun pastilah diinspirasikan Roh Kudus, karena dengan mengurangi kitabnyapun tetap saja yang ada sudah terinspirasi Roh Kudus kan?

Syalom

[hanhalim2]

Gulungan laut mati baru ditemukan setelah Alkitab terbentuk lho, om.

Alkitab saat awal terdiri dari 46 Kitab PL dan 27 kitab PB, barulah belakangan 7 kitab Deuterokanonika dicabut oleh denom Protestan, om.

Jadi kalaupun sama sama diinspirasikan oleh Roh Kudus, maka yang manapun pastilah diinspirasikan Roh Kudus, karena dengan mengurangi kitabnyapun tetap saja yang ada sudah terinspirasi Roh Kudus kan?

Syalom

jadi masud nif bruce rohkudusnya sama tapi inspirasinya berubah ??
dan inspirasi yang paling mutahir adalah "pengurangan"

seperti dulu begitu banyaknya pasal aturan dalam hukum taurat atas inspirasi Roh Kudus dan sekarang jadi cuma dua saja (hukum kasih) di  katakan langsung oleh sang putra yang adalah firman itu sendiri dalam satu hakekat
apa begitu maksud nif bruce ?

Tuhan Yesus memberkati
Han

[bruce]

jadi masud nif bruce rohkudusnya sama tapi inspirasinya berubah ??
dan inspirasi yang paling mutahir adalah "pengurangan"

seperti dulu begitu banyaknya pasal aturan dalam hukum taurat atas inspirasi Roh Kudus dan sekarang jadi cuma dua saja (hukum kasih) di  katakan langsung oleh sang putra yang adalah firman itu sendiri dalam satu hakekat
apa begitu maksud nif bruce ?

Tuhan Yesus memberkati
Han

Kalau menurut saya, apa yang sudah diinspirasikan ya tetap 73 kitab itu oom. Jika kemudian dikurangi 7 kitab sehingga tersisa 66 kitab, toh 66 kitab itu juga terispirasi, walau masih kurang 7. Tetapi toh yang 66 kitab itu tetap adalah kitab yang terispirasi z(hanya kurang lengkap).

Kira kira seperti itu.

Syalom

[hello kitty]

jadi masud nif bruce rohkudusnya sama tapi inspirasinya berubah ??
dan inspirasi yang paling mutahir adalah "pengurangan"

IMO-Roh Kudus sama, tetapi keterbatasan manusia membuat interpretasinya jadi berbeda

[hanhalim2]

IMO-Roh Kudus sama, tetapi keterbatasan manusia membuat interpretasinya jadi berbeda

jadi inspirasi rohkudus tidak menjamin bahwa yang tertulis adalah benar benar yang dimaksud rohkudus untuk ditulis
karena ada keterbatasan manusia

apa demikian maksud Sis  ??

Tuhanyesus memberkati

han

[Husada]

Tunggu dulu,ada pertanyaan :
yaitu menurut bro, apakah sebelum ditiup raga manusia yang dari tanah itu sudah bisa bergerak (hidup) atau masih berupa Patung tanah ??
]
Tuhan Yesus memberkati

Han

Damai sejahtera Tuhan Jesus Kristus menyertaimu Han.

Maaf, lagi "puasa", jadi agak lambat merespon.

Sebelum Tuhan meniup raga yang berasal dari tanah itu, raga itu sudah bergerak. Raga itu adalah sama jenis dengan apa yang dimaksudkan dengan "BARANG SIAPA" dalam ayat bahasan. Ringkasnya, saya percaya pada Teori Darwin. Saya memahaminya, bahwa evolusi itu terjadi sangat perlahan, bukan revolusi. Hanya saja, pemahaman saya atas Teori Darwin seperti itu, mungkin berbeda dengan pemahaman banyak orang lain. Bahwa menurut pemahaman banyak orang, perubahan atau mutasi penyempurnaan gesture raga manusia itu terjadi sekonyong-konyong, atau dengan mantra bim sala bim.

Saya memahami perubahan atau mutasi gen dan gesture raga itu berlangsung sangat perlahan. Nah, di perjalanan waktu yang panjang itulah salah satu momen yang diringkaskan sebagai kisah, dimana Tuhan mengambil raga yang sejenis dengan "BARANG SIAPA" itu, dan meniupkan nafas hidup kepadanya, dan sejak itu dia dikatakan hidup. Nah, hidup juga menjadi satu bahasan nih.

Damai, damai, damai.

[hello kitty]

jadi inspirasi rohkudus tidak menjamin bahwa yang tertulis adalah benar benar yang dimaksud rohkudus untuk ditulis
karena ada keterbatasan manusia

apa demikian maksud Sis  ??

Tuhanyesus memberkati

han

iya Om..betul. kita seringkali meng-klaim kebenaran yang kita anut adalah inspirasi Roh Kudus.
--> lupa bahwa sebagai manusia, kita punya keterbatasan dalam meng-interpretasikannya..

[cadangdata]

iya Om..betul. kita seringkali meng-klaim kebenaran yang kita anut adalah inspirasi Roh Kudus.
--> lupa bahwa sebagai manusia, kita punya keterbatasan dalam meng-interpretasikannya..

Sip... mbak hellooo....
ini baru mantepppp....
 

[hanhalim2]

Sip... mbak hellooo....
ini baru mantepppp....
 

Jadi ???
sudah ada atubelum "MANUSIA LAIN ITU" ketika adam diusir dari eden ?
atau cerita dam dan hawa adalah cerita fiktif  ??
Tuhan Yesus memberkati

Han